IL 22.07.2013: Eero Heinäluoma kokeili elää 13 eurolla päivässä

[Sour-One]

^ Ja kun katsotaan tulevaisuuteen, missään nimessä ei kannattaisi ottaa opintolainaa, koska sen takaisinmaksu siinä tilanteessa, kun perhettä ja muutakin pitäisi perustaa, on haasteellista. Hyvä- ja kohtuupalkkaisten töiden saaminen on kiven alla nyt ja nähtävästi tulevaisuudessakin ja matalapalkkatöillä lainoja ei takaisin maksella.

Muutama vuosikymmen sitten puhuttiin rakennemuutoksesta ja painopiste siirrettiin palveluihin. Nyt palvelualoilla maksetaan samoja palkkoja kuin noin 10 vuotta sitten, kun elämiskustannukset ovat kuitenkin tällä välillä kaksinkertaistuneet, joten metsään on menty.

Nimenomaan kun katsoo tulevaisuuteen, niin opintolainan ottaminen versus työnteko ja opintojen hidastuminen on erittäin kannattavaa.

[Alkuasukas]

Tuet pois niin rupee työt maistumaan.

[kekkeruusi]

13 eurolla tulee päivässä ihan hyvin toimeen. Mikä tässäkin tempauksessa oli pointtina? Todistaa, että meidän pitää pikaisesti ottaa lisää velkaa, että voimme maksaa lisää tukia kaikille niitä hamuaville? Rahat loppu jo.

Tuleeko todella hyvin toimeen? Siihen 13 euroon kuuluu kaikki elinkustannukset asumista lukuunottamatta. Ruoan lisäksi vaatteet, muut elintarvikkeet jne.

Perusosa sisältää seuraavat menot (näistä menoista EI liitetä tositteita hakemukseen):
ravinto- ja vaatemenot, vähäiset terveydenhoitomenot (ilman lääkärin määräystä hankitut lääkkeet, hoitotarvikemenot sekä muuhun kuin sairauden hoitoon määrätyt lääkkeet), henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot, paikallisliikenteen käyttö, lehtitilaukset, puhelinkulut, TV-lupa, internetmaksut ja muut informaatiomenot, harrastus- ja virkistysmeno, muut jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.

Reseptilääkkeet korvataan, mutta jälkikäteen kuittia vastaan.

[kekkeruusi]

Tuet pois niin rupee työt maistumaan.

Jep. Meillähän on se 300k työtöntä ihan vaan omasta tahdostaan. Tuet pois, niin kurjuus maksimoituu, ihmisiä joutuu asunnottomiksi, rikollisuus monikymmenkertaistuu ja ihmisiä alkaa kuolemaan kuin kärpäsiä.

[Alkuasukas]

Tuet pois niin rupee työt maistumaan.

Jep. Meillähän on se 300k työtöntä ihan vaan omasta tahdostaan. Tuet pois, niin kurjuus maksimoituu, ihmisiä joutuu asunnottomiksi, rikollisuus monikymmenkertaistuu ja ihmisiä alkaa kuolemaan kuin kärpäsiä.

Saa olla mun puolesta työttömänä vaikka 500k kunhan ei nosta mitään tukia.

[Sour-One]

Tuet pois niin rupee työt maistumaan.

Jep. Meillähän on se 300k työtöntä ihan vaan omasta tahdostaan. Tuet pois, niin kurjuus maksimoituu, ihmisiä joutuu asunnottomiksi, rikollisuus monikymmenkertaistuu ja ihmisiä alkaa kuolemaan kuin kärpäsiä.

Tai sitten pitäisi tehdä töitä tukien vastikkeeksi. Etenkin kunnilta löytyisi paljonkin töitä. Olisikin itse asiassa mielenkiintoista nähdä, kuinka moni itse asiassa haluaisi hakea näitä tukia vaan etsisi itse oikeita töitä.

[Tabula Rasa]

Njooh. Alkuasukas tietää miten yhteiskuntarauha taataan:) Miljoona joilla ei mitään menetettävää nini saadaan takuulla oikein hyvät olosuhteet luoda jotain uutta:)

[desperaato]

ehken sinuna pidättelisi hengitystä sitä odotellessa.

Parempi että nää herrat kuitenkin pelkää työmietä. Tietysti vapisevat kakka housussa.

