2013-07-02 Wikileaks: Snowden hakenut turvapaikkaa Suomesta

[Ernst]

Avaan keskustelun aiheesta Pitäisikö Snowdenille myöntää turvapaikka Suomessa? Onko USA:n hallinto jo painostanut Suomea tässä asiassa? Riittääkö ulkomaalaisviranomaisilla, joilla on päätösvalta turvapaikka-asioissa, integriteetti kestää kotimaista painostusta?

[Emo]

Tietenkin Snowdenille pitää myöntää turvapaikka Suomessa. Mies kokee henkilökohtaista vainoa, on siis todellinen pakolainen vailla turvapaikkaa. Paperitkaan eivät ole hukassa. Turvapaikka pitää myöntää.

Ville Niinistö ja Erkki Tuomiojakin ovat kanssani samaa mieltä.

Snowden sankari, Hesari pelkuri

http://ls24.fi/mielipiteet/kolumnit/kolumni-snowden-sankari-hesari-pelkuri

Helsingin Sanomat väitti pääkirjoituksessaan (LS Lehtiharava 25.6.) ulkoministeri Erkki Tuomiojan vilauttaneen keskisormea, kun hän ilmaisi tukensa Edward Snowdenille. Hesari vilautti näin pääkirjoituksellaan meille yksityisyydestämme huolestuneille ainakin keskisormea. Elämme nyt maassa, jonka merkittävin sanomalehti asettui vakoilijoidensa puolelle.
Edes päätoimittajakriisin myötä tuuliajolla seilaaminen ei selitä tällaista kirjoitusta.

Hyvä Helsingin Sanomat, olette nyt oikeasti väärällä puolella tätä taistelua. Teidän pitää ymmärtää, että te olette NSA:n vakoilun uhreja. Me kaikki olemme. NSA on rakentanut sellaisen teknologisen valmiuden vakoilla jokseenkin kaikkea sähköistä liikennettä – myös teidän toimittajien liikennettä. Turvassa eivät siis ole sähköpostit päätoimittajakriisinne yksityiskohdista, eivät kirjeenvaihtonne salaisten lähteiden kanssa ja eivät teidän Facebook-juorunne.

Kuvitellaanpa tilanne, jossa Suomi ja Yhdysvallat olisivat käymässä salaisia neuvotteluita Suomen Nato-jäsenyydestä. Kaikkien meidän onneksi Yhdysvaltain hallinnosta löytyisi virkamies, joka vuotaisi Suomen merkittävimmälle sanomalehdelle asiakirjat neuvottelusta. Koska mehän kaikki luotamme Helsingin Sanomien riippumattomuuteen, kertoisi lehti heti asiasta ja syntyisi suuri poliittinen skandaali. Arvatkaa, miten vuotajan henkilöllisyys nykyään selvitettäisiin? Ja arvatkaapa, löytyisikö tuollaista virkamiestä, jos Snowdenille ei löydy mistään turvasatamaa?

Lehdistö on taho, jolla on usein hyviä ja demokratian toiminnan kannalta oleellisia syitä salata tekemisiään. Niin on oikeasti meillä muillakin, mutta lehdistöllä on aivan erityisen paljon pelissä.

Kannattaa myös huomata, että Obaman hallinto on puolustanut tekojaan pääasiassa sillä, että Yhdysvaltain kansalaisten vakoilu on rajallista. Väitteen totuusarvoa on hieman hankala arvioida, mutta meidän muiden maiden kansalaisten kannalta väite on enemmän kriminoiva kuin selittävä. Yhdysvallat ei ole kunnioittanut meitä, Yhdysvaltain kumppaneita kaupassa ja monessa muussa. Ansaitsimme tietää siitä, että meitä loukataan.

Jotain on vakavasti pielessä, kun uhri puolustaa rikoksen tekijää. Lehdistön pitäisi taistella sananvapauden ja lähdesuojan puolesta. Helsingin Sanomat on tainnut löytää jonkinlaisen uuden muodon Tukholman syndroomasta. Uhri rakastuu tässä versiossa salakuuntelijaansa sieppaajansa sijaan.

Jos Snowden ei olisi tullut julkisuuteen tietojensa kanssa, emme tietäisi, että Helsingin Sanomien toimittajien pitää varoa suuria sosiaalisen median palveluita arkaluonteisten tietojen jakelussa ainakin kun kyseessä on Yhdysvaltojen intresseihin liittyvät asiat.

