Suomen esikristillinen historia

[Everyman]

Ehkä alkuun olikin näin. Sitähän tässä epäillään että kansaa on pitänyt lyödä oikein olan takaa että nykyinen henkinen alennustila on saatu aikaiseksi. Ja jos näin, niin miksi? Vain todella pelottava vastus pitää lyödä täysin paskaksi.

Mikä ihmeen henkinen alennustila?
Mitä meiltä puuttuu? Ollaan maailman huippua lähes kaikilla mittareilla.

Millainen maa kuvittelisitte Suomen olevan jos meitä ei olisi aikoinaan (kuten väität) "lyöty paskaksi"?
Millainen maa haluaisitte Suomen olevan? Jotain teiltä puuttuu, jotain te kaipaatte, mitä se voi olla?

[Jaska]

Edellisen pointti oli se että Suomen historia on huomattavan paljon mielenkiintoisempi ja kiehtovampi kuin yleisesti esitetään, ja syynä lienee aiemmin ollut neukkunyökyttely ja nyt sitten svenskikonttailu-ja nöyristely, asia ei tunnu vaan paranevan vaan pikemminkin muuttuvan pahemmaksi. Todennäköisesti Suomen toiminta lienee maailmanlaajuisestikin ainutkertaista, kansakunnan juuret pyritään hävittämään urakkatoimisesti ja asialla omat päättäjät/eliitti ja kansa vaan myhäilee, missään muussa pallon kolkassa tämmöinen ei menisi läpi vaan vääristelijät tungettaisiin saman kiven alle josta esille ovat ryömineetkin

Se ettei kaikkea tietoa "yleisesti esitetä", johtuu ainoastaan siitä, ettei kouluissa ole oppiainetta nimeltään esihistoria. Historia keskittyy nimensä mukaisesti historialliseen aikaan ja esihistoriaa vain raapaistaan pinnallisesti. Tieto on kyllä julkisesti saatavilla yleisen kirjastoluokituksen luokassa 92 Suomen historia.

Jostain syystä kansallismielisillä on keskimääräistä useammin taipumus uskoa kansansa muinaiseen suuruuteen, mihin sitten liittyy myös usko tuollaisiin tietoa pimittäviin salaliittoihin (koska jotenkinhan on selitettävä, ettei se suuruus näy esihistoriaa tutkivien tieteenalojen keinoin) – sen moni tämänkin ketjun kirjoittaja todistaa omilla viesteillään.

Suomen kansan esihistoria on ihan yhtä ylevää kuin muilla lähialueiden kansoilla: vauraus, väestönkasvu ja levittäytyminen vaihtelevat niukkuuden, vetäytymisen ja vieraan vaikutuksen saapumisen kanssa.

Se "kansan henkinen alennustila" on vain sitä, että monet äänekkäät kansallismieliset
1) eivät ole kiinnostuneet esihistoriaa koskevasta tieteellisestä tiedosta koululuokan ulkopuolella, ja
2) kehittelevät perusteettomia salaliittoja haikaillessaan muinaisen mahtavan suur-Suomen perään.

Sitten kun samanhenkiset komppaavat netissä toisiaan, he alkavat jopa oikeasti uskoa näihin salaliittoteorioihin...

[nimierkki]

Tieto on kyllä julkisesti saatavilla yleisen kirjastoluokituksen luokassa 92 Suomen historia.

Jostain syystä kansallismielisillä on keskimääräistä useammin taipumus uskoa kansansa muinaiseen suuruuteen, mihin sitten liittyy myös usko tuollaisiin tietoa pimittäviin salaliittoihin (koska jotenkinhan on selitettävä, ettei se suuruus näy esihistoriaa tutkivien tieteenalojen keinoin) – sen moni tämänkin ketjun kirjoittaja todistaa omilla viesteillään.

Suomen kansan esihistoria on ihan yhtä ylevää kuin muilla lähialueiden kansoilla: vauraus, väestönkasvu ja levittäytyminen vaihtelevat niukkuuden, vetäytymisen ja vieraan vaikutuksen saapumisen kanssa.