[ollio]

"Tuet pois niin rupee työt maistumaan"

Sitä tukien maksamisen jarrutusta yritetään kovasti ainakin Espoossa, Vantaalla ja Helsingissä. Espoo on saanut eduskunnan oikeusasiamieheltä jatkuvasti noottia hitaasta sossurahan maksamisesta. Olisi helppoa ja halpaa poistaa toimeentulotuen ruuhkautunut käsittely palkkaamalla valtion palkkatuella (1300 e /kk)  työttömiä 50+ toimistorouvia etuuskäsittelijöiksi. Sossun toimeentulotukipäätöksen saisi seuraavaksi päiväksi.

Ei ole kuitenkaan kaupungin kannalta hyvä idea maksaa nopeasti toimeentulotukea sossusta, kun pääkaupunkiseudulla on kova työvoimapula "paskahommien" tekijöistä. Siivousalalla on ainakin tuhat täyttymätöntä työpaikkaa.

Ongelma on yhtälö, jossa on kova vuokrataso ja tiettyjen työalojen huono palkkataso, sekä kuntien velvollisuus maksaa toimeentulotukena koko (kohtuullinen) vuokra. Toimeentulotuki on samalla tasolla kuin alempipalkkaisten duunien palkat.

[-PPT-]

Puhutaanko tässä kaikista menoista vaiko ruokarahasta? Harvalla ihmisellä vuokra on niin pieni että 13 euroa per päivä riittäisi. Jos taas ruokarahasta puhutaan niin puhutaanko yhdestä ihmisestä vaiko perheestä? Jos yksi ihminen ei ruokamenojansa saa pidettyä alle 13 euroa päivässä niin silloin on taloudenpidossa vikaa.

[Sour-One]

ehken sinuna pidättelisi hengitystä sitä odotellessa.

Parempi että nää herrat kuitenkin pelkää työmietä. Tietysti vapisevat kakka housussa.

vinkki... sitäkään odotellessa sun ei kannata pidättää hengitystäs

[Alkuasukas]

Helsinkin pitäisi saada lisää yksiöitä. Ne sopivat pienituloisillekin perheasunnoiksi sopivalla suunnittelulla.

[kekkeruusi]

Tuet pois niin rupee työt maistumaan.

Jep. Meillähän on se 300k työtöntä ihan vaan omasta tahdostaan. Tuet pois, niin kurjuus maksimoituu, ihmisiä joutuu asunnottomiksi, rikollisuus monikymmenkertaistuu ja ihmisiä alkaa kuolemaan kuin kärpäsiä.

Tai sitten pitäisi tehdä töitä tukien vastikkeeksi. Etenkin kunnilta löytyisi paljonkin töitä. Olisikin itse asiassa mielenkiintoista nähdä, kuinka moni itse asiassa haluaisi hakea näitä tukia vaan etsisi itse oikeita töitä.

No, laitapa listaa niistä vapaista työpaikoista. MOLlista ei taida löytyä?

[AstaTTT]

Saa olla mun puolesta työttömänä vaikka 500k kunhan ei nosta mitään tukia.

Niin että on ihan sama, vaikka suomalaiset kuolevat nälkään? Kaikille kun ei riitä töitä.

[Sour-One]

Tuet pois niin rupee työt maistumaan.

Jep. Meillähän on se 300k työtöntä ihan vaan omasta tahdostaan. Tuet pois, niin kurjuus maksimoituu, ihmisiä joutuu asunnottomiksi, rikollisuus monikymmenkertaistuu ja ihmisiä alkaa kuolemaan kuin kärpäsiä.

Tai sitten pitäisi tehdä töitä tukien vastikkeeksi. Etenkin kunnilta löytyisi paljonkin töitä. Olisikin itse asiassa mielenkiintoista nähdä, kuinka moni itse asiassa haluaisi hakea näitä tukia vaan etsisi itse oikeita töitä.

No, laitapa listaa niistä vapaista työpaikoista. MOLlista ei taida löytyä?

Niin ehdotinkin, että tuen vastikkeeksi joutuu töihin, jonka esim kunta osoittaa...

MOLlista puheen ollen... jos työnhaku rajoittuu vain MOLlin sivuille, niin kovin on vähäistä tuo into hakea töitä.

[kekkeruusi]

Niin ehdotinkin, että tuen vastikkeeksi joutuu töihin, jonka esim kunta osoittaa...

MOLlista puheen ollen... jos työnhaku rajoittuu vain MOLlin sivuille, niin kovin on vähäistä tuo into hakea töitä.

