2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[kekkeruusi]

Tällä hetkellä adressit.comissa:

Rikollisten mamujen karkottaminen - 19 127 nimeä (adressi aloitettu v. 2006)
Vetoomus Jyrki Kataisen erottamisesta - 11 100 nimeä
Maahanmuuttajien tuet - 26 723 nimeä
Räsäsen erottaminen - 72 337 nimeä

On se hyvä että suomalaiset osaavat pöyristyä oleellisista asioista. 
Tämä pellekansa hukkuu paskaansa ihan ansaitusti.

Mitä väliä sillä on, mitä siellä adressit.com:issa on? Vielä turhempi saitti kuin se virallinen ardessisivusto.

[Huscarl]

No ei sillä väliä olekaan, mutta kyllä se suuntaa antaa siitä miten laumasieluisia ja median vietävissä ihmiset ovat.
Kirkolle ja uskiksille on helppoa puhista naamakirjassa yli puoluerajojen, mutta kun pitäisi tärkeistä asioista protestoida
niin ollaan hiirenhiljaa ja toivotaan että kyllä joku Hallis/persut hoitaa.

[John]

Kansanedustajakin kyllästyi - erosi kirkosta aamulla
Mikkeliläinen Sdp:n kansanedustaja Pauliina Viitamies erosi tänä aamuna kirkosta.
Syynä oli kirkon laimea asenne sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) toistuviin ulostuloihin.

- Viimeinen niitti oli, kun meidän oma (Mikkelin) piispa Seppo Häkkinen sanoi Etelä-Savon radiossa, että se (Räsäsen) oli vain yksittäinen kannanotto, Viitamies kertoo.

- Silloin tein tämän näpäyksen nettiin.

Räsänen sanoi viikonloppuna raamatun ohittavan lain.

Viitamies on valmis palaamaan kirkkoon, mikäli kirkon johto riittävän selvästi ottaa kantaa asioihin, joita Räsänen "jatkuvasti nostaa keskusteluun".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288581769146.html

No jopas nyt.

Typerää ja lapsellista touhua. En ylipäätään ymmärrä, miksi kirkko ei ole tehnyt mitään tuolle Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämälle eroakirkosta -sivustolle. Sivuston kautta kirkosta voi erota hetken mielijohteesta ja kuulemma puolet sivuston kautta eronneista liittyykin vuoden sisällä takaisin kirkkoon. Kirkosta eroamista ja samalla myöskin kirkkoon liittymistä tulisi vaikeuttaa siten, että siinä tulisi aina ottaa henkilökohtaisesti yhteyttä kotiseurakuntaansa.

Sitten vielä Räsäsen tilanteesta, vpj. Ahvenjärvi sanoo, että Räsäsen kasvot ovat kuluneet ja että Räsäsen pitäisi väistyä pj:n paikalta. Sanoin eilen tässä aiheessa sanasta sanaan samoin, joten en voi muuta kuin allekirjoittaaa Ahvenjärven ajatukset. Räsänen on tällä hetkellä vain haitaksi Suomen kristilliselle kulttuurille. Vaikka eilen Räsästä osin puolustinkin, niin olen sitä mieltä, että erotkoon kd:n puheenjohtajan paikalta mahdollisimman nopeasti.

[IDA]

Räsänen on tällä hetkellä vain haitaksi Suomen kristilliselle kulttuurille. Vaikka eilen Räsästä osin puolustinkin, niin olen sitä mieltä, että erotkoon kd:n puheenjohtajan paikalta mahdollisimman nopeasti.

Jos kristillinen kulttuuri jotenkin kärsii Päivi Räsäsestä, niin se ei ole kristillistä kulttuuria ollenkaan. Tämä on vakaa näkemykseni. Päivi Räsäsen puheessa ei ole oikeastaan mitään sellaista mitä jokaisen kristityn ei pitäisi olla valmis huutamaan katoilta avoimesti koko maailmalle.

[John]

Räsänen on tällä hetkellä vain haitaksi Suomen kristilliselle kulttuurille. Vaikka eilen Räsästä osin puolustinkin, niin olen sitä mieltä, että erotkoon kd:n puheenjohtajan paikalta mahdollisimman nopeasti.