Haluan kiittää Vihreitä nuoria, Ville Niinistöä ja erityisesti ulkoministeri Erkki Tuomiojaa ryhdikkäistä kommenteista Snowdenin suhteen. Snowden on itse tehnyt selväksi, että tärkeintä on nyt keskittyä paljastuneeseen valvontaan. Niin pitääkin tehdä, mutta samalla kannattaa varmistaa, että Snowdenista ei tehdä esimerkkiä ja seuraavat snowdenit eivät vaikene.

Törkein asia NSA:n toimissa on, että järjestelmä oli salainen. Se ei ole sitä enää kiitos Snowdenin.

Obama kertoi meille, että tiedustelupalveluiden tehtävä on vakoilla. Minä kerron, että turvapaikkajärjestelmän tarkoitus on myöntää turvapaikka vainotulle. So simple. Vaikka turvallisempaa tietenkin valtiotasolla on myöntää turvapaikka heille, jotka eivät vainoa koe, mutta se on vellihousumaista.

[RP]

Avaan keskustelun aiheesta Pitäisikö Snowdenille myöntää turvapaikka Suomessa?

No ei helvetissä. Se olisi vastoin lakia, ja lakia ei pidä muuttaa siltä kohtaa, missä turvapaikanhakijoille ovet vielä eivät ole avoimenaan: Turvapaikkaa ei voi hakea Suomen rajojen ulkopuoleta.

[dothefake]

Jos olisin Snowmän, en tulisi Suomeen. Riski luovutukseen olisi liian suuri.

[Arto Luukkainen]

Tietenkään Snowdenille ei pidä antaa turvapaikkaa.

Ei hän ole "meidän" asiallamme vaan hoitamassa messiaskompleksinsa mukaisia tehtäviä.  Vankilaan hän kuuluu.

Toisin kuin vainoharhaiset suomalaiset luulevat,  NSA:n henkilökunta ei todellakaan ole lukenut henkilökohtaisesti eri ihmisten emaileja ja naureskellut niille. Kaikki on mennyt vain automaattisten filttereiden läpi, josta on sitten poimittu epäilyttäviä viestejä eri kriteereiden mukaan.

Suomi on samalla puolella kuin USA. Samassa veneessä. Niin se vaan on. Toinen vene on Neuvostoliiton Venäjän vene tai terroristien vene. Muita veneitä tai veneettömyyttä ei ole tarjolla. Sopii valita.

[Rusinapulla]

Pitäisi myöntää. Stubb voisi pyytää samalla FB-kaveriksi ja seuraamaan Twitterissä. Saataisiin myös Suomi-kuvaa levitettyä maailmalle - aivan fantastinen juttu!

[PaulR]

Varmasti tulossa lisää samanlaista.

Defense contractors fear blowback in wake of leak about NSA snooping

---

But it will be difficult — if not impossible — to impose control on a system in which 1.4 million people now have some kind of clearance to see classified information.

"There are going to be people, for whatever reason, [that] do the unpredictable," Professional Services Council President and former Pentagon official Stan Soloway told The Hill.

Even if the system is overhauled, little can be done to thwart whistle-blowers like Manning and Snowden, Soloway and others argued.

http://thehill.com/blogs/defcon-hill/policy-and-strategy/304633-defense-contractors-fear-blowback-in-wake-of-leak-about-nsa-snooping

[RP]

j(4) hänen vainonsa on maailmanlaajuisesti tiedossa ja todistettu

Mikä todistettu vaino? Hän on mitä todennäköisemmin rikkonut oman maansa demokraattisesti säädettyjä lakeja vastaan. En ole nähnyt viitteitä, etteikö hän saisi kotimaassaan mahdollisesti sinne palatessaan oikeudenkäyntiä. Ex-NSA-mies joka on järkyttynyt, että työnantaja urkkii? Mitä mieltä olisit SUPOn tai yleiksesikunnan miehestä, joka hakisi turvapaikkaa Venäjältä tehtyään paljastuksia työnantajansa tiedustelutoiminnasta? Ajan kuluessa Snowdenin sepustukset alkavat muuttua aina vain hämärimmäksi. Nyt hänet on kuulemma tuomittu laittomasti maanpakoon, vaikka selvästikin hän itse pakoilee oman maansa viranomaisia ulkomailla.

