2013-08-02 Demari: "Ainut vaalivoittaja (PS) kieltäytyi vastuusta"

[skrabb]

Hermopeliä hallituksen oikealla laidalla
Pääkirjoitukset 2.8. 4.00.

Kesän aikana sekä kokoomuksessa että vihreissä on esiintynyt pyrkimystä irrottautua "hallitusohjelman pakkopaidasta".

Viimeksi ohjelmasta pyristelivät irti vihreiden Outi Alanko-Kahiluoto ja Touko Aalto mielipidekirjoituksessaan (HS 29.7), joiden mielestä tuleva budjettiriihi on sopiva paikka hylätä sote-uudistus ja hallitusohjelma ainakin siltä osin. Aikaisemmin kesällä hallitusohjelmaa arvosteli kokoomuksen elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (HS 3.7.).

Pakkopaitakeskustelu osoittaa määrättyä hermostuneisuutta sixpack-hallituksen oikealla laidalla. On helposti arvattavissa mihin suuntaan politiikkaa pitäisi pakkopaitakeskustelijoiden mielestä muuttaa.

***
Liian yksityiskohtaisen hallitusohjelman kritiikki olisikin oikeutettua, jos elettäisiin poliittisesti ja taloudellisesti vähemmän turbulentteja aikoja. Valtioneuvoston ohjelmasihteerin Sirpa Kekkosen mielestä (Demokraatti 31.7.) ohjelma voisi olla enemmän linjapaperi, joka jättäisi
keinopuolen toteutusvaiheessa mietittäväksi. Näin pitäisikin normaalitilanteessa olla.

Nykyistä hallitusohjelmaa arvioitaessa kannattaa kuitenkin muistella hallituksen syntyaikoja. Vaalituloksen perusteella järkevämpää hallituspohjaa ei ollut saatavissa, kun ainut vaalivoittaja kieltäytyi vastuusta. Sixpackin ideologiset erot edellyttivät tarkkaa sopimista siitä, mitä tehdään ja vähän siitäkin, mitä ei tehdä.

Hallitusohjelma on itse asiassa pitänyt hallituksen koossa. Mutta kenties sitäkin tärkeämpää on, että hallitusohjelma on myös pitänyt Suomea pystyssä. Suomi kuuluu yhä huippumaihin esimerkiksi luottoluokituksen mittarilla mitattuna. Ja kaikesta kurjuudesta huolimatta talouden tunnusluvut ovat muuhun Eurooppaan verrattuna siedettävät.

***
Valtiosihteeri Tuire Santamäki-Vuori muistutti (Demokraatti 31.7.) hallitusohjelman kolmesta pääpainopisteestä, joihin tekemisiä ja tekemättä jättämisiä kannattaa suhteuttaa. Ne ovat köyhyyden, eriarvoisuuden ja syrjäytymisen ehkäisy, julkisen talouden vakauttaminen sekä kestävä talouskasvu, työllisyys ja kilpailukyky.

Nämä kaikki ovat tärkeitä, mutta ensimmäinen on sosialidemokraattien kannalta erityinen. Siihen kytkeytyvät monet sixpackin parhaat saavutukset, kuten esimerkiksi tuloerojen kasvun pysäyttäminen, toimeentuloturvan parannukset, pienituloisten veroalennukset, nuorisotakuun toteuttaminen ja vanhuspalvelulaki.

TEKSTI:Demokraatti

http://www.demari.fi/politiikka/paakirjoitukset/13554-hermopelia-hallituksen-oikealla-laidalla

Että ne jaksaa!
Demareilla oli niin kova hallituskiima oppositiokautensa jälkeen, että Käteisen ei varmaankaan kovinkaan paljon heitä tarvinnut houkutella syömään vaalilupauksiaan.
Syy on tietenkin PS:n, kun eivät samaan tollouteen syyllistyneet!
Nyt sitten tollo äsdööpöön kannatusluvut ovat romahtaneet, eikä taida pohja olla vielä edes näkyvissä.
Sitä saa mitä tilaa!

lihavointi oma

[Lauri Karppi]

Tykkään. Demarit olisivat voineet persujen kanssa kahdestaan muodostaa hallituksen, jos demarit eivät olisi sen sijaan syöneet vaalilupaustaan ja sallineet eurotukihässäköitä.

edit:

Eikös vaalien jälkeen kaikki olleet julistamassa itseään voittajiksi?