Ahaa. Siis mitään työpaikkoja ei ole. Sellaisia pitäisi siis keksiä tyhjästä? Ja ne palkat niistä keksityistä duuneista kaikkine kuluineen tulisivat sinusta halvemmiksi?

[ollio]

"No, laitapa listaa niistä vapaista työpaikoista. MOLlista ei taida löytyä?"


ELY- kekuksen mukaan mollissa on vain 20% avoimista työpaikoista.

Moni työnantaja kertoo, ettei halua laittaa MOL.liin paikka auki, kun työkkärin virkailijat sitten laittaa näitä paikkoja osoituksena "vajaakuntoisille" työnhakijoille.

Maanantaiaamuna on raksan portilla 20 krapulaista lappukallea kertomassa että mun piti kysyä teiltä hommia, mutta kun mulla on tämä skolioosi tms. Otatteko?

[Sour-One]

Niin ehdotinkin, että tuen vastikkeeksi joutuu töihin, jonka esim kunta osoittaa...

MOLlista puheen ollen... jos työnhaku rajoittuu vain MOLlin sivuille, niin kovin on vähäistä tuo into hakea töitä.

Ahaa. Siis mitään työpaikkoja ei ole. Sellaisia pitäisi siis keksiä tyhjästä? Ja ne palkat niistä keksityistä duuneista kaikkine kuluineen tulisivat sinusta halvemmiksi?

Nyt sull kekuli menee juttu lässytykseksi.

[kekkeruusi]

"No, laitapa listaa niistä vapaista työpaikoista. MOLlista ei taida löytyä?"


ELY- kekuksen mukaan mollissa on vain 20% avoimista työpaikoista.

Moni työnantaja kertoo, ettei halua laittaa MOL.liin paikka auki, kun työkkärin virkailijat sitten laittaa näitä paikkoja osoituksena "vajaakuntoisille" työnhakijoille.

Maanantaiaamuna on raksan portilla 20 krapulaista lappukallea kertomassa että mun piti kysyä teiltä hommia, mutta kun mulla on tämä skolioosi tms. Otatteko?

No, MOLlissa on nyt noin 3335 jatkuvaa kokopäivätyöpaikkaa koko maassa, joten niitä vapaita duuneja olisi silloin piilosellaisetkin mukaan luettuna huimat  ~16500. Eikä työkkäri ole enää aikoihin lähetellyt ketään duuneja kyselemään. Kyllä ne tietää että ei siitä mitään hyötyä ole.

edit. Korjaus, niitä työpaikkoja onkin vain 3153. Tuo MOLin tulostus näköjään laittoi mukaan muutaman työpaikan mm. Norjasta ja Espanjasta.

[Tabula Rasa]

Ja kaikkia töitä ylipäätään reilu 10 000 eli 50 000 paikkaa miljoonaiselle työvoimalle(koska pätkähommia tarviaa myös opiskelijat, nuoret, vajaakuntoiset, eläkeläiset jne).

[kekkeruusi]

Niin ehdotinkin, että tuen vastikkeeksi joutuu töihin, jonka esim kunta osoittaa...

MOLlista puheen ollen... jos työnhaku rajoittuu vain MOLlin sivuille, niin kovin on vähäistä tuo into hakea töitä.

Ahaa. Siis mitään työpaikkoja ei ole. Sellaisia pitäisi siis keksiä tyhjästä? Ja ne palkat niistä keksityistä duuneista kaikkine kuluineen tulisivat sinusta halvemmiksi?

Nyt sull kekuli menee juttu lässytykseksi.

Niin sinullakin. Orjatyö on maassamme kiellettyä. Lisäksi jos kunta alkaa pakkotyöllä tekemään asioita, niin siitä ei seuraa kuin ongelmia ja lisäkuluja. Niiden töiden järjestäminen on kalliimpaa ja lisää byrokratiaa selvästi nykyjärjestelmään verrattuna. Niissä töissä on lisäksi se puoli, että jos se työ on kannattamatonta, niin se on sitä myös pakkotyöllistettynä. Kun taas jos se työ on kannattavaa, niin sitten siihen voi oikeasti palkata jonkun tekemään. Töiden teettäminen pakkotyöllistetyillä tarkoittaisi myös sitä, että se pakkotyö kilpailisi oikeiden duunareiden ja yrittäjien kanssa. Tuloksena lisää työttömyyttä. Ei siis järjen hiventäkään.

[Alkuasukas]

Saa olla mun puolesta työttömänä vaikka 500k kunhan ei nosta mitään tukia.