[Ajattelija2008]

Käsittääkseni on vuosikymmeniä ollut yleisessä tiedossa, että USA:n ja monien muiden maiden tiedustelupalvelut skannaavat melkein kaikki sähköpostit ja puhelutiedot. Edward Snowden toi asian julkisuuden valokeilaan. Hänelle tuskin myönnettäisiin oleskelulupaa Suomeen, koska hän ei ole mielipidevainon kohteena USA:ssa ja lisäksi Suomi ei halua suututtaa USA:a. Mitä tulee Snowdenin omaan vilpittömyyteen, niin miksi hän hakee turvaa maista, joissa tiedustelupalvelu urkkii ihmisiä aivan yhtä paljon kuin USA:ssa? Ei kai hän usko, että Venäjän tiedustelupalvelu muka ei lukisi sähköposteja? Snowden on toiminut alhaisista motiiveista ja pitäisi tuomita USA:ssa maanpetoksesta.

[Emo]

j(4) hänen vainonsa on maailmanlaajuisesti tiedossa ja todistettu

Mikä todistettu vaino? Hän on mitä todennäköisemmin rikkonut oman maansa demokraattisesti säädettyjä lakeja vastaan. En ole nähnyt viitteitä, etteikö hän saisi kotimaassaan mahdollisesti sinne palatessaan oikeudenkäyntiä. Ex-NSA-mies joka on järkyttynyt, että työnantaja urkkii? Mitä mieltä olisit SUPOn tai yleiksesikunnan miehestä, joka hakisi turvapaikkaa Venäjältä tehtyään paljastuksia työnantajansa tiedustelutoiminnasta? Ajan kuluessa Snowdenin sepustukset alkavat muuttua aina vain hämärimmäksi. Nyt hänet on kuulemma tuomittu laittomasti maanpakoon, vaikka selvästikin hän itse pakoilee oman maansa viranomaisia ulkomailla.

Milloin vaino on pitänyt turvapaikan saadakseen todistaa? Eihän ihmisen tarvitse todistaa edes ikäänsä, henkilöllisyyttänsä tai kansallisuuttansa saadakseen Euroopasta turvapaikan!
Useinmiten on päivänselvää, että turvapaikkaa mankuva henkilö ei koe vainoa ja SILTI hänelle annetaan turvapaikka tai ainakin ilmainen elämä suomalaisen veronmaksajan rasitteena. Tuodaan oikein "perheetkin" jälkikäteen tänne syömään ja lihomaan.

Muistutan vielä, että sota lähtömaassa ei oikeuta YK:n pakolaiskriteereiden mukaan pakolaisstatuksen myöntämiseen. Sota ei ole vainoa, vaan vainon on oltava HENKILÖKOHTAISTA poliittista, uskonnollista, etnistä tms. vainoa. Juuri kellään meille tulleella muslimi"pakolaisella" eivät nämä kriteerit täyty.

Silläkään ei ole mitään merkitystä, onko henkilö (Snowden tässä tapauksessa) rikkonut maansa demokraattisesti tai epädemokraattisesti säädettyjä lakeja vastaan. Meillä on Suomessakin hyysättävänä turvapaikkaturistina vaikka mitä rikollista ja kansanmurhaajaa, ja täällä pysyvät. Suuresta osasta on tiedetty jo heidän tänne tullessaan, millaisia kriminaaleja valehtelevia mätösäkkejä tulijat ovat. Ei tälläisellä ole mitään merkitystä.

Kun tissiryhmä Venäjällä sai vankeustuomion, oli osa suomalaisista valmiita ottamaan pimppakapinalliset Suomeen nauttimaan turvapaikkaoikeudesta. Miksi ihmeessä? Hehän rikkoivat oman maansa lakeja ja saivat lainmukaiset tuomiot. Ei heitä edes kukaan vainonnut. Snowdenia ajojahdataan oikein kunnolla.

[normi]

Petturihan tuo kaveri on yksiselitteisesti. Jos jollekin on yllätys kaikkien james bondienkin näkemisten jälkeen, että suurvallat (ja pienvallatkin kuten suomi)  harjoittavat tiedustelua ja vakoilua, niin naurua x 3. On toki väärin, että urkitaan vaikkapa yksityisten ihmisten tietoja, mutta kaveri petti oman maansa, että tuollaisia assangeja ei tarvita missään. Mahdollisesti antoi alqaidan tapaisille terroristeille nyt etua eli vaaransi lukemattomien ihmisten hengen. Linnaan assangen kanssa ja avain pois. Halveksittava tyyppi.

[Emo]

Petturihan tuo kaveri on yksiselitteisesti. Halveksittava tyyppi.