[John]

Mitä merkitystä persujen oppositioon jäännillä oli, kun tukipaketit menivät kuitenkin läpi? Tähän kysymykseen eivät ole vieläkään oppositioratkaisulle nyökyttelijät vastanneet - ei sillä, että he muutenkaan olisivat perustelleet näkemyksiään tai vastanneet muihinkaan vastaaviin kysymyksiin. Hallituksessa olisi kuitenkin pystytty täyttämään edes osa vaalitavoitteista, kuten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan liittyvät asiat. Oppositioon jäämällä saatiin hallitukseen vihreät ja vasemmistoliitto, ja tätä kautta roppakaupalla paskoja päätöksiä, eikä yhtään omia päätöksiä.

Merkittävä osa hommalaisista ei tunnu ymmärtävän sitä, että hallitukseen mennessä on pakko tehdä kompromisseja. Merkittävä osa hommalaisista olisi valmis menemään hallitukseen vain, jos he itse saisivat kirjoittaa hallitusohjelman sanasta sanaan.

[törö]

Demarien ei tarvitse olla vastuussa mistään vaikka suostuivat menemään hallitukseen nyökyttelemään kokkareille, koska... ? Syyntakeettomuuteen oikeuttava älyllinen taso? Synnynnäinen selkärangan puuttuminen?

Jos Vetelä-Euroopan tukemista vastustava puolue pääsisi hallitukseen sillä ehdolla, että se saa olla Vetelä-Euroopan tukemiseen liittyvissä asioissa pari kertaa eri mieltä eikä sen lopettaminen tule kuuloonkaan, niin se ei sitten mene hallitukseen.

Demarit menivät ja saavat nyt kantaa oman vastuunsa älytöntä vauhtia kasvavasta valtion velasta.

[Paasikivi]

 
Mites seuraavien vaalien jälkeen? Keskusta, kokoomus ja SDP kannattavat nykyisenlaista EU-politiikkaa pääpiirteissään. Se tulee siis olemaan seuraavankin hallituksen EU-politiikan peruslinja. Onko tämä persuille taas kynnyskysymys? Jäävätkö he oppositioon äänimäärästään riippumatta? Tämä pitää kertoa äänestäjille selkeästi ennen vaaleja. 

Jos hallituspohja on esim. Kesk + Kok + PS (kuten itse toivon), niin kaikki puolueet sitoutuvat yhteiseen hallituspolitiikkaan ja -ohjelmaan ja äänestävät sen mukaisesti kaikissa äänestyksissä, myös EU:ta koskevissa.

[kekkeruusi]

Viime päivien uutiset demareiden huonosta kannatuksesta pakottaa demarit yrittämään siirtää negatiivista muualle. Ei tuossa muusta ole kyse. "Niin, mutku ne persut!!"

Persut - Demarit 18-15. Voi voi.

[Paasikivi]

Tykkään. Demarit olisivat voineet persujen kanssa kahdestaan muodostaa hallituksen

Hallituksella 80 paikkaa eduskunnassa ja oppositiolla 120? Hallitus olisi kaatunut ensimmäiseen välikysymykseen.

[Paasikivi]

Merkittävä osa hommalaisista ei tunnu ymmärtävän sitä, että hallitukseen mennessä on pakko tehdä kompromisseja. Merkittävä osa hommalaisista olisi valmis menemään hallitukseen vain, jos he itse saisivat kirjoittaa hallitusohjelman sanasta sanaan.

Heille tulee kylmä herätys seuraavien vaalien jälkeen. Varsinkin, jos persut on toiseksi/kolmanneksi suurin puolue. Tuolla asenteellahan ei tosin mennä hallitukseen edes silloin vaikka puolue olisi suurin.

[Faidros.]

Mitä merkitystä persujen oppositioon jäännillä oli, kun tukipaketit menivät kuitenkin läpi? Tähän kysymykseen eivät ole vieläkään oppositioratkaisulle nyökyttelijät vastanneet - ei sillä, että he muutenkaan olisivat perustelleet näkemyksiään tai vastanneet muihinkaan vastaaviin kysymyksiin.

Et ole vain halunnut lukea vastauksia.
Tässä yksi: PS oli/on vaihtoehto kaikille muille puolueille. Jos lupaukset olisi syöty, kannatus olisi nyt KD:n luokkaa, eikä "petturina" enää koskaan sieltä nousisi.

[JT]

Ei demarit mahdu vastuunpakoilussaan persujen selän taa piiloon, vaikka sinne yrittävät luikerrella. Ainoa mahdollisuus palata suureksi on hyökätä kokoomuksen kimppuun ja voittaa ne. Ei onnistu.

