2013-07-02 Wikileaks: Snowden hakenut turvapaikkaa Suomesta

[Sour-One]

Räsänen kertoi, että hän ei voi vaikuttaa Snowdenin turvapaikkahakemukseen mitenkään. En tiedä onko näin, mutta sata varma olen siitä, että valtiovalta tulee vaikuttamaan eli että turvapaikkahakemus hylätään. Ja näin pitää ollakin. Ihan suomalaisten edun vuoksi.

[Nationalisti]

Mielestäni tässä olisi pitkästä aikaa 'oikea' pakolainen.

[Emo]

Mielestäni tässä olisi pitkästä aikaa 'oikea' pakolainen.

Ottaisin vielä nuo lainausmerkit pois. Mieshän on oikeasta oikein, poliittinen pakolainen. Hänen omatuntonsa vaati kertomaan, ja nyt häntä vainotaan.
Toinen vaihtoehto lienee, että hän on henkisesti järkkynyt ja siksi teki mitä teki, mutta vainottu hän silti on. Suomalaisen oikeustajun mukaan ei ole oikein laittaa sairasta miestä sähkötuoliin.

[acc]

http://yle.fi/uutiset/kreml_snowden_ei_haekaan_turvapaikkaa_venajalta/6714186
Kremlin mukaan urkintapaljastuksia tehnyt Snowden perui turvapaikkahakemuksensa sen jälkeen, kun presidentti Putin vaati tätä lopettamaan Yhdysvaltain vastaisen toiminnan.

Jos Suomi antaisi yhdysvaltalaiselle rikosepäillylle turvapaikan ja tiedossa on, että kyseinen turvapaikanhakija on jo aiemmin hyljännyt turvapaikkatarjouksen, koska aiempaan tarjoukseen sisältyi velvoite lopettaa Yhdysvaltain vastainen toiminta, niin silloinhan Suomi nimenomaan suojelisi Yhdysvaltain vastaista toimintaa. Se ei olisi kovin viisasta. Seurauksena voisi olla haittoja ja vaikeuksia Suomen leimautuessa Yhdysvalloille vihamieliseksi maaksi.

Oleellista on, missä Snowden on tehnyt mahdollisen rikoksensa ja mikä se on tai mitä ne ovat.  Jos hän on tehnyt selkeitä rikoksia Yhdysvaltain maaperällä, niin hänet tulee pyydettäessä luovuttaa Yhdysvaltoihin vastaamaan teoistaan. Näihin rikoksiin tulee laskea mukaan Snowdenin mahdollisesti CIA:n ja NSA:n kanssa allekirjoittamien vaitiolositoumuksien loukkaamiset.

Selkeällä rikoksella tarkoitan tässä sellaista lainvastaista tekoa, josta tulisi tuomio riippumatta poliittisesta järjestelmästä. Jos jokin Snowdenin tekemä teko on rikos sekä Suomessa että Yhdysvalloissa, niin silloin hänet tulee katsoa karkumatkalla olevaksi rikosepäillyksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden
Edward Joseph Snowden (s. 21. kesäkuuta 1983 Elizabeth City, Pohjois-Carolina) on teknikko, joka nousi kesäkuussa 2013 julkisuuteen paljastettuaan Yhdysvaltain tiedustelupalvelun huippusalaisen PRISM-tiedusteluohjelman. Snowden työskenteli Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:lle sekä kansalliselle turvallisuuspalvelu NSA:lle.[1]

[elven archer]

Jännittävää tuo joidenkin sokea ja valikoiva usko lakipykäliin. Heitä ei näytä häiritsevän, että valtio ilman mandaattia kansalta kerää jokaisen henkilökohtaista tietoa, siis omaisuutta, perustuslain vastaisella tavalla, mutta heitä häiritsee, kun joku paljastaa kansalle, että he ovat joutuneet ennen näkemättömän vakoilun kohteeksi. Vakoilun, johon he eivät ole antaneet suostumustaan. Mainittujen tyyppien kannattaisi miettiä, että mikä se maa on, jota Snowden muka petti. Onko maa olennaisilta osin sen hallitus ja viranomaiset vai sen kansa?

Toinen asia on sitten se, että kummasti löytyy meitä suomalaisiakin koskettavassa asiassa sympatioita meitäkin vakoilleelle taholle. Jos joku paljastaisi Venäjän meihin kohdistaman vakoilun, niin huutaisitteko hänellekin tuomiota maanpetturuudesta ja paheksuisitte tekoa kertoen, että paljastaja ansaitsisi selkäsaunan? Oletko te suomalaisia vai jotain muuta?