Tälläisillä tunneryöpsähdyksillä ei voida perustella sitä miksi joku vainottu ihminen ei olisi turvapaikkaan oikeutettu.

Varmasti kaikki ovat tienneet, että suurvallat vakoilevat yksityisten ihmistenkin meilejä ja puheluita, minä ainakin olen tiennyt. Haravoivat mm. tiettyjä koodisanoja, joita löydettyään sitten perehtyvät vaikka johonkin meiliin tarkemmin. Eli mies ei siis ole edes petturi, hän vain kertoi sen minkä kaikki jo tiesivätkin.

[normi]

Petturihan tuo kaveri on yksiselitteisesti. Halveksittava tyyppi.

Tälläisillä tunneryöpsähdyksillä ei voida perustella sitä miksi joku vainottu ihminen ei olisi turvapaikkaan oikeutettu.

Varmasti kaikki ovat tienneet, että suurvallat vakoilevat yksityisten ihmistenkin meilejä ja puheluita, minä ainakin olen tiennyt. Haravoivat mm. tiettyjä koodisanoja, joita löydettyään sitten perehtyvät vaikka johonkin meiliin tarkemmin. Eli mies ei siis ole edes petturi, hän vain kertoi sen minkä kaikki jo tiesivätkin.

Eikös se paljastanut salaisia asiakirjoja? Petturi se on. Kieltämättä USA vainoaa nyt Snowdwnia, mutta ITSEHÄN hän tilanteen aiheutti. Mikäli USA vainoasi kaveria ilman syytä, niin asia olisi eri. Juudaksia ei tarvita missään. Ikiaikainen moraali sanoo, että kieliminen ei lähtökohtaisesti ole oikein. Assange on siinä mielessä parempi kaveri, koska hän ei ole ollut minkään cia:n tms palveluksessa, vaan suoraan perustanut paljastussivuston eli siinä mielessä rehellistä. Astetta parempi kaveri siis kuin snowden ja se toinen amerikkalaissotilasvuotaja.

[RP]

Silläkään ei ole mitään merkitystä, onko henkilö (Snowden tässä tapauksessa) rikkonut maansa demokraattisesti tai epädemokraattisesti säädettyjä lakeja vastaan. Meillä on Suomessakin hyysättävänä turvapaikkaturistina vaikka mitä rikollista ja kansanmurhaajaa, ja täällä pysyvät. Suuresta osasta on tiedetty jo heidän tänne tullessaan, millaisia kriminaaleja valehtelevia mätösäkkejä tulijat ovat. Ei tälläisellä ole mitään merkitystä.

Anteeksi, kuvittelin olevani maahanmuuttokriittisellä hommaforumilla, jonka kirjoittajat (pääosin) ovat tuota asiantilaa vastaan, eivätkä halua sitä vielä entisestään laventaa.

[PaulR]

On toki väärin, että urkitaan vaikkapa yksityisten ihmisten tietoja, mutta kaveri petti oman maansa, että tuollaisia assangeja ei tarvita missään.

Fourth Amendment to the United States Constitution

The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Amendment_to_the_United_States_Constitution

Bush on the Constitution: 'It's just a goddamned piece of paper'

[Emo]

Silläkään ei ole mitään merkitystä, onko henkilö (Snowden tässä tapauksessa) rikkonut maansa demokraattisesti tai epädemokraattisesti säädettyjä lakeja vastaan. Meillä on Suomessakin hyysättävänä turvapaikkaturistina vaikka mitä rikollista ja kansanmurhaajaa, ja täällä pysyvät. Suuresta osasta on tiedetty jo heidän tänne tullessaan, millaisia kriminaaleja valehtelevia mätösäkkejä tulijat ovat. Ei tälläisellä ole mitään merkitystä.

Anteeksi, kuvittelin olevani maahanmuuttokriittisellä hommaforumilla, jonka kirjoittajat (pääosin) ovat tuota asiantilaa vastaan, eivätkä halua sitä vielä entisestään laventaa.

Vaikka kuinka kuvittelet olevasi missä hyvänsä niin viimekädessä olemme vastuullisessa EU-Suomessa ja fakta on että valehtelijat ja kriminaalit tänne turvasta nauttimaan etunenässä pääsevät.

[TheJ]

Varmasti tulossa lisää samanlaista.

Defense contractors fear blowback in wake of leak about NSA snooping

---

But it will be difficult — if not impossible — to impose control on a system in which 1.4 million people now have some kind of clearance to see classified information.