[John]

Mitä merkitystä persujen oppositioon jäännillä oli, kun tukipaketit menivät kuitenkin läpi? Tähän kysymykseen eivät ole vieläkään oppositioratkaisulle nyökyttelijät vastanneet - ei sillä, että he muutenkaan olisivat perustelleet näkemyksiään tai vastanneet muihinkaan vastaaviin kysymyksiin.

Et ole vain halunnut lukea vastauksia.
Tässä yksi: PS oli/on vaihtoehto kaikille muille puolueille. Jos lupaukset olisi syöty, kannatus olisi nyt KD:n luokkaa, eikä "petturina" enää koskaan sieltä nousisi.

En usko tuota. Kuulemani mukaan PS:lle tarjottiin hallitusneuvotteluissa vaihtoehtoa äänestää tukipakettiasioissa tyhjää niin monta kertaa kuin olisi ollut tarpeen, mikä olisi pelastanut PS:n kasvot tässä asiassa. Uskomatonta, kuinka PS:lle ei kelvannut tuokaan. Kansa olisi lisäksi huomannut PS:n hallituksessa olon esimerkiksi tiukempana EU-, maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikkana.

[Paasikivi]

PS oli/on vaihtoehto kaikille muille puolueille.

"Kaikki muut" muodostaa sitten seuraavankin hallituksen, ja sitä seuraavan, jne., koska persut ei saa yksin enemmistöä muutamaan vuosikymmeneen, luultavimmin ei koskaan. Eli se on ikuinen oppositiopuolue. Osa persuistakaan ei ajan oloon taatusti halua äänestää "tyhjää" joka vaaleissa, vaan siirtyy kannatusryhmään kaikki muut.

[ekto]

En usko tuota. Kuulemani mukaan PS:lle tarjottiin hallitusneuvotteluissa vaihtoehtoa äänestää tukipakettiasioissa tyhjää niin monta kertaa kuin olisi ollut tarpeen, mikä olisi pelastanut PS:n kasvot tässä asiassa.

Niinku se kansa on niin tyhmää ettei ne tajua tuota? Ja kaiken lisäksi, Jykähän sanoi ettei moista vaihtoehtoa anneta, ihan selvästi. Jos vaalikampanjasi keskittyy EU-tukipakettien vastustamiseen, sinä et silloin mene hallitukseen joka niitä puoltaa. Ja se joka uskoo, että perussuomalaisille olisi annettu perkiksi maahanmuuttoasioissakaan, on kyllä väärässä. Sen verran kova on ollut mokutus näillä mahdollisilla hallituskumppanipuolueilla vaalien alla, ettei se olisi käynyt päinsä. Nyttenhän moni isompi puolue pitää paljon pienempää ääntä, niin EU-asioista kuin mamuistakin.

Kyllä jokeiselle vihreälle tekee kipeää kun sanoo, että heidän hallituskaudellaan on myönnetty kaksi ydinvoimalupaa, kahdella eri hallituskaudella. Olivatpa he myös hallituksessa kun Talvivaara, Kittilä, Sodankylä ja Raahe saivat kaivosluvat. Nuo ovat jo ydinvoiman ja kaivostoiminnan vastustamiseen pohjautuvalle puolueelle sen verran kovat kompromissit, että vaikea minun olisi heidän äänestäjänään niitä ymmärtää.

[Faidros.]

PS oli/on vaihtoehto kaikille muille puolueille.

"Kaikki muut" muodostaa sitten seuraavankin hallituksen, ja sitä seuraavan, jne., koska persut ei saa yksin enemmistöä muutamaan vuosikymmeneen, luultavimmin ei koskaan. Eli se on ikuinen oppositiopuolue. Osa persuistakaan ei ajan oloon taatusti halua äänestää "tyhjää" joka vaaleissa, vaan siirtyy kannatusryhmään kaikki muut.

Jos PS pääsee muodostamaan hallitusta, niin kyllä se ministerikiima on niin kovaa, että takit kääntyy ja napit lentää! Nähtiinhän se jo viimeksi, paitsi PS:n osalta.

[Kimmo Pirkkala]

Merkittävä osa hommalaisista ei tunnu ymmärtävän sitä, että hallitukseen mennessä on pakko tehdä kompromisseja.

Ei ole. Kokoomus ei tehnyt kompromissia mitä tulee eurotukiaisiin, vaan piti oman linjansa tiukkana. Istuvat nyt hallituksessa.