[elven archer]

Snowden on vuotanut salaisia tietoja, ja siksi häntä epäillään rikoksesta USA:ssa.

Siinäpä vinkki jokaiselle rötösherralle. Kannattaa vaatia nimi paperiin, ettei kukaan saa vaitiolovelvollisuuden uhalla paljastaa rötöksiä. Jos joku tekee niin, niin sitten voi itkeä "oikeutta" apuun.

[törö]

Supo haluaisi seuloa nettiliikennettä Suomessa - tiedot voidaan kaupata NSA:lle

Suomen tietoliikenteen vahtimiseen tarvittaisiin satakunta ulkoista kovalevyä, yhtä monta tietokonetta sekä iso joukko henkilökuntaa.

Mistä on kyse?

Suojelupoliisin johtaja Antti Pelttari ilmoitti ennen juhannusta Talouselämä-lehdessä, että Supo haluaisi ryhtyä "seulomaan" suomalaisten nettiliikennettä. Myös poliisiylijohtaja Mikko Paatero tuki ideaa.

Yle Uutiset yritti saada Supolta haastattelua, jossa se olisi täsmentänyt, mitä tietoliikenteen seulonta käytännössä tarkoittaisi. Supo kieltäytyi haastattelusta.

Ylen haastattelemat asiantuntijat arvelevat, että Suomi haluaa liittyä nettiurkkijoiden joukkoon, koska siitä voi olla Suomelle kansainvälistä etua ja lisäksi sillä voidaan joissakin tapauksissa parantaa arjen turvallisuutta.

Suomella on aina ollut erityisasema Venäjän naapurissa. Tietoverkkoja valvomalla Suomi saisi tallennettua esimerkiksi Venäjältä Suomen läpi kulkevaa tietoliikennettä. Aineistolla olisi mahdollista käydä kauppaa muiden maiden tiedustelupalveluiden kanssa. Vastapalveluksena Suomi saisi ulkomailta jotain mielenkiintoista tietoa.

- Suojelupoliisihan on usein kertonut, että he harrastavat tiedon vaihtoa muiden maiden tiedustelupalveluiden kanssa. Eihän pienen maan suojelupoliisilla muuta vaihtoehtoa ole edes olemassa, sanoo Jyrki J. Kasvi, joka toimii tutkimus- ja kehittämisjohtajana Tietoyhteiskunnan kehittämiskeskuksessa.

Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola sanoo, että Suomella ei välttämättä ole hirveästi annettavaa jättibudjeteilla toimiville Yhdysvaltain tai Britannian tiedustelupalveluille, mutta Suomi on vuosien varrella kyennyt tulkitsemaan Venäjää hitusen paremmin kuin asiantuntija Washingtonissa. Siitä voi olla myös etua kybermaailmassa.

Jos suojelupoliisi ryhtyisi valvomaan tehokkaasti tietoverkkoa Suomessa, tiedot saattaisivat siis päätyä tavalla tai toisella myös Yhdysvaltain tiedustelupalvelulle NSA:lle tai Britannian signaalitiedustelupalvelu GCHQ:lle.
Pahimmat konnat salaavat liikenteensä

Suomen läpi kulkee päivittäin niin paljon tietoliikennettä, että sen tallentamiseen tarvittaisiin satakunta ulkoista kovalevyä ja aineiston analysointiin vähintään sata tietokonetta ja iso joukko henkilökuntaa. Seuranta voitaisiin tehdä esimerkiksi sijoittamalla sopiva laitteisto suomalaisen tietoliikenteen solmukohtaan, niin sanottuun Ficix-yhdysliikennepisteeseen.

Tietoliikenteen valvomisessa törmää kuitenkin helposti käytännön ongelmaan: pahimmat konnat salaavat tietoliikenteensä. Mainittakoon esimerkkinä kaksi laajalle levinnyttä salausmenetelmää:

    Rikolliset sopivat, että kirjeenvaihtoon käytetään yhteistä Googlen Gmail-tunnusta. Kumpikin käy vuorollaan kirjoittamassa tunnuksen luonnoskansioon uusia viestejä. Viestit eivät lähde kansiosta minnekään, jolloin niistä jää vähemmän jälkiä kuin sähköpostia lähettäessä.
    Haluttu viesti kirjoitetaan sisään netissä leviävään kuvaan. Kuvasta ei päälle päin näe, että se sisältää salakirjoitusta.

