2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[david hasselhoff]

Miksi muuten kirkkoon kuuluu muitakin kuin satuolentoon uskovat hihhulit?
Koska niin on opetettu. Siksi.

Ehkä siksi, että kirkko on tärkeä osa suomalaista kulttuuria? Kirkko yhdistää perheitä ja sukupolvia järjestämällä traditionaalisia rituaaleja, kuten kastajaisia, seurakunnan päiväkerhoja, rippikouluja, häitä, hautajaisia jne. Tajuatko?

Ja ei onnistu ilman satuhahmon fanikerhoa. Tajuan. Kovin on vaikeaa.

[John]

Miksi muuten kirkkoon kuuluu muitakin kuin satuolentoon uskovat hihhulit?
Koska niin on opetettu. Siksi.

Ehkä siksi, että kirkko on tärkeä osa suomalaista kulttuuria? Kirkko yhdistää perheitä ja sukupolvia järjestämällä traditionaalisia rituaaleja, kuten kastajaisia, seurakunnan päiväkerhoja, rippikouluja, häitä, hautajaisia jne. Tajuatko?

Ja ei onnistu ilman satuhahmon fanikerhoa. Tajuan. Kovin on vaikeaa.

Et näytä tajuavan.

[törö]

"Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään,
rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta
tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia." - P. Räsänen

Minulla on vähän sellainen fiilis, että jos tuota yliviivattua loppuosaa ei olisi, tästä ei olisi noussut minkäänlaista kohua.

Aivan varmasti olisi. Sisäministeri heittää tuollaista juttua, ei hyvä.

Päivi sentään puhuu siitä avoimesti. Muut ministerit vain näyttävät laeille keskisormea ja esmes laiton konkurssimaiden tukeminen käy aika saatanan kalliiksi.

Hitunenkin rehellisyyttä on nykyisin poliitikolta aika hyvä saavutus.

[david hasselhoff]

Et näytä tajuavan.

Tajuan, tajuan, tajuan, tajuan....ja lukko.
Mutta ei tuo sinun vikasi ole. Sinut on lapsesta asti kasvatettu uskomaan noin.

[John]

Et näytä tajuavan.

Tajuan, tajuan, tajuan, tajuan....ja lukko.
Mutta ei tuo sinun vikasi ole. Sinut on lapsesta asti kasvatettu uskomaan noin.

No ei ole kasvatettu. Olen joskus eronnutkin kirkosta, mutta liityin takaisin tajutessani kirkon kaikesta huolimatta olevan vastavoima kulttuurimarxismille.

[me]

Mielenkiintoinen ketju kaikenkaikkiaan. Ateistit vs kristityt. Näin puolueettoman silmissä ateistit kyllä vievät argumenteillaan 100-0.
Ymmärrän oikeastaan Räsäsen ja kumppaneiden "turhautumisen", koska jokainenhan tietää mitä raamatussa sanotaan esim. homoudesta. Silti se hyväksytään ja siunataan oikein kirkon toimesta. Tottakai tosiuskovaiset jotka ottavat uskonnon tosissaan esim. Räsänen ja kumppanit hermostuvat tällaisesta, ja sitten alkaa saarna joka sinänsä pitää paikkansa ( avioliitto on miehen ja naisen välinen jne.), mutta tapauskovaiset eivät tällaista halua kuulla vaan kirkon pitää hyväksyä kaikki, vaikka se olisi selkeästi raamatun ohjeiden vastaista. Ei nätä kahta voi mitenkään pitää samassa kirkossa, jommankumman on näköjään lähdettävä ja näyttää siltä että tapauskovaiset lähtevät ja tosiuskovaiset jäävät.