Kerrataan vielä se kynnyskysymys, joka esti perussuomalaisten hallitukseen pääsyn:
- Perussuomalaisille olisi kelvannut linjaus, jossa jokainen hallituspuolue äänestää oman linjansa mukaisesti eurotukiaisista päätettäessä eduskunnassa. Perussuomalaiset eivät edellyttäneet, että muiden puolueiden tulisi äänestää perussuomalaisten linjan mukaisesti.
- Kokoomukselle ei kelvannut linjaus, jossa jokainen hallituspuolue äänestäisi oman linjansa mukaisesti, vaan Kokoomus vaati muita puolueita, myös perussuomalaisia äänestämään eurotukiaiskysymyksissä oman linjansa mukaisesti.

Kokoomuksella oli paljon tiukempi linjaus kynnyskysymykseen kuin perussuomalaisilla. Perussuomalaisten päätyminen oppositioon oli heidän tahtonsa ja tämän myös demarit lopulta nielivät, vaikka se oli Urpilaiselle katkeraa kalkkia. Urpilainen olisi voinut kaataa hallitusneuvottelut, jonka jälkeen hän olisi ollut hallitusneuvottelija, mutta tätä demarit eivät halua muistella.

[John]

Niinku se kansa on niin tyhmää ettei ne tajua tuota? Ja kaiken lisäksi, Jykähän sanoi ettei moista vaihtoehtoa anneta, ihan selvästi. Jos vaalikampanjasi keskittyy EU-tukipakettien vastustamiseen, sinä et silloin mene hallitukseen joka niitä puoltaa.

Mitään eduskuntavaaleja ei todellakaan voiteta keskittymällä pelkästään joidenkin EU-tukipakettien vastustamiseen. Agendalla oli todella paljon muitakin kysymyksiä, kuten maahanmuutto, maaseutupolitiikka, kielipolitiikka, ilmastopolitiikka, veropolitiiikka jne. Oppositioon jättäytymällä persut kusivat kannattajiensa silmille.

Ja se joka uskoo, että perussuomalaisille olisi annettu perkiksi
maahanmuuttoasioissakaan, on kyllä väärässä. Sen verran kova on ollut mokutus näillä mahdollisilla hallituskumppanipuolueilla vaalien alla, ettei se olisi käynyt päinsä. Nyttenhän moni isompi puolue pitää paljon pienempää ääntä, niin EU-asioista kuin mamuistakin.

Ai mokutus oli kovaa vaalien alla? Et ilmeisesti paljoakaan seurannut tilannetta. Vaalien alla keskusta, kokoomus ja persut löivät hallintovaliokunnassa läpi linjauksen, että perheenyhdistämisen edellytyksiä tulee tiukentaa. Nyt tuokin tavoite on nykyhallituksella vesittynyt. Tosiasia sattuu olemaan se, että kok-ps-kesk -hallituskokoonpanolla maahanmuuttopolitiikkaa olisi saatu muutettua aivan käänteentekevästi, ja kok-sdp-ps -kokoonpanollakin todella paljon parempaan suuntaan.

[John]

Merkittävä osa hommalaisista ei tunnu ymmärtävän sitä, että hallitukseen mennessä on pakko tehdä kompromisseja.

Ei ole. Kokoomus ei tehnyt kompromissia mitä tulee eurotukiaisiin, vaan piti oman linjansa tiukkana. Istuvat nyt hallituksessa.

Kerrataan vielä se kynnyskysymys, joka esti perussuomalaisten hallitukseen pääsyn:
- Perussuomalaisille olisi kelvannut linjaus, jossa jokainen hallituspuolue äänestää oman linjansa mukaisesti eurotukiaisista päätettäessä eduskunnassa. Perussuomalaiset eivät edellyttäneet, että muiden puolueiden tulisi äänestää perussuomalaisten linjan mukaisesti.
- Kokoomukselle ei kelvannut linjaus, jossa jokainen hallituspuolue äänestäisi oman linjansa mukaisesti, vaan Kokoomus vaati muita puolueita, myös perussuomalaisia äänestämään eurotukiaiskysymyksissä oman linjansa mukaisesti.

Kokoomuksella oli paljon tiukempi linjaus kynnyskysymykseen kuin perussuomalaisilla. Perussuomalaisten päätyminen oppositioon oli heidän tahtonsa ja tämän myös demarit lopulta nielivät, vaikka se oli Urpilaiselle katkeraa kalkkia. Urpilainen olisi voinut kaataa hallitusneuvottelut, jonka jälkeen hän olisi ollut hallitusneuvottelija, mutta tätä demarit eivät halua muistella.

Siis mitä? Katainenhan tarjosi Soinille erivapauksia, mutta ei kelvannut. Erivapauksien tarjoaminen on sen luokan vastaantulo, että on aika noloa väittää, etteikö kokoomus olisi tullut vastaan asiassa.