Johtaja Kim Westerlund tietoturvayhtiö Nixusta kertoo, että nettiviestien salaus voidaan purkaa, jos tiedetään tarkalleen, mitä laitetta esimerkiksi terroristi käyttää. Laajamittainen koko kansakunnan salattujen viestien purkaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

Googlen käyttäjät tietävät, että Gmail-sähköpostipalvelu käyttää automaattisesti salausta, kun palveluun kirjautuu. Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisilla on kuitenkin tiettävästi mahdollisuus purkaa useiden nettipalveluiden salaus tekemällä yhteistyötä salaustekniikoita tuottavien yritysten kanssa.

Suomen viranomaisilla ei ole vastaavia työkaluja.

- Hyvät salausmenetelmät ovat helppokäyttöisiä, ja ne leviävät nopeasti internetin välityksellä. Kovimpien rikollisten etsiminen heinäsuovasta on kyllä aika toivotonta, Westerlund sanoo.

Tästä huolimatta Suomessa halutaan edetä netin materiaalin tiiviin seulonnan suuntaan.

Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola uskoo, että verkkotiedustelussa haaviin jää myös paljon sellaisia rikollisia, jotka eivät osaa salata tietoliikennettään. Tällaisia ovat esimerkiksi kouluampujat tai arkipäiväiset nettiuhkailijat.

Aaltolan mukaan olisi hyvin "omaperäistä", jos Suomi jättäytyisi verkkoseurannan ulkopuolelle maailmassa, jossa kaikki muut sitä tekevät.

Jäljelle jää kuitenkin avoimia kysymyksiä. Mistä saataisiin rahat nettiseulontaan? Poliisihallinto on joutunut vain supistamaan toimintaansa. Miten varmistettaisiin, että verkosta kaapattujen tietojen ylläpitoon ei jonain päivänä hakeudu paha versio Edward Snowdenista, joka ei vuodakaan haltuunsa saamaa aineistoa tiedotusvälineille vaan terroristeille?

http://yle.fi/uutiset/supo_haluaisi_seuloa_nettiliikennetta_suomessa_-_tiedot_voidaan_kaupata_nsalle/6715195

[ikuturso]

Jos olisin Snowmän, en tulisi Suomeen. Riski luovutukseen olisi liian suuri.

Paaskan lieskat. Ei kun puree stuerttia ja uhkaa räjäyttää lentokoneen, niin Finnair pysyy kentällä ja kaverille myönnetään pysyvä oleskelulupa kultaisin tammenlehvin.

-i-

[Emo]

Toinen asia on sitten se, että kummasti löytyy meitä suomalaisiakin koskettavassa asiassa sympatioita meitäkin vakoilleelle taholle. Jos joku paljastaisi Venäjän meihin kohdistaman vakoilun, niin huutaisitteko hänellekin tuomiota maanpetturuudesta ja paheksuisitte tekoa kertoen, että paljastaja ansaitsisi selkäsaunan? Oletko te suomalaisia vai jotain muuta?

Minua saa vakoilla niin paljon kuin huvittaa ja kuka ikinä tahtoo. Ja varmasti vakoileekin, niin itä kuin länsi. Varmaan Supokin vakoilee. Mahdan olla jännittävä vakoilukohde.

[ikuturso]

Jännittävää tuo joidenkin sokea ja valikoiva usko lakipykäliin. Heitä ei näytä häiritsevän, että valtio ilman mandaattia kansalta kerää jokaisen henkilökohtaista tietoa, siis omaisuutta, perustuslain vastaisella tavalla, mutta heitä häiritsee, kun joku paljastaa kansalle, että he ovat joutuneet ennen näkemättömän vakoilun kohteeksi. Vakoilun, johon he eivät ole antaneet suostumustaan. Mainittujen tyyppien kannattaisi miettiä, että mikä se maa on, jota Snowden muka petti. Onko maa olennaisilta osin sen hallitus ja viranomaiset vai sen kansa?

Toinen asia on sitten se, että kummasti löytyy meitä suomalaisiakin koskettavassa asiassa sympatioita meitäkin vakoilleelle taholle. Jos joku paljastaisi Venäjän meihin kohdistaman vakoilun, niin huutaisitteko hänellekin tuomiota maanpetturuudesta ja paheksuisitte tekoa kertoen, että paljastaja ansaitsisi selkäsaunan? Oletko te suomalaisia vai jotain muuta?

Juuri näin. Rikos vs. rikos. Kumpi on suurempi? Laajamittainen vierasvaltojen ja omien kansalaisten vakoilu, vai yksityishenkilön vaitiolosopimuksen rikkominen?