Jos kristillinen kulttuuri jotenkin kärsii Päivi Räsäsestä, niin se ei ole kristillistä kulttuuria ollenkaan. Tämä on vakaa näkemykseni. Päivi Räsäsen puheessa ei ole oikeastaan mitään sellaista mitä jokaisen kristityn ei pitäisi olla valmis huutamaan katoilta avoimesti koko maailmalle.

Mitä enemmän ihmisiä eroaa kirkosta, sitä enemmän ääriateismi, ja myös lisäksi islam, saa jalansijaa Suomessa. Tällä hetkellä pelkkä Räsäsen kuvankin näkeminen jossain saa monet ihmiset pohtimaan, pitäisikö erota kirkosta. Kansankirkko rakentaa kansakokonaisuutta ja on yhtenäiskulttuuria ylläpitävä tekijä, joten kirkon aseman heikentyminen on kaikin tavoin estettävä.

[Deloch]

Typerää ja lapsellista touhua. En ylipäätään ymmärrä, miksi kirkko ei ole tehnyt mitään tuolle Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämälle eroakirkosta -sivustolle.

Hah, tälläistä lisää! Miksei kirkko ole saanut väärinajattelijoiden suita kiinni? Ei voi ymmärtää! Asialle pitäisi hetimmiten tehdä jotain. Vähintäänkin kymmenen vuoden byrokraattinen helvetti kirkosta eroamisen esteeksi jotta ihmiset eivät voisi turhan hätäisesti erota siitä hassunhauskasta aivopesulahkosta johon heidät on syntymästä asti vasten tahtoaan pakotettu.

Ikärajaakin voisi varmaan nostaa sinne kuuteenkymmeneen sillä eihän nuoret vielä ymmärrä mikä on heille parhaaksi.

Mitä enemmän ihmisiä eroaa kirkosta, sitä enemmän ääriateismi

Äärimmäiset ääripäät uhkaavat taas. Kylmiä kaikuja 1800-luvulta!

[kekkeruusi]

Typerää ja lapsellista touhua. En ylipäätään ymmärrä, miksi kirkko ei ole tehnyt mitään tuolle Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämälle eroakirkosta -sivustolle.

Tehdä mitä? Julistaa kirkonkirous vai uudelleenkäynnistää inkvisitio?

Sivuston kautta kirkosta voi erota hetken mielijohteesta ja kuulemma puolet sivuston kautta eronneista liittyykin vuoden sisällä takaisin kirkkoon.

Ja mikäs hevosmiesten tietotoimisto tällaista humpuukia levittää? Kyllä ne eroamiset ovat ihan pysyviä, katso vaikka ev-lut-kirkon omista tilastoista.

Kirkosta eroamista ja samalla myöskin kirkkoon liittymistä tulisi vaikeuttaa siten, että siinä tulisi aina ottaa henkilökohtaisesti yhteyttä kotiseurakuntaansa.

Jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Sylivauvat kun varmasti aika harvoin ottavat yhteyttä mihinkään.

Sitten vielä Räsäsen tilanteesta, vpj. Ahvenjärvi sanoo, että Räsäsen kasvot ovat kuluneet ja että Räsäsen pitäisi väistyä pj:n paikalta. Sanoin eilen tässä aiheessa sanasta sanaan samoin, joten en voi muuta kuin allekirjoittaaa Ahvenjärven ajatukset. Räsänen on tällä hetkellä vain haitaksi Suomen kristilliselle kulttuurille. Vaikka eilen Räsästä osin puolustinkin, niin olen sitä mieltä, että erotkoon kd:n puheenjohtajan paikalta mahdollisimman nopeasti.

Jännä, miten paljon kohua Räsänen aiheuttaakin puolesta ja vastaan teidän uskovaisten keskuudessa. Toiset tykkää ja toiset vihaa.

[IDA]

Kansankirkko rakentaa kansakokonaisuutta ja on yhtenäiskulttuuria ylläpitävä tekijä, joten kirkon aseman heikentyminen on kaikin tavoin estettävä.

Ehkä vakavinta ja kammottavinta tässä typerässä jutussa on juuri se, että koko kirkko on valmis piispoja myöten kääntymään yhtä seurakuntalaista vastaan "pelastaakseen" itsensä.