[Siili]

En usko tuota. Kuulemani mukaan PS:lle tarjottiin hallitusneuvotteluissa vaihtoehtoa äänestää tukipakettiasioissa tyhjää niin monta kertaa kuin olisi ollut tarpeen, mikä olisi pelastanut PS:n kasvot tässä asiassa.

Olisiko viittausta tähän kuulemiseen?   Minun muistikuvani mukaan tuossa diilissä mahdollisuus rajoitettiin kahteen kertaan.

[John]

En usko tuota. Kuulemani mukaan PS:lle tarjottiin hallitusneuvotteluissa vaihtoehtoa äänestää tukipakettiasioissa tyhjää niin monta kertaa kuin olisi ollut tarpeen, mikä olisi pelastanut PS:n kasvot tässä asiassa.

Olisiko viittausta tähän kuulemiseen?   Minun muistikuvani mukaan tuossa diilissä mahdollisuus rajoitettiin kahteen kertaan.

Ei ole julkista tietoa saatavilla tuosta asiasta. Mulla vaan on sellanen tieto hallitustunnusteluissa olleelta edustajalta, että ensin tarjottiin sitä, että PS saisi perustellusta syystä äänestää tyhjää EVM:stä ja tukipaketeista. Tämän Soini hylkäsi. Tämän jälkeen tarjottiin tuota vaihtoehtoa äänestää muutaman kerran vastaan, mutta senkin Soini hylkäsi.

[JT]

Mitä merkitystä persujen oppositioon jäännillä oli, kun tukipaketit menivät kuitenkin läpi? Tähän kysymykseen eivät ole vieläkään oppositioratkaisulle nyökyttelijät vastanneet - ei sillä, että he muutenkaan olisivat perustelleet näkemyksiään tai vastanneet muihinkaan vastaaviin kysymyksiin.

Et ole vain halunnut lukea vastauksia.
Tässä yksi: PS oli/on vaihtoehto kaikille muille puolueille. Jos lupaukset olisi syöty, kannatus olisi nyt KD:n luokkaa, eikä "petturina" enää koskaan sieltä nousisi.

En usko tuota. Kuulemani mukaan PS:lle tarjottiin hallitusneuvotteluissa vaihtoehtoa äänestää tukipakettiasioissa tyhjää niin monta kertaa kuin olisi ollut tarpeen, mikä olisi pelastanut PS:n kasvot tässä asiassa.

Ainakaan minä persujen äänestäjänä en olisi katsonut tuollaista venkoilua hyvällä. Kasvot siinä olisivat menneet. Kokoomus lateli tylysti Suomen kannalta huonot ehdot hallitukseen sen kanssa haluaville ja selkärangaltaan heikot menivät mukaan, ja nyt he maksavat siitä poliittista hintaa. Yksinkertaista.

[Kimmo Pirkkala]

Siis mitä? Katainenhan tarjosi Soinille erivapauksia, mutta ei kelvannut. Erivapauksien tarjoaminen on sen luokan vastaantulo, että on aika noloa väittää, etteikö kokoomus olisi tullut vastaan asiassa.

Niin, tarjosi lupaa olla pari kertaa eri mieltä. Soinia taas ei olisi haitannut, vaikka tässä asiassa Katainen olisi ollut eri mieltä koko hallitustaipaleen ajan.

Vain toinen neuvottelun osapuolista halusi pakottaa vastapuolen omaan tahtoonsa. Ja se ei ollut PS.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Merkittävä osa hommalaisista ei tunnu ymmärtävän sitä, että hallitukseen mennessä on pakko tehdä kompromisseja.

Ei ole. Kokoomus ei tehnyt kompromissia mitä tulee eurotukiaisiin, vaan piti oman linjansa tiukkana. Istuvat nyt hallituksessa.

Kerrataan vielä se kynnyskysymys, joka esti perussuomalaisten hallitukseen pääsyn:
- Perussuomalaisille olisi kelvannut linjaus, jossa jokainen hallituspuolue äänestää oman linjansa mukaisesti eurotukiaisista päätettäessä eduskunnassa. Perussuomalaiset eivät edellyttäneet, että muiden puolueiden tulisi äänestää perussuomalaisten linjan mukaisesti.
- Kokoomukselle ei kelvannut linjaus, jossa jokainen hallituspuolue äänestäisi oman linjansa mukaisesti, vaan Kokoomus vaati muita puolueita, myös perussuomalaisia äänestämään eurotukiaiskysymyksissä oman linjansa mukaisesti.