[JulianH]

ei taida jankutus puolesta vs vastaan keskustelu kantaa nyt nähtyä pidemmälle.

kumma kyllä mielipiteitä lukiessa suurimmat kristillistä uskontoa vastustavat ovat kai ateisteja?, ja he ovat ihmisiä jotka vauhkoavat että kristin uskonto on fanaattista taru olentoihin uskomista ja sen pakko tuputusta kaikille, ja jopa kiellettävä tai ainakin kristinuskon sanoman esittäjän on pidettävä suunsa kiinni vaikkei ketään yllyttänyt rikokseen.

samalla suunajapäänä kuitenkin pakkotuputtavat omaa ateismiaan toisin ajattelijoille, ja vieläpä agressiiviseen tapaan. vähättelemällä, vääristelemällä ja halveksien kirjoittavat kommentteja toisten sanomisista ja toisten uskosta.

fanaattisuus yhteen uskoon löytyy nykyään aivan muualta kuin kristinuskonnosta. (lähde. lue koko ketju) 

tämä keskustelu on mennyt fanaattiseksi kristin uskon panetteluksi, ja jopa suorastaan kiihoittuneeseen tilaan minkä voi lukea jo ääri uskomukseksi fanaatisten kirjoitusten perusteella, vaikkakaan ateismia ei uskonnoksi luokitella vaikka pitäisi.

[stefani]

Mielestäni kirkon toiminta on paljon huvittavampaa kuin Räsäsen.

Tuo on yksi vitsi, että Räsäsen puheet aina johtavat kirkosta eroamisen aaltoihin, mutta mistäköhän tuossa on oikeasti kyse? Onko kyse siitä, että kansalaiset vahingossa luulevat Räsäsen jyrkkien mielipiteiden edustavan kirkkoa, ja "kostavat väärälle taholle"? Näin ei varmastikkaan ole. Kyse on siitä, että kansalaisia ei alunperinkään kiinnosta olla kirkossa, ja Räsäsen puheet aina muistuttavat heitä kirkkoasioista.

Todellinen vitsi on se, miten kirkko joutuu irtisanoutumaan Räsäsen puheista pyrkiessään epätoivoisesti pitämään kiinni jäsenistään. Mikä tahansa mikä muistuttaa kansalaisia uskonkysymyksistä, johtaa eroamsiaaltoihin. Kirkon intressinä on pitää hiljaisuutta yllä julkisuudessa, etteivät kansalaiset liikaa miettisi uskonasioita.

[Salaattikuriiri]

tämä keskustelu on mennyt fanaattiseksi kristin uskon panetteluksi, ja jopa suorastaan kiihoittuneeseen tilaan minkä voi lukea jo ääri uskomukseksi fanaatisten kirjoitusten perusteella, vaikkakaan ateismia ei uskonnoksi luokitella vaikka pitäisi.

Ateismi tarkoittaa lyhyesti sanottuna jumaluskon puuttumista. Ateismi ei siis sovi uskonnon määritelmään. --->http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi
Ihan vaan by the way, kristin uskon puollustaja.

[jmm]

Kirkon johto irtosanoutui vihdoin Räsäsestä.

Piispa tuomitsee Räsäsen puheet

...

- Sanoudun irti tämän tapaisesta aborttipuheesta. Olen vahvasti sitä mieltä, että seksuaalisilla vähemmistöillä on täysi oikeus kuulua kirkkoon, Helsingin hiippakunnan piispa Irja Askola sanoo Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071117252913_uu.shtml

[elukka]

Mielestäni kirkon toiminta on paljon huvittavampaa kuin Räsäsen.

Tuo on yksi vitsi, että Räsäsen puheet aina johtavat kirkosta eroamisen aaltoihin, mutta mistäköhän tuossa on oikeasti kyse? Onko kyse siitä, että kansalaiset vahingossa luulevat Räsäsen jyrkkien mielipiteiden edustavan kirkkoa, ja "kostavat väärälle taholle"? Näin ei varmastikkaan ole. Kyse on siitä, että kansalaisia ei alunperinkään kiinnosta olla kirkossa, ja Räsäsen puheet aina muistuttavat heitä kirkkoasioista.