[Myrkkymies]

Tämä on todella vakava asia. Kun ihmiset eroavat kirkosta saavat ääriateistit jalansijaa. He haluavat Suomeen täysin moraalittoman lain ja ovat muutenkin aivan sekaisin. Puhuvat jostain teekannuista ja spagettihirviöistä.

Kuvitelkaapas jos ihmiset eivät pelkäisi Jumalaa vaan tekisivät aivan mitä tahtoisivat oman mielensä mukaan! Eihän siitä mitään tulisi, nähtiinhän se jo neuvostoliitossakin.

[John]

Typerää ja lapsellista touhua. En ylipäätään ymmärrä, miksi kirkko ei ole tehnyt mitään tuolle Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämälle eroakirkosta -sivustolle.

Hah, tälläistä lisää! Miksei kirkko ole saanut väärinajattelijoiden suita kiinni? Ei voi ymmärtää! Asialle pitäisi hetimmiten tehdä jotain. Vähintäänkin kymmenen vuoden byrokraattinen helvetti kirkosta eroamisen esteeksi jotta ihmiset eivät voisi turhan hätäisesti erota siitä hassunhauskasta aivopesulahkosta johon heidät on syntymästä asti vasten tahtoaan pakotettu.

Mieti sitä byrokratian määrää, mikä tulee, kun samat henkilöt liittyvät ja eroavat kirkosta vuoronperään joka viikko.

Typerää ja lapsellista touhua. En ylipäätään ymmärrä, miksi kirkko ei ole tehnyt mitään tuolle Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämälle eroakirkosta -sivustolle.

Tehdä mitä? Julistaa kirkonkirous vai uudelleenkäynnistää inkvisitio?

No kyllä kirkolla luulisi sen verran valtaa olevan omiin asiohinsa, että pystyisi jotenkin laittamaan kuriin tuollaisen sivuston. Mun mielestä on ylipäätään aika outoa, että jotkut Vapaa-ajattelijat pystyvät ylläpitämään tuollaista sivustoa - eri asia olisi, jos kirkko itse sitä ylläpitäisi. Vähän sama asia kuin jos esim. persut ylläpitäisi "Eroa vihreistä" -sivustoa, jota kautta voisi erota vihreän liiton jäsenyydestä.

Sivuston kautta kirkosta voi erota hetken mielijohteesta ja kuulemma puolet sivuston kautta eronneista liittyykin vuoden sisällä takaisin kirkkoon.

Ja mikäs hevosmiesten tietotoimisto tällaista humpuukia levittää? Kyllä ne eroamiset ovat ihan pysyviä, katso vaikka ev-lut-kirkon omista tilastoista.

Luin joskus jostain tällaisen tiedon. Nyt en löytänyt lähdettä, vaikka yritinkin netistä etsiä.

[Mice]

Miksihän nämä viitamiehet ynnä kaltaisensa kirkosta eronneet ovat loukkaantuneita Räsäseen? Olisivat lukeneet esim. tunnustukirjoja, kirkkokäsikirjaa tai "pahimmassa" tapauksessa vaikka Raamattua ja loukkaantuisivat niihin. Se olisi jotensakkin ymmärrettävää toimintaa.

Jos Räsänen lainaa esim. kirkon virallista tunnustusta, niin mitä siitä kanssakristityt suuttumaan?

Ote kirkkokäsikirjasta:
"Kristityt rukoilevat valtiovallan puolesta ja noudattavat sen lakeja ja velvoitteita. Yhteiskunta kuuluu Jumalan asettamaan elämänjärjestykseen, joka suojelee ja palvelee ihmiselämää. Maallinen esivalta saattaa kuitenkin irtaantua Jumalasta. Silloin syntyy tilanteita, jolloin se toimii Jumalan tahtoa vastaan loukkaamalla ihmisarvoa tai estämällä evankeliumin vapautta. Tällöin kristittyjen pitää sekä yksilöinä että yhteisönä seurata Jumalan sanaan sidotun omantunnon ääntä."