Kokoomuksella oli paljon tiukempi linjaus kynnyskysymykseen kuin perussuomalaisilla. Perussuomalaisten päätyminen oppositioon oli heidän tahtonsa ja tämän myös demarit lopulta nielivät, vaikka se oli Urpilaiselle katkeraa kalkkia. Urpilainen olisi voinut kaataa hallitusneuvottelut, jonka jälkeen hän olisi ollut hallitusneuvottelija, mutta tätä demarit eivät halua muistella.

Kuten Ville Niinistö sitä, että olisi voinut vaatia homoliittolakia hallitusohjelmaan ja sitten syyttää muita poliitikkoja jälkikäteen pelkuruudesta kun lakia ei kuulukkaan

Kelatkaapa hetki mitä potentiaalista, peruuttamatonta imagotuhoa PS:n tietyt "persoonat" olisivat saaneet aikaiseksi kokemattomuuttaan hallituksessa? Nythän median persubashing on henkilöön kohdistuvaa noita"vainoa" (josta PS kerää symppispisteet kotiin) mutta jos PS olisi  hallituksessa ruvennut töppimään olisi tilanne ihan toinen kun heidän konkreetteja tekojaan voisi kritisoida.

Mielestäni ei ole ollenkaan hullumpaa kerätä kokemusta oppositiossa ensin, vierestä seuraten kun sixpäkki sekoilee ja siten vahvemmalta pohjalta ponnistaa ensi hallitukseen. 

Jossain vaiheessa suomalaiset kyllä kyllästyvät tuohon sekoiluun, mikä osittain näkyy jo: Vasemmistoliitto on aatteellisessa kriisissä kun vaalilupauksista kiinni pitävät potkitaan pellolle anarkomarkosiiven toimesta. Hautalan veronkiertosotkut loivat aikamoisen särön virheiden imagoon, mitä ei olisi tapahtunut samassa skaalassa, ellei hän olisi ministerinä. SDP:n kannatus laskee kuin lehmän häntä koska heidän politiikka on niin sekavaa. Jossain vaiheessa kokoomuksen "onni" loppuu myös ja keskiluokkainen kokkariäänestäjä alkaa väistämättä nuivistua lainatakuille ja holtittomalle maahanmuuttopolitiikalle -> transfer to PS koska viime vaalien alla nähtiin, miten keskusta kääntää takkiaan salamannopeasti EU:n suhteen riippuen siitä ovatko he hallituksessa vai oppositiossa.

Esim. itse olen äänestänyt kokkareita ja mielestäni Stubb oli tosi jees tyyppi ulkoministerinä koska se oli kaikkea muuta kuin juro kunnes kypsyin täysin kokkareiden EU- mielistelyyn ja mocuttamiseen. En oikein voi kuvitella äänestäväni kokoomusta ainakaan ennen kuin he lopettavat sekoamuksen.

[John]

Mitä merkitystä persujen oppositioon jäännillä oli, kun tukipaketit menivät kuitenkin läpi? Tähän kysymykseen eivät ole vieläkään oppositioratkaisulle nyökyttelijät vastanneet - ei sillä, että he muutenkaan olisivat perustelleet näkemyksiään tai vastanneet muihinkaan vastaaviin kysymyksiin.

Et ole vain halunnut lukea vastauksia.
Tässä yksi: PS oli/on vaihtoehto kaikille muille puolueille. Jos lupaukset olisi syöty, kannatus olisi nyt KD:n luokkaa, eikä "petturina" enää koskaan sieltä nousisi.

En usko tuota. Kuulemani mukaan PS:lle tarjottiin hallitusneuvotteluissa vaihtoehtoa äänestää tukipakettiasioissa tyhjää niin monta kertaa kuin olisi ollut tarpeen, mikä olisi pelastanut PS:n kasvot tässä asiassa.

Ainakaan minä persujen äänestäjänä en olisi katsonut tuollaista venkoilua hyvällä. Kasvot siinä olisivat menneet. Kokoomus lateli tylysti Suomen kannalta huonot ehdot hallitukseen sen kanssa haluaville ja selkärangaltaan heikot menivät mukaan, ja nyt he maksavat siitä poliittista hintaa. Yksinkertaista.

No ei demareiden kannatuksen aleneminen pelkästään euroasiasta johdu. Sitä paitsi persujenkin kannatus on alle eduskuntavaalien tason ja on ollut alimmillaan kai joku 14 prosenttia tällä vaalikaudella. Mielestäni on ihan naurettavaa puhua jostain heikosta selkärangasta, sillä ei mikään täysjärkinen puolue jää vapaaehtoisesti oppositioon vaalivoiton jälkeen.