Todellinen vitsi on se, miten kirkko joutuu irtisanoutumaan Räsäsen puheista pyrkiessään epätoivoisesti pitämään kiinni jäsenistään. Mikä tahansa mikä muistuttaa kansalaisia uskonkysymyksistä, johtaa eroamsiaaltoihin. Kirkon intressinä on pitää hiljaisuutta yllä julkisuudessa, etteivät kansalaiset liikaa miettisi uskonasioita.

Sama porukka vissiin eroaa ja liittyy uudestaan hiljaisuudessa.
He lienevät virheitä ja vasemmistoliittolaisia. Eroaalloissa saadaan sitten painostettua.....

He lienevät näitä tulkaa melkein kaikki liikkeestä.

[Arto Luukkainen]

Kirkosta eroaminen on tietysti aina OK. Niinhän olen itsekin tehnyt aikoja sitten. Mutta nämä toistuvat eroamisvyöryt jonkin FB-raivohysterian vuoksi ovat niin teinimäisiä kuin olla voi. Eroamista käytetään vain oman itsensä ylentämiseen moraalisesti ja ylentäminen perustuu nykyään vain kahteen asiaan: aborttiin ja homojen oikeuksiin. Ammattimaisten järkyttyjen maailmassa ei muuta ole. Ja järkytys koskee VAIN evlut kirkkoa. Ei yhtään toista uskontokuntaa.

[elukka]

... miksi yleisesti kristinuskoa vastustetaan Suomessa enemman kuin mitaan muuta uskontoa.

Kulttuurimarxismi? 

papukaija- ja kukkahattutätimerkki lallille

[stefani]

Miten eroamisaallot voisivat johtua protestihengestä aborttien ja homojen puolesta? Kirkkohan selvästi irtisanoutuu kaikesta mitä Räsänen sanoo, ja puolustaa ainakin homoutta hyväksyttävänä asiana.

Näissä eroamisaalloissa on kyse siitä, että ihmisiä ei kiinnosta olla kirkossa, ja Räsäsen kommentit vain muistuttavat heitä kirkkoasioista.

Jos jokin muu asia iskeytyisi uutisiin ja muistuttaisi ihmisiä kirkkoasioista, myös se aiheuttaisi eroamisaaltoja.

[Impivaaran tiikeri]

Ateismi on selkeästi uskonto. Vain agnostikko on uskonnoton.

Maailman pääuskonnot ovat kristinusko, hinduismi, islam, buddhalaisuus ja ateismi.

[IDA]

Todellinen vitsi on se, miten kirkko joutuu irtisanoutumaan Räsäsen puheista pyrkiessään epätoivoisesti pitämään kiinni jäsenistään. Mikä tahansa mikä muistuttaa kansalaisia uskonkysymyksistä, johtaa eroamsiaaltoihin. Kirkon intressinä on pitää hiljaisuutta yllä julkisuudessa, etteivät kansalaiset liikaa miettisi uskonasioita.

Joskus tosiaan tuntuu, että evankelisluterilaisen kirkon keskeinen tehtävä on pitää kristinusko poissa julkisesta elämästä

Noista eroamisista: ei tarvitse olla kummoinenkaan kyynikko, kun huomaa niitä käytettävän kirkkopoliittisina aseina. Olen ehdottanut, että evankelisluterilaisen kirkon pitäisi asettaa aikuisille liittymisen ehdoksi vuoden kestävän opetuksen läpikäyminen. Se varmaan hillitsisi eroamistakin. Nykyisinhän erotaan ja liitytään miten sattuu ihan ilmoitusluonteisesti. Netissä voi ilmeisesti liittyäkin.

[jmm]

Ateismi on selkeästi uskonto. Vain agnostikko on uskonnoton.

Maailman pääuskonnot ovat kristinusko, hinduismi, islam, buddhalaisuus ja ateismi.