Seuraan mielenkiinnolla tätä suurta näytelmää. Koomistahan tämä jo on.
Pidän erittäin kyseenalaisena Viitamiehen tapaa painostaa, tai vähintäänkin vaatia, kirkkoa irtisanoutumaan Räsäsen (kirkon oman tunnustuksen mukaisista) puheista. Minusta Viitamies saa erota kirkosta tai liittyä kirkkoon, mutta mitä ihmettä Päivi Räsänen siihen asiaan kuuluu? Räsänen ei ole ainut Suomen ev.lut. kirkon jäsen, jolla on konservatiivinen näkemys esim. avioliitosta ja abortista. Lähes koko ns. herätysliikeväki on samoilla kannoilla. Siinä on Viitamiehelle urakkaa saada kirkon aktiivisen väki ulos kirkosta. En ole varma onko nykyiset piispat valmiita vaihtamaan ison osan jäsenistään Pauliina Viitamiehen mahdolliseen jäsenyyteen...

En pidä suurena uutisena sitä, että luterilainen kristitty - tässä tapauksessa ministeri Räsänen - uskoo Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen.

[Faidros.]

Ymmärsinkö oikein, Pauliina Viitamies haluaa pelata uskovaisia toisiaan vastaan?

Ymmärsti aivan oikein. Pauliina Viitamies omassa ylhäisyydessää liittyy takaisin kirkkoon, jos kirkko tuomitsee ne, joilla on hänen näkemyksiensä vastaiset näkemykset ja esimerkiksi toteaa, että hoitohenkilökunnan on pakko osallistua kaikkiin toimenpiteisiin, jotka maan laki sallii.

Tämä juttu alkaa saavuttaa jo mittasuhteet, jossa rauhallisempikin ihminen pöyristyy suomalaisen median ja polliittisen elämän uskomattomasta typeryydestä. Ehkä kaikkien järkevien kannattaisi panostaa täysillä eurovaaleihin, koska tähän maahan voidaan enää vaikuttaa vain ulkopuolelta? Nämä viitamiehet kumppaneineen kannattaisivat samalla tarmolla kaikkea mitä Euroopan Unionista Suomen lainsäädäntöön tulee, joten Euroopan politiikan muuttuminen järkevämpään suuntaan muuttaisi heidänkin politiikkaansa.

Räsänen on viidesläinen(kalvinisti). Nyt, kun hän on ministerin virassa, hän on toistuvasti antanut lausuntoja jotka ovat johtaneet kirkon liberaalimielisten eroon. Keino on ollut tehokas, kymmenettuhannet ovat eronneet kirkosta Räsäsen lausuntojen vuoksi. Kymmeniä, satoja (pelkästään tämä kausti 2vrk:ssa jo 1,6M.) miljoonia verotuloja on jäänyt kirkolta saamatta.
Onko joku niin tyhmä, ettei tajua tämän olevan ennalta suunniteltua?
Samoin tekee Irja Askola. Hän haluaa konservatiivisiiven eroavan kirkosta. Ja on siinä onnistunutkin erittäin hyvin.
Valtataistelu on valtionkirkossa täyttä totta. Veronmaksaja kiittää!

Rakkaat Päivi ja Irja, jatkakaa, en ole koskaan ollut näin hyvilläni valtionkirkkoa edustavien ihmisten toiminnasta kuin nyt! RRRakastan kumpaakin!

Valde kiristää vuosi vuodelta ihmisten verotaakkaa, Pärre ja Irkku helpottaa sitä!

PS: Miten tämä liittyi lainaukseen? Kansanedustajan ero on pieru Saharassa, kun Kirkkoministeri ja Irja Askola käyvät CATFIGHTIA!

[Deloch]

No kyllä kirkolla luulisi sen verran valtaa olevan omiin asiohinsa, että pystyisi jotenkin laittamaan kuriin tuollaisen sivuston.

Kaipuu inkvisition aikoihin on todellakin vahva. On se kiusallista kun ihmiset saavat vapaassa maassa tehdä mitä lystäävät. Kirkkokaan ei voi puuttua pakanoiden vihasivustoihin. Suositan teille kääntymistä muslimiksi ja muuttoa saudi-arabiaan. Siellä on asiat paljon paremmin, ei ääriateistit hypi silmille verkossa.

Juuri tälläisten ihmisten vuoksi täytyy olla kokoajan valppaana ettei uskonnollinen fanatismi pysty soluttautumaan politiikkaan. Tämä räsäs-tapaus oli hyvä muistutus siitä, ettei uskonnollisen fanatismin tarvitse olla juuri islamilaista että se voi saada pahoja aikaan.