Käsittääkseni tässä ei ole lähdetty paljastuksilla paljastamaan kenenkään yksityselämää tai tuottamaan tarkoituksellista vahinkoa kenellekään yksilölle tai firmalle. Tässä on lähdetty avaamaan yhden superpowerin muita valtioita, niiden perustuslakeja ja ihmisten yksityisyyttä halveksivaa maailmanpoliisitoimintaa.

Normi tuolla hakikin suhteellisuuden rajoja sen pohjalta, paljastaako vakoilun hakkeri vai sisäpiiriläinen. Toiselle on uskottu tuo tieto ja toinen onnistuu sen rikollisin keinoin kaivamaan.
Minun mielestäni ihminen, jolle tieto on uskottu pystyy analyyttisesti arvioimaan sen vahingollisuuden ja tekemään sen puolesta päätöksen, kumpi on maailman kannalta parempi: jatkaa rikollista toimintaa, johon hänet on palkattu, vai rikkoa vaitiolovelvollisuutensa.
Hakkeri on aina rikollinen. Hän ehkä paljastaa materiaalia tai osia siitä pystymättä arvioimaan tekonsa seurauksia. Kyllä minä pidän hakkerin toimintaa arveluttavampana.

Ja väitänpä, että kuka tahansa, oli se sitten hakkeri tai presidentin kanslian työntekijä, paljastaisi Tiitisen listan, tästä tulisi lähes kansallissankari.

-i-

[elven archer]

Minua saa vakoilla niin paljon kuin huvittaa ja kuka ikinä tahtoo. Ja varmasti vakoileekin, niin itä kuin länsi. Varmaan Supokin vakoilee. Mahdan olla jännittävä vakoilukohde.

Ongelmana on, että ainoastaan sinua ei vakoilla, vaan ihan kaikkia. Jotkut siis oikeasti välittävät asiasta, mutta sinun esittämäsi asenne tekee paljon helpommaksi ajaa kaikkia koskettavia kyttäysjärjestelmiä läpi.

Sitä paitsi, tulevaisuudessa tilanne voi muuttua. Esim. jos viharikoslakeja kiristettäisiin, niin sinusta toisinajattelijana esim. islamin suhteen voisikin yhtäkkiä tulla mielenkiintoinen ihminen, jonka henkilökohtainen viestihistoria olisi kaiveltavana vaikkapa todistusaineistoksi. Tai ajatellaan jotain nyt nuorta ihmistä, josta kerätään digitaalinen historia talteen sähköpostiviesteistä alkaen. Sitähän ei tiedä, miten kiinnostava ihmisestä myöhemmin tulee. Ajatellaan vaikkapa, että Suomen ulkopolitiikan tulevasta johtohahmosta on amerikkalaisilla tallessa kattava viestihistoria teinivuosilta lähtien. Sieltä paljastuvat mieltymykset kääpiöhomopornoon ja naisten vaatteisiin pukeutumiseen, kuten myös vaimon pettämiset ja muut luurangot. Kiristyksessä esim. tietojen vuotamiseen tai päätösten ohjailuun yksityiselämän tietokin, ja nimenomaan yksityiselämän tieto, on käypää valuuttaa.

"FBI:n ja Hooverin valta perustuivat pitkälti arkistoissa olleisiin kansioihin, jotka sisälsivät kaiken mahdollisen kulloistenkin henkilöiden elämästä. Hooverin valttina oli, että hän kertoi kansioiden sisällöstä vain niiden kohteelle, joka näin tiesi, etteivät hänen tekonsa jää FBI:lta huomaamatta. Asiasta voisi puhua siis kiristyksenä. Arkistot eivät myöskään käsittäneet vain rikollisia, vaan niitä oli myös tavallisista kansalaisista."

http://fi.wikipedia.org/wiki/J._Edgar_Hoover

Sitten on tietysti ihmisiä, jotka vaihtavat yritysten salaisuuksia tai valtion salaisuuksia turhan suojaamattomia kanavia pitkin. Jne.

[törö]

(https://pbs.twimg.com/media/BOFePgjCUAAhlVL.png)

[M.K.Korpela]

Tietoliikenteen kuuntelusta voidaan olla montaa mieltä, mutta USA:n tapauksessa tarkoituksena lienee pitää murhanhimoiset rättipäät aisoissa.