Ja maailman suosituimmat joukkueurheilulajit ovat jalkapallo, kriketti, koripallo, pesäpallo, rugby ja se että ei harrasta joukkueurheilua.

[Arto Luukkainen]

Miten eroamisaallot voisivat johtua protestihengestä aborttien ja homojen puolesta? Kirkkohan selvästi irtisanoutuu kaikesta mitä Räsänen sanoo, ja puolustaa ainakin homoutta hyväksyttävänä asiana.

Näissä eroamisaalloissa on kyse siitä, että ihmisiä ei kiinnosta olla kirkossa, ja Räsäsen kommentit vain muistuttavat heitä kirkkoasioista.

Jos jokin muu asia iskeytyisi uutisiin ja muistuttaisi ihmisiä kirkkoasioista, myös se aiheuttaisi eroamisaaltoja.

Eihän kyseessä olekaan mikään rationaalinen toiminta vaan FB-teinihysteria, jolla päästään ylentämään itsensä "erosin kirkosta koska abortit ja homot"-statuspäivityksillä. Eroaminen on tietysti helppoa juuri siksi, että kyseisille ihmisille on ihan sama ovatko kirkossa vai ei. Rippijuhlien lahjat on jo saatu sukulaisilta muutama vuosi aiemmin.

[stefani]

Hoi uskontoväittelijät. Kai tajuatte, että "uskonnolle" voi olla erilaisia määritelmiä. Kyse on vain sanasta. Erimielisyydet uskonto-statuksista tietenkin johtuvat vain erilaisista määritelmistä.

Itse määrittelisin uskonnon siten, että siinä on kaksi olennaista elementtiä. Ensiksi pitää olla jotain suuria uskomuksia liittyen kosmisiin asioihin. Ja toinen elementti on se, että suuriin kysymyksiin ei suhtauduta pelkästään kiinnostuneesti, vaan ne aina sotketaan sosiaalisiin valtasuhteisiin.

Eli jos henkilö uskoo joihinkin suuriin asioihin, mutta ei häiritse muita niillä, kyse ei olisi uskonnosta.

Jos henkilö uskoo joihinkin suuriin asioihin, ja sen johdosta myös uskoo ansaitsevansa korkean paikan sosiaalisessa hierarkiassa, sitten kyse on uskonnosta.

Jotkut ovat pitäneet outona määritelmänä, mutta tämä kuvaa hyvin oikeiden uskontojen toimintaa. Itse sanoisin, että ateismi on uskontoa joillekkin, jotka ovat hyvin aggressiivisia sen kanssa.

[jmm]

Hoi uskontoväittelijät. Kai tajuatte, että "uskonnolle" voi olla erilaisia määritelmiä. Kyse on vain sanasta. Erimielisyydet uskonto-statuksista tietenkin johtuvat vain erilaisista määritelmistä.

Itse määrittelisin uskonnon siten, että siinä on kaksi olennaista elementtiä. Ensiksi pitää olla jotain suuria uskomuksia liittyen kosmisiin asioihin. Ja toinen elementti on se, että suuriin kysymyksiin ei suhtauduta pelkästään kiinnostuneesti, vaan ne aina sotketaan sosiaalisiin valtasuhteisiin.

Uskonnon määritelmään liittyy aina usko yliluonnolliseen.

the service and worship of God or the supernatural (2) : commitment or devotion to religious faith or observance

http://www.merriam-webster.com/dictionary/religion

the belief in and worship of a superhuman controlling power, especially a personal God or gods:

http://oxforddictionaries.com/definition/english/religion

Religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to the supernatural, and to spirituality.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion

[Salaattikuriiri]

Hoi uskontoväittelijät. Kai tajuatte, että "uskonnolle" voi olla erilaisia määritelmiä. Kyse on vain sanasta. Erimielisyydet uskonto-statuksista tietenkin johtuvat vain erilaisista määritelmistä.