"There are going to be people, for whatever reason, [that] do the unpredictable," Professional Services Council President and former Pentagon official Stan Soloway told The Hill.

Even if the system is overhauled, little can be done to thwart whistle-blowers like Manning and Snowden, Soloway and others argued.

http://thehill.com/blogs/defcon-hill/policy-and-strategy/304633-defense-contractors-fear-blowback-in-wake-of-leak-about-nsa-snooping

Valtion toimintojen ulkoistuksien iloja.

Toisaalta kertoo myös miten jenkkien hallinto on paisunut kuin pullataikina, osaksi "piilossa", yksityisten firmojen myötä joiden työntekijät käytännössä tekevät hommia joita luulisi valtion virkamiesten tekevän. Kas kun eivät ole yksityistäneet koko NSAta jo

[TheJ]

Huomatkaa että Snowdenin 21 maan listassa josta hän on turvapaikkaa kuulemma hakenut, ei ole Ruotsia 

(Norja, Islanti ja Suomi on)

http://www.zerohedge.com/news/2013-07-01/21-nations-edward-snowden-applying-asylum

[RP]

Fourth Amendment to the United States Constitution

Jonka tulkinta kuuluu sen saman perustuslain mukaan Yhdysvaltojen oikeusistuimille.

[dothefake]

Jotain tietoa siis hänellä on, mutta Suomen kohdalla on tietovaje. Kuka kertoisi hänelle?

[Ajattelija2008]

Edward Snowden sanoo ihailevansa sananvapautta, mutta on viime aikoina oleskellut diktatuurimaa Kiinassa sekä vajavaisesti toimivassa demokratiassa Venäjällä. Mies on epärehellisyyden perikuva.

[PaulR]

Fourth Amendment to the United States Constitution

Jonka tulkinta kuuluu sen saman perustuslain mukaan Yhdysvaltojen oikeusistuimille.

Mitäpä moista "vanhentunutta dokumenttia" tulkitsemaan, kun ylikin voi ilman mutinoita kävellä.

GOP leaders told Bush that his hardcore push to renew the more onerous provisions of the act could further alienate conservatives still mad at the President from his botched attempt to nominate White House Counsel Harriet Miers to the Supreme Court.

"I don't give a goddamn," Bush retorted. "I'm the President and the Commander-in-Chief. Do it my way."

"Mr. President," one aide in the meeting said. "There is a valid case that the provisions in this law undermine the Constitution."

"Stop throwing the Constitution in my face," Bush screamed back. "It's just a goddamned piece of paper!"

I've talked to three people present for the meeting that day and they all confirm that the President of the United States called the Constitution "a goddamned piece of paper."

And, to the Bush Administration, the Constitution of the United States is little more than toilet paper stained from all the shit that this group of power-mad despots have dumped on the freedoms that "goddamned piece of paper" used to guarantee.

Attorney General Alberto Gonzales, while still White House counsel, wrote that the "Constitution is an outdated document."

http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/article_7779.shtml

[normi]

On se kumma kuinka oikean ja väärän käsittäminen ihmisille on niin vaikeaa.

JOS Snowden olisi vaikkapa suomalainen ja esim. hakkeroimalla onnistunut paljastamaan tämän signaalitiedustelun asiakirjoja, niin olisi moninverroin parempi ihminen kuin snowden joka siis paljasti luottamuksellisia tietoja. Vähän sama kuin olisit Nokian työntekijä ja allekirjoittaisit salassapitopaperit jne. ja kaikki ja sitten paljastaisit varjellut salaisuudet.

Lähtökohtaisesti en pidä ihmisten moraalia ja älyä kovinkaan korkeassa kurssissa ja masentavaa huomata, että liian monet suorastaan diggaavat snodewnin tapaisten henkilöiden toimintaa.

Paljastuksen tuomittavuus/hyväksyttävyys riippuu oleellisesti siitä kuka sen tekee.

Kaikki varmaan ymmärtävät, että jos CIA:n johtaja päättäisikin laulaa kaikki CIA:n tiedot maailmalle tai vaikkapa Niinistö julkaisisi kaikki salaiset asiakirjat mihin hänellä on pääsy, että kyseinen toiminta ei olisi oikein vaikka tarkoitusperä olisi miten hyvä omasta mielestä tahansa.