Aika sinisilmäiseltä kuulostaa. USA (ja Britannia) käyttää aivan varmasti tietomassaa kaupallisiin tarkoituksiin. On täysin ajateltavissa, että NSA:n ja Englannin signaalitiedustelun ympärillä on yrityksiä ja sijoittajia, jotka käyttävät hyväkseen murrettuja liikesalaisuuksia. Puhumattakaan täysin teknisiä salaisuuksia eli siis tietoja liikeideoista jotka ovat patentoitavissa. Mahtava kilpailuetu amerikkalaisille ja englantilaisille yrityksille: mannereurooppalainen yritys tekee kalliin ja vaivalloisen tuotekehityksen ja jenkki- ja brittiyritykset urkkivat valmiit tulokset. Suuryritykset kaiketi suojaavat tietonsa paremmin, mutta PK-sektori ja startupit eivät ehkä tajua että netin kautta ei kovin arkaluontoista kamaa pidä lähettää.

Kuulostaa kenties foliohattuilulta, mutta olen varma että hillopurkin sisältö on liian makeaa jenkeille ja briteille vastustettavaksi.

[Fincum]

Olemmeko me suomalaiset antaneet Ruotsille luvan lukea dataliikennettämme, joka kulkee Ruotsin kautta?

[Shemeikka]

 Fincum: Emme ole antaneet Ruotsille lupaa lukea suomalaisten Ruotsin kautta kulkevaa dataliikennettä, eivätkä ruotsalaiset ole lupaa kysyneetkään. Kun piuhat kulkevat Ruotsin kautta, ruotsalaisten FRA tarkkailee liikennettä rötöksiä havaitakseen. Samanlaista systeemiä Suomen turvallisuuselimetkin haluavat, oikeutta tarkkailla Suomen kautta kulkevaa ulkomaalaisten dataliikennettä konnien varalta. Suomen ja Ruotsin dataliikenteen määrissä on kai iso ero, Suomessa ei olisi paljon tarkkailtavaa, lisäksi tarkkailu on suhteellisen helppo välttää ja konnat tietäessään liikennettä valvottavan, siirtäisivät datansa kulkemaan muualta, joten tarkkailun hyöty olisi vähäinen. Mutta kun pikku-Suomi tahtoo mukaan isojen poikien leikkeihin...

[P]

Mikäli Snowden onnistuu jatkossa tekemään turvapaikkahakemuksensa asianmukaisella tavalla, niin kyllä minun mielestäni. Jotkut täällä esiintyneistä viesteistä implikoivat sellaista, että Snowden olisi jotenkin epäisänmaallinen maanpetturi. Itse en ole samaa mieltä. Mielestäni on erittäin isänmaallista kertoa kansalaisille, millaista valvontaa ja vakoilua heidän hallituksensa harjoittaa.

Tämän lisäksi Snowden tuntuu olevan poliittisilta näkemyksiltään varsin isänmaallinen mies, eikä mikään vasemmistolainen, kuten USA:n hallituksen toimia vastaan protestoivat yleensä ovat.

Tuosta olen aikalailla samaa mieltä. Siis jos olisin yhdysvaltalainen , minua kiinnostaisi tietää, että valtio seuraa ja vakoilee minua/ yrityksiä yms. perustuslain vastaisesti, ihan kuin rikollista. Järkyttävämpää olisi, että  suuri osa  urkkimisesta on ulkoistettu yksityisille yrityksille! Kuulemma 1,8 miljoonaa henkeä, joista osa ihan yksityisten yritysten palveluksessa saa käsiinsä salaista tietoa..

Moniko noista konsulteista urkkii esim. pörssiyhtiöiden johdon viestintää ja hyödyntää/ myy sitä treidaamiseen pörsseissä? Nämä urkkijat eivät ole sisäpiirirekistereissä. Silti käsillä on mahdollisuus saada samankaltaista taloudellista tietoa! Kilpaile sinä siinä ja ihmettele minne eläkesijoituksesi häviävät.. Ihmeelliset liikkeet pörsseissä, ennen tietojen julkistamista alkavat selittyä..  Ehkäpä sisäpiiri, joka on rekisterissä ei voudakaan niin paljon? Ehkäpä vuodot ovat NSA:sta ja heidän alihankkijoiltaan?

Jos joku paljastaa Suomessa, että esim. Supo ja Poliisi urkkivat meitä kansalaisia ilman tuomioistuimen lupaa, tai urkkiminen on lainvastaisesti ulkoisettu joillekin yksityisyrityksille, vuotaminen on/olisi isänmaallinen teko..

Mutta turvapaikkojen myöntäminen hakemuksella ulkomailta. Ei kiitos.

[törö]

Kuulostaa kenties foliohattuilulta, mutta olen varma että hillopurkin sisältö on liian makeaa jenkeille ja briteille vastustettavaksi.