Jotkut jaksavat jauhaa siitä kuinka taas aiheetta pöyristytään ja vedetään otsikoita ja vihakirjoitellaan netissä turhasta. Minusta tämä ei ole lainkaan turhaa. Hyvä että ihmiset huolestuvat kun uskonnollisuus menee jollain (varsinkin isommalla taholla) yli hatun. Millekkään uskonnolliselle höpötykselle ei pidä antaa sijaa länsimaisen kulttuurin päätöksenteossa. Islam on nyt se jolle on viimeaikoina kumarreltu ahkerasti ja annettu periksi, mutta ei suinkaan ainoa taho jonka nimissä voidaan tehdä typeryyksiä.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^^Kalvinismi ei ole sama asia kuin viideläisyys eikä Räsänen ainakaan minun tietojen mukaan ole kalvinisti, mistä tuon väitteen revit?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Räsänen on viidesläinen(kalvinisti).

[...]

Rakkaat Päivi ja Irja, jatkakaa, en ole koskaan ollut näin hyvilläni valtionkirkkoa edustavien ihmisten toiminnasta kuin nyt! RRRakastan kumpaakin!

Päivi Räsänen ei ole kalvinisti, vaan tunnustuksellinen luterilainen herätyskristitty. Jos todellakin rakastat häntä, et varmaankaan halua levittää hänestä väärää tietoa.

[IDA]

Räsänen on viidesläinen(kalvinisti).

Mistä tällainen tulkinta nyt on tullut? Tuollainen tarvitsisi vähän lihaa luiden ympärille. Mikäli nämä viidesläiset tunnustavat luterilaisen kirkon opin, niin eiväthän he todellakaan kalvinisteja ole. Se, että sanotaan evankelinen tarkoittaa ihan perusluterilaisuutta. Evankelisluterilainen on jo kirkon nimi suomeksikin ja Saksassa puhutaan kai lähinnä evankelisista. Ei pidä sotkea näitä jenkkien evankelikaalisiin, joista hekään eivä kaikki ole kalvinisteja, vaan reformoitu linja on siellä vielä pirstoutuneempaa kuin luterilaisuudessa.

[Fjödörör Räkinen]

Miksi kirkko ei ota käyttöön aikuiskastetta vaan pitää yllä tapakulttuuria, jossa lapset liitetään automaattisesti kirkkoon, vaikka lapsen perhe ei seuraisi kristillisyyttä edes muodollisesti.

Nykymallilla on saatu rakennettua kirkko, jossa uskovat joutuvat alistumaan humanismin alle. Kirkon johto on alistettu humanistien käsiin. Kirkkoa ei johda sen johto vaan yleinen mielipide.

Tällaistako kirkon aktiivijäsenet tahtovat?

[John]

Miksi kirkko ei ota käyttöön aikuiskastetta vaan pitää yllä tapakulttuuria, jossa lapset liitetään automaattisesti kirkkoon, vaikka lapsen perhe ei seuraisi kristillisyyttä edes muodollisesti.

Nykymallilla on saatu rakennettua kirkko, jossa uskovat joutuvat alistumaan humanismin alle. Kirkon johto on alistettu humanistien käsiin. Kirkkoa ei johda sen johto vaan yleinen mielipide.

Tällaistako kirkon aktiivijäsenet tahtovat?

Mitä vikaa on tapakulttuurissa? Tapakulttuuri on aivan keskeinen osa ev.lut-kirkkoa, joten en ymmärrä mitä tarkoitat.

[Faidros.]

Luther säästi katolisesta kirkosta sen, mitä raamattu ei suoranaisesti kieltänyt.
Kalvinistit poistivat kirkosta(an) kaiken mitä raamattu ei ole määrännyt.

Mielestäni nyt käydään valtataistelua näiden kahden aatesuunnan välillä, Suomen valtionkirkossa.

[Aion]

En nyt jaksanut lukea koko ketjua, joten pahoitteluni, jos tämä on jo tuotu esille.

On eri asia se, tekeekö jotain, joka on laissa kielletty (= rikkoo lakia), vai jättää tekemättä jotain, joka on laissa sallittu.

Esimerkki:

Kaupan ryöstäjä rikkoo lakia, mutta abortin suorittamisesta kieltäytyvä lääkäri jättää tekemättä laissa sallitun asian (abortin suorittamisen, kun tietyt ehdot täyttyvät).