Itse määrittelisin uskonnon siten, että siinä on kaksi olennaista elementtiä. Ensiksi pitää olla jotain suuria uskomuksia liittyen kosmisiin asioihin. Ja toinen elementti on se, että suuriin kysymyksiin ei suhtauduta pelkästään kiinnostuneesti, vaan ne aina sotketaan sosiaalisiin valtasuhteisiin.

Eli jos henkilö uskoo joihinkin suuriin asioihin, mutta ei häiritse muita niillä, kyse ei olisi uskonnosta.

Jos henkilö uskoo joihinkin suuriin asioihin, ja sen johdosta myös uskoo ansaitsevansa korkean paikan sosiaalisessa hierarkiassa, sitten kyse on uskonnosta.

Jotkut ovat pitäneet outona määritelmänä, mutta tämä kuvaa hyvin oikeiden uskontojen toimintaa. Itse sanoisin, että ateismi on uskontoa joillekkin, jotka ovat hyvin aggressiivisia sen kanssa.

Ymmärrän määritelmän, mutta en lähtisi antamaan uusia merkityksiä tietyille sanoille. Rasismi sanana on tästä hyvä esimerkki. Kun jokaisella on oma versio siitä mitä tietyllä sanalla tarkoitetaan niin keskustelua on hankalampi käydä.

[Miniluv]

Seurakuntadisko kiinni yöksi.

[junakohtaus]

Miksi muuten kirkkoon kuuluu muitakin kuin satuolentoon uskovat hihhulit?
Koska niin on opetettu. Siksi.

Nyt taisi käydä niin, että sinä lähdet viikon spagettilomalle.

[Rubiikinkuutio]

Sen sijaan analogiasi shariaan ei toimi, koska sen noudattaminen johtaisi raskaisiinkiin rikoksiin.

En nyt ymmärrä miksi analogiani ei toimisi sen takia? Räsänen ilmaisee suhteellisen selkeästi puheessaan että uskonnon varjolla on oikeus olla rikkomatta lakia. Kai sse sama sitten pätee muihinkin uskoihin? Vai meinaatko, että sisäministeri tarkoitti, että tämä erivapaus olla noudattamatta lakia koskee vain kristittyjä eikä muita uskontokuntia? Se olisi myös harvinaisen puolueellinen lausunto ministeriltä joka valmistelee lakeja ja valvoo niiden täytäntöönpaneevaa elintä.

[kekkeruusi]

Kansanedustajakin kyllästyi - erosi kirkosta aamulla
Mikkeliläinen Sdp:n kansanedustaja Pauliina Viitamies erosi tänä aamuna kirkosta.
Syynä oli kirkon laimea asenne sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) toistuviin ulostuloihin.

- Viimeinen niitti oli, kun meidän oma (Mikkelin) piispa Seppo Häkkinen sanoi Etelä-Savon radiossa, että se (Räsäsen) oli vain yksittäinen kannanotto, Viitamies kertoo.

- Silloin tein tämän näpäyksen nettiin.

Räsänen sanoi viikonloppuna raamatun ohittavan lain.

Viitamies on valmis palaamaan kirkkoon, mikäli kirkon johto riittävän selvästi ottaa kantaa asioihin, joita Räsänen "jatkuvasti nostaa keskusteluun".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288581769146.html

No jopas nyt.

[kolki]

Tässä aiheeseen hyvin sopiva video sekulaarin ja teistisen moraalin erosta. Asia antaa selvyyttä millainen kielimuuri on sekulaarin ja teistisen ihmisen välillä, kun puhutaan moraalista/oikeasta/hyvästä ja moraalittomuudesta/väärästä/pahasta.
http://www.youtube.com/watch?v=K3QwSDLfiaM

[stefani]

Kansanedustajakin kyllästyi - erosi kirkosta aamulla
Mikkeliläinen Sdp:n kansanedustaja Pauliina Viitamies erosi tänä aamuna kirkosta.
Syynä oli kirkon laimea asenne sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) toistuviin ulostuloihin.