Eihän tästä ole kuin reilu kaksikymmentä vuotta kun paljastui että tiedustelupalvelut kiinnostuivat yritysvakoilusta kun kylmän sodan päättyminen uhkasi työpaikkoja, joten on ymmärrettävää, etteivät kaikki vielä tiedä että se on varmaa tietoa vaan sitä pitää pyöritellä huhuna ja foliopäiden teoriana.

[Teaparty]

Snowden on vuotanut salaisia tietoja, ja siksi häntä epäillään rikoksesta USA:ssa.

Siinäpä vinkki jokaiselle rötösherralle. Kannattaa vaatia nimi paperiin, ettei kukaan saa vaitiolovelvollisuuden uhalla paljastaa rötöksiä. Jos joku tekee niin, niin sitten voi itkeä "oikeutta" apuun.

Mitä rikoksia Snowden on paljastanut? Jos hän on paljastanut rikoksia, hän saa whistleblower-statuksen.

[törö]

"Maailma järkyttyy seuraavista vakoilupaljastuksista"


Yhdysvaltain vakoiluoperaatioista Guardian-lehdessä laajasti kirjoittanut toimittaja Glenn Greenwald sanoo, että tulossa on lisää yllättäviä vakoilupaljastuksia.

Greenwald sanoi Huffington Postin mukaan yhdysvaltalaiselle Fox-uutiskanavalle, että "maailma järkyttyy" tulevista paljastuksista NSA-turvallisuusviraston jättimäisistä valvontaoperaatioista.

Haastattelussa Greenwald ei kuitenkaan kertonut, mitä paljastuksia seuraavaksi on tulossa.

Greenwald sanoi, ettei hän ole ollut yhteydessä vakolutietoja vuotaneeseen Edward Snowdeniin sen jälkeen kun tämä lähti Hong Kongista Moskovaan.

http://www.talouselama.fi/uutiset/maailma+jarkyttyy+seuraavista+vakoilupaljastuksista/a2193209

Jaaha. Mitähän jo valmiiksi tiedettyä se ei ole ehtinyt vielä kertoa?

[nuiv-or]

Räsänen kertoi, että hän ei voi vaikuttaa Snowdenin turvapaikkahakemukseen mitenkään. En tiedä onko näin, mutta sata varma olen siitä, että valtiovalta tulee vaikuttamaan eli että turvapaikkahakemus hylätään.

Entä jos Snowden järjestää nälkälakkoleirin Eduskuntatalolla?

[Sour-One]

Räsänen kertoi, että hän ei voi vaikuttaa Snowdenin turvapaikkahakemukseen mitenkään. En tiedä onko näin, mutta sata varma olen siitä, että valtiovalta tulee vaikuttamaan eli että turvapaikkahakemus hylätään.

Entä jos Snowden järjestää nälkälakkoleirin Eduskuntatalolla?

Ihan sama. Luuletteko oikeesti, että Snowden päätyisi Suomeen turvapaikanhakijaksi?!?

a) Suomi ei riskeeraisi vähäisiä suhteitaan USAhan.

b) Snowden ei vaikuta kovinkaan tyhmälle. Ei ainakaan niin tyhmälle, ettei huomioisi kohtaa a)

[Emo]

Minua saa vakoilla niin paljon kuin huvittaa ja kuka ikinä tahtoo. Ja varmasti vakoileekin, niin itä kuin länsi. Varmaan Supokin vakoilee. Mahdan olla jännittävä vakoilukohde.

Ongelmana on, että ainoastaan sinua ei vakoilla, vaan ihan kaikkia. Jotkut siis oikeasti välittävät asiasta, mutta sinun esittämäsi asenne tekee paljon helpommaksi ajaa kaikkia koskettavia kyttäysjärjestelmiä läpi.

Sitä paitsi, tulevaisuudessa tilanne voi muuttua. Esim. jos viharikoslakeja kiristettäisiin, niin sinusta toisinajattelijana esim. islamin suhteen voisikin yhtäkkiä tulla mielenkiintoinen ihminen, jonka henkilökohtainen viestihistoria olisi kaiveltavana vaikkapa todistusaineistoksi.

Miten asenteeni mitään helpottaa?
Ja viestihistoriani kaivelu ei tuottane suuria ongelmia, profiilista aukeaa.