Niin että on ihan sama, vaikka suomalaiset kuolevat nälkään? Kaikille kun ei riitä töitä.

Maaseutu on tyhjä. Peltoa viljelemään ja pari nautaa. Ei täällä 1900-luvin alussakaan sossun rahoilla eletty.

[Tabula Rasa]

Saa olla mun puolesta työttömänä vaikka 500k kunhan ei nosta mitään tukia.

Niin että on ihan sama, vaikka suomalaiset kuolevat nälkään? Kaikille kun ei riitä töitä.

Maaseutu on tyhjä. Peltoa viljelemään ja pari nautaa. Ei täällä 1900-luvin alussakaan sossun rahoilla eletty.

Millähän rahalla maat ostetaan? ja maitotilan kannattavuus tukien kanssa on tällä hetkellä 40-50 lypsävän kohdalla, luomuporkkanalla voidaan päästä tienesteille 10 hehtaarilla mutta ''tavallinen'' vilja, papu, jne vaatii jo kymmeniä hehtaareja ollakseen kannattavaa. Lisäksi tekniikka maksaa, sen huolto mkasaa, polttoaineet maksaa jne. Vai meinasitko kuokka käteen ja jokainen omaa perunapalstaa kasvattamaan?

[Alkuasukas]

Vai meinasitko kuokka käteen ja jokainen omaa perunapalstaa kasvattamaan?

Juuri sitä meinasin. Omavaraistalouteen.

[Tabula Rasa]

Vai meinasitko kuokka käteen ja jokainen omaa perunapalstaa kasvattamaan?

Juuri sitä meinasin. Omavaraistalouteen.

Toki näytät esimerkkiä? Ja edelleen alkukustannukset ovat kovat. Se sitten mitä kaikkea tulisi kustannuksiksi. Esimerkiksi autoista tulisi välttämättömyyksiä asioiden/tavaroiden kuljetukseen. Kyllä luulen että aika raskaasti tappiollinen tulisi tuollaisesta. Sivukulut ovat huimat ja tuotto mitätön. Mistä esimerkiksi otetaan näiden omavaraistaloudessa eläneiden eläkkeet?

[Alkuasukas]

Mikä eläke? Minkälaiset eläkkeet 1900-luvun alun maanviljelijöillä oli?

[Tabula Rasa]

Mikä eläke? Minkälaiset eläkkeet 1900-luvun alun maanviljelijöillä oli?

Eli meinasit maaorjuuden aloittaa suomessakin:)? Eikun vain yrittämään:)

[sivullinen.]

Moni opiskelija joutuu tulemaan toimeen kolmella eurolla päivässä, kun asumiskustannukset (vuokra+vesi) on vähennetty.

Onko laina laskettu mukaan?

Laina ei ole tuloa. Sen joutuu maksamaan takaisin.

Puhemies Heinäluoma olisi varmasti saanut pankista lainaa vaikka puoli miljoonaa euroa parin viikon kokeiluaan varten. Kulutus olisi voinut olla useita kymmeniä tuhansia euroja päivässä. Olisko silloin hänen voitu sanoneen elää 13 eurolla päivässä?

Mutta ei häntä muutenkaan voi verrata opiskelijaan. Opiskelijat saavat joukkoliikenteessä isot alennukset - hyöty on euron päivä - ja tuetun lounaan kouluissa - hyöty on yli kaksi euroa päivässä. Näitä Heinäluoma ei saisi - eikä montaa muuta etua. Koko tukikaruselli on erittäin monimutkainen ja tekee vertailukelpoisen laskemisen mahdottomaksi. Lisäksi sen monimutkaisuus estää monia byrokratiaan tottumattomia edes ajattelemasta työntekoa: Selvittäminen mitä saa tehdä ja mitä ei ja mistä vähentyy mikäkin tuki ja mitä pitää raportoida kenellekkin vaatii valtiotieteen tohtorin tutkinnon. Tukiviidakossa peruspoluilta poikkeaminen vaatii todellista rohkeutta.

[Eugen235]

Jos Don Eero voi hyvin, voi Persut päästä joskus hallitukseen. Don on aniharvoja järjellä varustettuja demareita. Vaikka Don onkin.

[Alkuasukas]

Mikä eläke? Minkälaiset eläkkeet 1900-luvun alun maanviljelijöillä oli?

Eli meinasit maaorjuuden aloittaa suomessakin:)? Eikun vain yrittämään:)

No rahat loppu jo, ilman lainaa oltais jo kusessa. Parempia ideoita?