[JT]

Mitä merkitystä persujen oppositioon jäännillä oli, kun tukipaketit menivät kuitenkin läpi? Tähän kysymykseen eivät ole vieläkään oppositioratkaisulle nyökyttelijät vastanneet - ei sillä, että he muutenkaan olisivat perustelleet näkemyksiään tai vastanneet muihinkaan vastaaviin kysymyksiin.

Et ole vain halunnut lukea vastauksia.
Tässä yksi: PS oli/on vaihtoehto kaikille muille puolueille. Jos lupaukset olisi syöty, kannatus olisi nyt KD:n luokkaa, eikä "petturina" enää koskaan sieltä nousisi.

En usko tuota. Kuulemani mukaan PS:lle tarjottiin hallitusneuvotteluissa vaihtoehtoa äänestää tukipakettiasioissa tyhjää niin monta kertaa kuin olisi ollut tarpeen, mikä olisi pelastanut PS:n kasvot tässä asiassa.

Ainakaan minä persujen äänestäjänä en olisi katsonut tuollaista venkoilua hyvällä. Kasvot siinä olisivat menneet. Kokoomus lateli tylysti Suomen kannalta huonot ehdot hallitukseen sen kanssa haluaville ja selkärangaltaan heikot menivät mukaan, ja nyt he maksavat siitä poliittista hintaa. Yksinkertaista.

No ei demareiden kannatuksen aleneminen pelkästään euroasiasta johdu. Sitä paitsi persujenkin kannatus on alle eduskuntavaalien tason ja on ollut alimmillaan kai joku 14 prosenttia tällä vaalikaudella. Mielestäni on ihan naurettavaa puhua jostain heikosta selkärangasta, sillä ei mikään täysjärkinen puolue jää vapaaehtoisesti oppositioon vaalivoiton jälkeen.

Persujen kannatus on juuri nyt vähintäänkin Jytkyn tasolla. Gallupeissa persuille povattiin jytkyn alla huomattavasti huonompia lukemia. Gallupit eivät jostain syystä toimi persujen kohdalla.

[John]

Persujen kannatus on juuri nyt vähintäänkin Jytkyn tasolla. Gallupeissa persuille povattiin jytkyn alla huomattavasti huonompia lukemia. Gallupit eivät jostain syystä toimi persujen kohdalla.

Ei ole jytkyn tasolla, vaan prosenttiyksikön alempi. Viime eduskuntavaalien gallupit eivät persujen kohdalla toimineet huonon korjauskertoimen takia. Korjauskerrointa ei osattu määrittää puolueen ennennäkemättömän nousun takia, mikä sai gallupit näyttämään noin neljä prosenttiyksikköä huonompaa kannatusta kuin reaalikannatus oli. Parhaimmillaan ennen vaaleja persujen reaalikannatus oli noin 21 prosenttia. Nyt korjauskertoimet osataan määrittää persuille paremmin ja gallupit vastaavatkin suunnilleen reaalikannatuksen tasoa.

[Lauri Karppi]

Tykkään. Demarit olisivat voineet persujen kanssa kahdestaan muodostaa hallituksen

Hallituksella 80 paikkaa eduskunnassa ja oppositiolla 120? Hallitus olisi kaatunut ensimmäiseen välikysymykseen.

No toki siihen olisi vielä tarvinnut muita mukaan joo. Kaikki ne puolueet jotka vastustivat eurotukia olisivat hyvin riittäneet hallituksen muodostamiseen-

[ekto]

Ei ole julkista tietoa saatavilla tuosta asiasta. Mulla vaan on sellanen tieto hallitustunnusteluissa olleelta edustajalta, että ensin tarjottiin sitä, että PS saisi perustellusta syystä äänestää tyhjää EVM:stä ja tukipaketeista. Tämän Soini hylkäsi. Tämän jälkeen tarjottiin tuota vaihtoehtoa äänestää muutaman kerran vastaan, mutta senkin Soini hylkäsi.

20.5.2011

Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok.) mukaan vasemmistoliitto äänestää ensi viikolla Portugali-pakettia vastaan, kun vanha hallitus eli toimitusministeristö tuo asian eduskunnalle.

Puolue ei kuitenkaan voi saada vapaita käsiä uuden hallituksen Eurooppa-politiikassa, eli ollakseen mukana hallituksessa vasemmistoliiton pitää mukautua hallituksen vakausjärjestelyille myönteiseen linjaan.

Katainen ei kertonut, onko vasemmistoliitto jo taipumassa uuden hallituksen linjaan.