Tämä kaikki on sitä hintaa mitä maksamme, kun käytämme tietokoneita. Tätä ongelmaa ei ollut 1980-luvulla, mutta sinnehän me emme halua palata (minä haluan).
Ehkä tässä käy niin että tieto kokee inflaation, pitää olla jotain todella järisyttävää... mikään pienimuotoinen pilvenpoltto tai puolison pettäminen ei riitä mihinkään tulevaisuudessa, mutta tietenkin jos Muhammedista on kuvan piirtänyt niin se tulee merkitsemään uran loppua.

[ruikonperä]

Ihan sama. Luuletteko oikeesti, että Snowden päätyisi Suomeen turvapaikanhakijaksi?!?

a) Suomi ei riskeeraisi vähäisiä suhteitaan USAhan.

b) Snowden ei vaikuta kovinkaan tyhmälle. Ei ainakaan niin tyhmälle, ettei huomioisi kohtaa a)

Mikä pisti silmään oli se että se ei hakenut ruotsista turvapaikkaa, taisi olla kaikki muut pohjoismaat listalla.
Onko svedut ruotsittuneet USAn suuntaan? Ensin raiskaus hässäkkä ja nyt tämä.

Minkä takia Lumiukko yleensä päätti lähteä Honkkareihin pakoilemaan? Niin omituinen valinta että pistää miettimään jakaako hänen aivokoppansa kuinka vajaalla pakalla.

Kannatan hänelle turvapaikan myöntämistä Suomesta jo siksi että Suomi saisi positiivista julkisuutta maailmalla.
Toisekseen tiedustelun ruman puolen paljastaminen on aina kunnioitettava teko.   

[RP]

(https://pbs.twimg.com/media/BOFePgjCUAAhlVL.png)

Hyppönen muuten puhuu löperöitä. Kaikki asiaa koskevat artikkelit tuntuvat perustuvan tähän juttuun, eikä sen sisältö todellakaan ole "any foreign hack against govermental systems is an act of war"
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304563104576355623135782718.html?mod=WSJ_hp_LEFTTopStories

In part, the Pentagon intends its plan as a warning to potential adversaries of the consequences of attacking the U.S. in this way. "If you shut down our power grid, maybe we will put a missile down one of your smokestacks," said a military official.

---

The report will also spark a debate over a range of sensitive issues the Pentagon left unaddressed, including whether the U.S. can ever be certain about an attack's origin, and how to define when computer sabotage is serious enough to constitute an act of war. These questions have already been a topic of dispute within the military.

One idea gaining momentum at the Pentagon is the notion of "equivalence." If a cyber attack produces the death, damage, destruction or high-level disruption that a traditional military attack would cause, then it would be a candidate for a "use of force" consideration, which could merit retaliation.

[akez]

Puolalaisessa lehdessä oli aiheesta juttua.

Snowden turvapaikka-ansassa

Ehdotus entisen CIA:n ja NSA:n työntekijän turvapaikasta Puolassa on epätoivoinen teko. Se osoittaa, että Edward Snowden ja häntä avustavat ihmiset ovat menettäneet kosketuksen todellisuuteen.

Gazeta Wyborcza 2.7.2013 juttu puolaksi

[Jutun alku kertaa Snowdenin tapauksen aiempia vaiheita ja Julian Assangen tapausta todeten, että suurimpana erona näiden välillä on, että Assange piti portaalia, mutta hän ei ollut tiedustelupalvelun työntekijä. Snowden entisenä CIA:n ja NSA:n työntekijänä rikkoi USA:n lakeja, olivat hänen motiivinsa mitkä tahansa. Tämän johdosta häntä uhkaa USA:ssa 30 vuoden tuomio, mutta oikeudenkäynti tulee olemaan rehellinen, sillä julkisuus ja yleisön mielenkiinto tulee olemaan huomattava. Jopa Snowdenin isä vetoaa, että juniori palaisi takaisin vastaamaan syytteisiin.] 

Päädymme kysymykseen turvapaikasta Puolassa tai jossakin muussa eu:n jäsenvaltiossa (Snowden tai häntä edustava lakimies on lähettänyt anomuksen turvapaikasta 21 maahan). Ensimmäiseksi: Perusteiden puuttuminen epäilyiltä, että oikeudenkäynti omassa maassa olisi epärehellinen, eliminoi tärkeimmän argumentin turvapaikan myöntämiseltä.

Toiseksi: Yksikään USA:n liittolaisen Eu:n maa ei voi antaa turvapaikkaa henkilölle, joka aiheutti harmia USA:n tiedustelupalvelun toimille. Ajattelemme asiasta mitä tahansa, niin kyse on siitä rikottiinko lakeja ja siitä tulee päättää USA:n tuomioistuinten ja kongressiedustajien.