- Viimeinen niitti oli, kun meidän oma (Mikkelin) piispa Seppo Häkkinen sanoi Etelä-Savon radiossa, että se (Räsäsen) oli vain yksittäinen kannanotto, Viitamies kertoo.

- Silloin tein tämän näpäyksen nettiin.

Räsänen sanoi viikonloppuna raamatun ohittavan lain.

Viitamies on valmis palaamaan kirkkoon, mikäli kirkon johto riittävän selvästi ottaa kantaa asioihin, joita Räsänen "jatkuvasti nostaa keskusteluun".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288581769146.html

No jopas nyt.

Ymmärsinkö oikein, Pauliina Viitamies haluaa pelata uskovaisia toisiaan vastaan?

[Miniluv]

Tässä aiheeseen hyvin sopiva video sekulaarin ja teistisen moraalin erosta. Asia antaa selvyyttä millainen kielimuuri on sekulaarin ja teistisen ihmisen välillä, kun puhutaan moraalista/oikeasta/hyvästä ja moraalittomuudesta/väärästä/pahasta.
http://www.youtube.com/watch?v=K3QwSDLfiaM

Tunti 13 min video pitäisi katsoa noilla suosituksilla?

Pääministeri Jyrki Kataiselle jäi juudaksen kortti käteen - jos hän erottaa Räsäsen, alkaa hallituksen rapautuminen toden teolla ja kansakunta saa syksyllä ennenaikaiset eduskuntavaalit. Mikäli Katainen ei erota Räsästä, jää Katainen historiaan neuvottomimpana pääministerinä. Toisaalta tekstarit typyille riitti erottamaan hovioikeudessa vapautetun kansanedustaja Ilkka Kanervan - entä nyt, kun sisäministeri kehotti noudattamaan taivaallisia lakeja viime kädessä? Muistamme myös, että Katainen oli puolueensa puheenjohtajan roolista antamassa Ikelle kenkää.

http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144461-sextetti-rapautuu-jykke-neuvottomana

Ja tämä siksi, että joku halusi tehdä källit Räsäselle ja syöttää kontekstirajoitteisille "parhaan sanomatyylin" sitaatin.

[Huscarl]

Tällä hetkellä adressit.comissa:

Rikollisten mamujen karkottaminen - 19 127 nimeä (adressi aloitettu v. 2006)
Vetoomus Jyrki Kataisen erottamisesta - 11 100 nimeä
Maahanmuuttajien tuet - 26 723 nimeä
Räsäsen erottaminen - 72 337 nimeä

On se hyvä että suomalaiset osaavat pöyristyä oleellisista asioista. 
Tämä pellekansa hukkuu paskaansa ihan ansaitusti.

[IDA]

Ymmärsinkö oikein, Pauliina Viitamies haluaa pelata uskovaisia toisiaan vastaan?

Ymmärsti aivan oikein. Pauliina Viitamies omassa ylhäisyydessää liittyy takaisin kirkkoon, jos kirkko tuomitsee ne, joilla on hänen näkemyksiensä vastaiset näkemykset ja esimerkiksi toteaa, että hoitohenkilökunnan on pakko osallistua kaikkiin toimenpiteisiin, jotka maan laki sallii.

Tämä juttu alkaa saavuttaa jo mittasuhteet, jossa rauhallisempikin ihminen pöyristyy suomalaisen median ja polliittisen elämän uskomattomasta typeryydestä. Ehkä kaikkien järkevien kannattaisi panostaa täysillä eurovaaleihin, koska tähän maahan voidaan enää vaikuttaa vain ulkopuolelta? Nämä viitamiehet kumppaneineen kannattaisivat samalla tarmolla kaikkea mitä Euroopan Unionista Suomen lainsäädäntöön tulee, joten Euroopan politiikan muuttuminen järkevämpään suuntaan muuttaisi heidänkin politiikkaansa.