Toki molemmissa tapauksissa lakia noudattamaton yksilö joutuu myös vastaamaan seurauksista, eli ryöstäjä saanee ehdollista vankeutta ja/tai sakkoja ja lääkäri sanktion Valviralta. Itse teot ovat kuitenkin nähdäkseni luonteeltaan varsin erilaiset, ja ymmärtääkseni Räsänen tarkoitti enemmänkin jälkimmäisen kaltaista tekemättä jättämistä kuin varsinaista lain rikkomista.

Toki teon seuraamuksia tulee myös tarkastella - jos lääkäri kieltäytyy tekemästä aborttia kuolemanvaarassa olevalle äidille, minkä seurauksena äiti kuolee, ei kyseessä ole enää vain lain noudattamatta jättäminen, vaan esim. kuolemantuottamus tai tappo eli selvä lain rikkominen.

Sen sijaan, mikäli lääkäri kategorisesti kieltäytyy aborttia suorittamasta, ja tämän myös työnantajalle etukäteen (ennen työsuhteen solmimista) kertoo, voi työnantaja ensinnäkin päättää, haluaako palkata ko. lääkärin, ja toisekseen pidättäytyä laittamasta häntä sellaiseen työhön, jossa hän voisi joutua abortteja suorittamaan. Käytännön tasolla mitään seuraamuksia ko. kieltäytymisestä ei ole.

[Navajo]

Faidoros pistää kiireesti faktaa kehiin Räsäsen taustoista tai muuten luuta lakaisee...
Totuutta säästellen ei tartte puhua.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Luther säästi katolisesta kirkosta sen, mitä raamattu ei suoranaisesti kieltänyt.
Kalvinistit poistivat kirkosta(an) kaiken mitä raamattu ei ole määrännyt.

Mielestäni nyt käydään valtataistelua näiden kahden aatesuunnan välillä, Suomen valtionkirkossa.

Päivi Räsänen ei silti ole kalvinisti. Suomessa on muutenkin varsin vähän kalvinisteja.

[Muuttohaukka]

Minä olen saanut jo paavin bullat ja kaiken muun.
Mutta en suostu olemaan ateisti, koska en usko mihinkään.
Ateisti on ei-jumalaa ja minulla ei ole mitään halua olla minkäänlaisessa yhteydessä mihinkään uskontoon. Saan kai itse bullasta huolimatta olla uskomatta yhtään mihinkään.

En halua itseäni määriteltävän mikään teismin kautta.

[Fjödörör Räkinen]

Mitä vikaa on tapakulttuurissa? Tapakulttuuri on aivan keskeinen osa ev.lut-kirkkoa, joten en ymmärrä mitä tarkoitat.

Ainakin siinä on se ongelma, että kun ihmiset liitetään kirkkoon ilman vakaumusta, kirkko ei voi sitoutua oppiinsa, vaan sen täytyy myötäillä yleistä mielipidettä. Tällöin uskovien yhteisö ei ole enää uskovien yhteisö. Hämmästyttävintä on se, että kirkko jopa pyrkii yhteistyöhön muslimien kanssa.

Uskovat näyttävät ihmettelevän Räsäskohuun liittyen, miksi ihmiset eroavat, vaikka Räsänen puhui niin kuin kirkko opettaa. Vastaus liittyy juuri siihen, että ihmiset eivät hyväksy kirkon opetusta. Jos kirkkoon liityttäisiin todellisen vakaumuksen perusteella, tällaista ongelmaa ei syntyisi.

[Roosamaria]

Vastasin lakia, sillä esim. Raamatun "seuraaminen" vaatii Raamatun, esim. kristinopin parempaa tuntemista. Missä kohdin Raamattu ja laki sitten voisivat joutua ristiriitaan keskenään?

Periaate kristityillä on, että ensisijaisesti noudatetaan Jumalan tahtoa, mutta esim. UT, apostolien kirjeiden kautta, kehoittaa myöskin olemaan kuuliainen esivallalle, eli kunnioittamaan lakia.

Jos laki sallii abortin, se ei käske aborttiin, sillä se on täysin vapaaehtoinen päätös. Tässä kohdin, jos haluaa noudattaa Jumalan tahtoa, ei ryhdy aborttiin, eikä se millään tavoin ole lain vastainen päätös.