Kolmanneksi: Useat eurooppalaiset tiedustelupalvelut käyttävät USA:n tiedustelupalvelun tietoja – miellytti se meitä tai ei. ...

Neljänneksi: Jokaisella USA:n liittolaisella voi tulevaisuudessa olla oma Snowdeninsa. Solidaarisuus, kuten turvapaikan evääminen, on tälläisessä tilanteessa yhteistyön perusehto.

Snowdenille voimme olla kiitollisia, että hän varoitti meitä Big Brotherista, joka osoittautui suuremmaksi kuin ajattelimmekaan. Tämä ei kuitenkaan muuta hänen oikeudellista tilannettaan mitenkään.

En ole tapausta juurikaan seurannut, mutta ihmettelen, että faksilla lähetetyllä anomuksella on voitu vedättää sisäministeri Räsästä antamaan turhia lausuntoja. Samalla alan miettiä, että keitä nämä jutussa mainitut todellisuuden tajunsa menettäneet avustajat oikein mahtavat olla. Ensimmäiseksi spontaanisti mieleen nousee Heidi Hautala helmat lepattaen rientämässä kannettavan faksin kanssa Shermetjevon kentälle, toiseksi amnesty frankit mobilisoimassa aina pääministeriin asti ulottuvaa verkostoaan (ainakin Vanhasen aikaan), kolmanneksi HS-toimittajat. No, tuo asia selvisi lopulta tästä HS-jutusta:

Vihreiden varapuheenjohtaja päästäisi Snowdenin Suomeen

... kuten kaikki muutkin paperittomat, laittomat, lakia rikkoneet tai muuten vain köyhät. Pohjimmainen vihreä agenda tässäkin on kuitenkin vain yhteiskunnan rikkominen ja hajaannuksen aiheuttaminen - kaikki välineet kelpaavat.

[Tommi Korhonen]

Ehkä siihen INTJ luonteeseen kuuluu sääntöjen noudattamisen ehdottomuus.
Yhteiskunnan vahingoittamista tässä on kyllä tehnet omavaltaiset isoveljet. Snowden ei ole edes yhtään terroristia auttanut tahi vapauttanut.

Analyysisi voi olla tosin siltä osalta oikeassa että.vihreät haluavat holhota noin niinkuin yleisesti.

[hakare]

Nyt olisi Suomella ei tuhannen taalan vaan monen miljardin taalan paikka. Näin se käy.

Suomi myötää Snowdenille maahantuloluvan turvapaikan hakua varten. Sitten havaitaan, että turvapaikan ehdot eivät täyty ja kaveri "joudutaan" lähettämään seuraavalla CIA:n vankivuorolennolla kotimaahansa.

Seuraukset Suomelle:

Niinistö kutsutaan heti Valkoiseen taloon.
Mojova hinnanalennus F35 -hävittäjän hankintahinnasta (tämä yksin monta miljardia).
USA tilaa ainakin viisi jäänmurtajaa Suomesta.
jne, jne, ...

[normi]

Se, että vihreät voimakkaasti haluavat antaa turvapaikan Snowdenille kertoo selvää kieltä siitä kenen leirissä Snowden seisoo. Jo tällä perusteella ei turvapaikoille ellei sitten tosiaan luovuteta ameriikkaan. Poliitista vainoahan hän ei koe, vaan on rikkonut lakia paljastaessaan salaisia papereita.

[Rubiikinkuutio]

Se, että vihreät voimakkaasti haluavat antaa turvapaikan Snowdenille kertoo selvää kieltä siitä kenen leirissä Snowden seisoo.

Eikä kerro.

Poliitista vainoahan hän ei koe, vaan on rikkonut lakia paljastaessaan salaisia papereita.

Samaa mieltä.

[coscarnorth]

Se, että vihreät voimakkaasti haluavat antaa turvapaikan Snowdenille kertoo selvää kieltä siitä kenen leirissä Snowden seisoo. Jo tällä perusteella ei turvapaikoille ellei sitten tosiaan luovuteta ameriikkaan. Poliitista vainoahan hän ei koe, vaan on rikkonut lakia paljastaessaan salaisia papereita.

Kuten jo tuossa edellisessä kommentissani osoitin, wikipedia-artikkelia lainatessani, niin Snowden EI todellakaan ole mikään vihreä. Hän on lahjoittanut Ron Paulin kampanjaan rahaa. Ron Paul on erittäin konservatiivinen libertaari, joka vastustaa Big Government -politiikkaa, manifestoituu se kansalaisten elämässä sitten korkeana verotuksena tai valvontana.