[Ernst]

Obama kertoi meille, että tiedustelupalveluiden tehtävä on vakoilla. Minä kerron, että turvapaikkajärjestelmän tarkoitus on myöntää turvapaikka vainotulle. So simple. Vaikka turvallisempaa tietenkin valtiotasolla on myöntää turvapaikka heille, jotka eivät vainoa koe, mutta se on vellihousumaista.

Jeh, tässähän se integriteetti punnitaan! Kymmeniä tuhansia somaleja notkuu harminamme ja pysyväispulmanamme ilman näyttöä enää jatkuvasta henkilöön käypäisestä vainosta, mutta yksi Snowden taitaa olla liikaa...

[Emo]

Edward Snowden sanoo ihailevansa sananvapautta, mutta on viime aikoina oleskellut diktatuurimaa Kiinassa sekä vajavaisesti toimivassa demokratiassa Venäjällä. Mies on epärehellisyyden perikuva.

Tai sitten sananvapautta ei ole oikeasti missään.  Tietenkin myös riippuu siitä mitä sanoo.

[TheJ]

Eivät tasan ota Suomeen.

- Hyvä tekosyy hylsyyn löytyy jo; "pitää esittää turvapaikkapyyntö rajalla eikä Moskovan lentokentällä"
- Poliittisesti kuuma peruna
- Ei hyödytä mokubisneskoneistoa mitenkään
- Ei suojaväriä / uskontoa

Lisäksi häiritsevästi omaa jonkintasoisen moraalikäsityksen joka johti noinkin äärimmäiseen temppuun -> eihän tuommoisia totuudenpuhujia sovi suojella. Joku paikallinenkin voisi saada huonoja ideoita.

[Ernst]

Avaan keskustelun aiheesta Pitäisikö Snowdenille myöntää turvapaikka Suomessa?

No ei helvetissä. Se olisi vastoin lakia, ja lakia ei pidä muuttaa siltä kohtaa, missä turvapaikanhakijoille ovet vielä eivät ole avoimenaan: Turvapaikkaa ei voi hakea Suomen rajojen ulkopuoleta.

Äkkiähän sitä tänne kipaisee!

[Tragedian synty]

Ei. Kenellekään ei tule myöntää turvapaikkaa. Suomi on Suomen kansalaisten valtio, vain heidän turvapaikkansa, eikä sen tule käyttää palanutta puupenniäkään muiden valtioiden kansalaisten hyväksi. Jos kaikki valtiot toimisivat näin, maailman ongelmat olisivat vähäisemmät. Jos joku valtio ei näin toimisi, niin turvapaikan puute koko muussa maailmassa kannustaisi kyseisen valtion kansalaisia rakentamaan paremman yhteiskunnan.

[dothefake]

Edward Snowden sanoo ihailevansa sananvapautta, mutta on viime aikoina oleskellut diktatuurimaa Kiinassa sekä vajavaisesti toimivassa demokratiassa Venäjällä. Mies on epärehellisyyden perikuva.

Hupaisaa, että nuo hirviömaat ovat ainoat, joissa totuudenpuhuja Snowmän on vielä vapaalla jalalla. On tietysti väärin, että kukaan koskaan paljastaa valtioiden hämärähommia, sitä sanotaan petturuudeksi. Jos kaikkien maiden salaisuudet lyötäisiin pöytään, niin tuleva sota menisi vuosien päähän. Tai sitten ei. Mutta ei USA mikään pulmunen ole, hyvä että joskus tulee totuushippusiakin esiin. Jos ovat totuuksia, voihan mies olla agenttikin, joka parastaikaa kusettaa Venäjää. Ei tässä enää voi luottaa oikein mihinkään.

[Emo]

On se kumma kuinka oikean ja väärän käsittäminen ihmisille on niin vaikeaa.

Ei oikeastaan kumma, näinhän asia on ollut alusta asti mutta ei mennä nyt tässä enempää uskontovääntöön.

Kaikki varmaan ymmärtävät, että jos CIA:n johtaja päättäisikin laulaa kaikki CIA:n tiedot maailmalle tai vaikkapa Niinistö julkaisisi kaikki salaiset asiakirjat mihin hänellä on pääsy, että kyseinen toiminta ei olisi oikein vaikka tarkoitusperä olisi miten hyvä omasta mielestä tahansa.

Siltikin CIA:n johtajalle ja Niinistölle pitäisi tarjota turvapaikka, jos he tekonsa tehtyään pakenisivat vainoa ja turvaa anoisivat. Eihän me voida heitellä ensimmäisinä mitään kiviä.