Kristitty uskova pyrkii elämään Jumalan tahdon mukaisesti, vaikka maan laki sallisi monenlaiset sellaiset asiat, jotka Jumalan sana tuomitsee pahan tekona ja joista ihminen kuoltuaan joutuu tilille. Maallista oikeutta seuraa myöskin taivallinen oikeus: viimeinen tuomio. Tämä viimeinen tuomio on syytä pitää mielessään, esim. tehtaillessaan omien syntymättömien lastensa murhia, vaikka valtion laki ne sallisikin. Jumala ei niitä kuitenkaan koskaan hyväksy.

[Uuno Nuivanen]

Uskontojankkaus näkyy jälleen kerran vallanneen foorumin. 

[junakohtaus]

Hieman näkökulmaa vaihtaen kirkolla on nyt käsissään se, mitä seuraa, kun isolla organisaatiolla ei ole yhtään minkäänlaista omaa ääntä. Jos niillä olisi jokin oma ääni ja jotain omaa sanottavaa, Räsäsen puheet eivät heiluttaisi koko paattia. Nyt joka kerta kun se suunsa avaa, lähtee jokunen tuhat jäsentä ja muutama miljoona tulopohjaa vuodessa.

Mulla ei oikeastaan ole kantaa siihen mikä kirkon äänen ja mesitsin pitäisi olla, mutta jokin oma Räsäsestä riippumaton juttu olisi eri kliffa.

[P]

Uskontojankkaus näkyy jälleen kerran vallanneen foorumin. 

Jankkaaminen aiheesta kuin aiheesta on hommalaisuuden perusmeemi?

[junakohtaus]

Vastasin lakia, sillä esim. Raamatun "seuraaminen" vaatii Raamatun, esim. kristinopin parempaa tuntemista. Missä kohdin Raamattu ja laki sitten voisivat joutua ristiriitaan keskenään?

Periaate kristityillä on, että ensisijaisesti noudatetaan Jumalan tahtoa, mutta esim. UT, apostolien kirjeiden kautta, kehoittaa myöskin olemaan kuuliainen esivallalle, eli kunnioittamaan lakia.

Jos laki sallii abortin, se ei käske aborttiin, sillä se on täysin vapaaehtoinen päätös. Tässä kohdin, jos haluaa noudattaa Jumalan tahtoa, ei ryhdy aborttiin, eikä se millään tavoin ole lain vastainen päätös.

Kristitty uskova pyrkii elämään Jumalan tahdon mukaisesti, vaikka maan laki sallisi monenlaiset sellaiset asiat, jotka Jumalan sana tuomitsee pahan tekona ja joista ihminen kuoltuaan joutuu tilille. Maallista oikeutta seuraa myöskin taivallinen oikeus: viimeinen tuomio. Tämä viimeinen tuomio on syytä pitää mielessään, esim. tehtaillessaan omien syntymättömien lastensa murhia, vaikka valtion laki ne sallisikin. Jumala ei niitä kuitenkaan koskaan hyväksy.

Hän kuittaa viikon. Tästä oli puhetta että tässä ketjussa ei aborttikeskustelua sinänsä käydä.

[Lehtola]

Uskontojankkaus näkyy jälleen kerran vallanneen foorumin. 

Tästäpä syystä politiikkaa mukaan: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071217259307_uu.shtml "Kansanedustaja sai tarpeekseen Räsäsen puheista - erosi kirkosta"

ttu miten noloa Siellä on kansanehdustaja herännyt, että nyt ropisee ääniä seuraavissa vaaleissa. Mulle ainakin on yksi saakutin sama, että kuuluuko edustajani kirkkoon, kunhan hänen uskonnolliset vakaumukset eivät vaikuta duuniin. Jotenkin ei yllätä, että taas asialla on sdp:läinen. Vinkki ko. edustajalle: Puolueenne on aivan yhtä tuuliajolla kuin kirkkokin, yrittäessään miellyttää kaikkia.

No, jos edustaja tahtoi erota "kirkon linjauksien" takia, niin missä ne linjaukset ovat? Nythän oli puhunut käsittääkseni vain yksi seurakuntalainen. Höpöjä toki, mutta se nyt tuskin ketään jaksoi yllättää. (paitsi ah, armainta tuulipukukansaamme, jonka puolesta minäkin antaisin henkeni koska vain)