-Muut Eurooppa-asiat ratkaistaan neuvottelujen aikana. Meillä on yhteinen käsitys kaikkien puolueiden kesken, että yhdelläkään puolueella ei luonnollisestikaan voi olla vapaita käsiä missään asiakokonaisuudessa, ei myöskään Eurooppa-politiikassa.

10.6.2011

Niinistön mukaan Kataisen tarjous oli todellisuudessa se, että perussuomalaiset olisi saanut äänestää hallituksessa kaksi kertaa EU-tukipaketteja vastaan.

–Ja sekin tuli vasta ihan viime vaiheessa, sanoo Niinistö Uudelle Suomelle.

Niinistö ei osaa kertoa, miten "kaksi kertaa" oli tarkemmin määritelty, eli oliko ei-äänet rajattu esimerkiksi äänestyksen Kreikan lisätuista tai päätökseen väliaikaisesta tai pysyvästä kriisirahastosta.

17.6.2011
Hallitusneuvottelut päättyvät

On aika selvää, että mitään järin konkreettista EU-vastustamista ei olisi sallittu ja perussuomalaiset olisivat lopulta joutuneet tilanteeseen jossa he olisivat joutuneet äänestämään erinnäisten tukipakettien ja muiden myönnytysten puolesta.

[ekto]

Nyt korjauskertoimet osataan määrittää persuille paremmin ja gallupit vastaavatkin suunnilleen reaalikannatuksen tasoa.

Näillä gallup-firmoilla ei ole mitään syytä olla korjaamatta tuloksia haluamiinsa suuntiin omien poliittisten tai taloudellisten päämäärien edellyttämänä.

[hattiwatti]

^Totta, PS kannatus ei ole muuta kuin vain vähän laskenut, vaikka oppositiopuolueiden kannatuksen pitäisi nousta dysfunktionaalisen hallituksen ollessa vallassa joka on pakotettu ainoastaan surkeisiin päätöksiin.

Tosin opposition kannatus kyllä on noussut historiallisella tavalla. 100% tästä noususta on mennyt kepun laariin. Ja ilman, että kepulla olisi mitään olennaisesti uutta tarjota!

Syvin ongelmahan PS:sä on Soinin persoona, ja hänen pieneen ympäröivään klikkiin keskittyvä diktotorinen johtamistaitonsa jossa kaikki valta on jaettu entiselle kesämökkinaapurilleen, SMP-kummisedälle ja ex-alkoholisti mainosmiehelle jolla manipulatiivinen ote Soinista. Gallupien mukaan 12% haluaa nähdä Soinin pääministerinä, siinä kun Sipilän kohdalla lukema on 30+%, kuten yllättäen myös Kataisella. Itselleni on yllätys miten lukema voi Soinin kohdalla olla noinkin korkea, niin paljon hän on kaatanut rahaa mainosmiehelleen ei-vakavasti-otettavan imagon luomiseksi suurella vaivalla. PS menettää valtavasti ääniä nimenomaan tuossa, että kansalaiset haluaisivat nähdä persujen agendan toteutuvan, mutta eivät missään tapauksessa puolueelle suurinta paikkaa mikä tarkoittaisi Soinin pääministeriyttä. Kepun kohdalla taas on täysin päinvastoin.

[John]

Tykkään. Demarit olisivat voineet persujen kanssa kahdestaan muodostaa hallituksen

Hallituksella 80 paikkaa eduskunnassa ja oppositiolla 120? Hallitus olisi kaatunut ensimmäiseen välikysymykseen.

No toki siihen olisi vielä tarvinnut muita mukaan joo. Kaikki ne puolueet jotka vastustivat eurotukia olisivat hyvin riittäneet hallituksen muodostamiseen-

Vai hyvin? 101 paikkaa ei olisi riittänyt, mutta toki RKP olisi suostunut tähänkin kokoonpanoon mukaan.

On aika selvää, että mitään järin konkreettista EU-vastustamista ei olisi sallittu ja perussuomalaiset olisivat lopulta joutuneet tilanteeseen jossa he olisivat joutuneet äänestämään erinnäisten tukipakettien ja muiden myönnytysten puolesta.

Katainen tarjosi persuille laajoja erivapauksia. Tämä on käsitykseni ja se käsitys tulee osin myös muualta kuin mediasta. Itse en kuitenkaan myös näe mitään pahaa siinä, että persut olisivat äänestäneet tukipakettien puolesta. Miksei Soini olisi vain voinut sanoa, että tukipaketit on nyt tehty niin tiukoiksi kuin mahdollista, ja jos persut eivät olisi hallituksessa, niin ne tukipaketit annettaisiin paljon heppoisimmin ehdoin. Eiköhän kansa olisi ymmärtänyt asian.