Se "kansan henkinen alennustila" on vain sitä, että monet äänekkäät kansallismieliset
1) eivät ole kiinnostuneet esihistoriaa koskevasta tieteellisestä tiedosta koululuokan ulkopuolella, ja
2) kehittelevät perusteettomia salaliittoja haikaillessaan muinaisen mahtavan suur-Suomen perään.

Sitten kun samanhenkiset komppaavat netissä toisiaan, he alkavat jopa oikeasti uskoa näihin salaliittoteorioihin...

Pakko kompata. On todella jännä ilmiö miten nuo suuruudenhaikailu ja salaliittoilu lyövät kättä tässä asiassa. Vaikea hahmottaa, jotta minkälaista tarvetta ihmisen itseymmärryksessä ne täyttävät. Itse aihe on kovasti mielenkintoinen ja aion loppukesästä ostaa metallinpaljastimen ja mennä piippailemaan muutamille mielenkiintoisille paikoille.

[Gommi]

Mietin muuten yksi päivä, sori taas vähän offtopic, että eikös kansan muinaishistorian uljuus ole lähes kääntäen verrannollinen nykymeininkiin? Nimenomaan jos puhutaan vähän vanhemmasta, "jotain eKr"-kulttuurista?

Kaikkein varhaisimmat korkeakulttuurit joista voisi olla ylpeitä ovat Egyptissä, Irakissa ja Intiassa sekä tietysti Kiinassa. Myös Laosilla, Burmalla, Armeniassa, Georgiassa, Sudanilla ja nykyisen Turkin alueella korkeakulttuurit kukoistivat. Ukraina on myös taattua kamaa.

Sen sijaan menestyjiä ovat skandinaavit, USA, Kanada, saksa jne joissa ei osattu edes lukea ennen 400-lukua. Ainoan poikkeuksen korkeakulttuurimaista taitavat tehdä Japani ja Italia. Ja eiköhän Kreikassakin vielä elä, vaikka se alkaa jo musertua.

Mitä itsessään tavoiteltavaa siis muinaiskuninkaissa voisi olla, vaikka se onkin jännä historian mahdollisuus Suomessa?

[Tykkimies Pönni]

Mikä ihmeen henkinen alennustila?

Erittäin huono kansallinen itsetunto verrattuna mihin tahansa länsimaahan. Ero on niin räikeä että selitystä on vaikea keksiä.

Mitä meiltä puuttuu? Ollaan maailman huippua lähes kaikilla mittareilla.

Monet on menneet tuohon propagandaan.

[stefani]

Mietin muuten yksi päivä, sori taas vähän offtopic, että eikös kansan muinaishistorian uljuus ole lähes kääntäen verrannollinen nykymeininkiin? Nimenomaan jos puhutaan vähän vanhemmasta, "jotain eKr"-kulttuurista?

Kaikkein varhaisimmat korkeakulttuurit joista voisi olla ylpeitä ovat Egyptissä, Irakissa ja Intiassa sekä tietysti Kiinassa. Myös Laosilla, Burmalla, Armeniassa, Georgiassa, Sudanilla ja nykyisen Turkin alueella korkeakulttuurit kukoistivat. Ukraina on myös taattua kamaa.

Sen sijaan menestyjiä ovat skandinaavit, USA, Kanada, saksa jne joissa ei osattu edes lukea ennen 400-lukua. Ainoan poikkeuksen korkeakulttuurimaista taitavat tehdä Japani ja Italia. Ja eiköhän Kreikassakin vielä elä, vaikka se alkaa jo musertua.

Mitä itsessään tavoiteltavaa siis muinaiskuninkaissa voisi olla, vaikka se onkin jännä historian mahdollisuus Suomessa?

Itse olen hyvin kiinnostunut siitä hypoteesista, että sivilisaatiossa evoluutio kehittää ihmisiä ympäristöään hyväksikäyttävämpään suuntaan. Jonkin verran tuntuisi olevan korrelaatiota hypoteesin tueksi.

[alussaolisana]

Edellisen pointti oli se että Suomen historia on huomattavan paljon mielenkiintoisempi ja kiehtovampi kuin yleisesti esitetään, ja syynä lienee aiemmin ollut neukkunyökyttely ja nyt sitten svenskikonttailu-ja nöyristely, asia ei tunnu vaan paranevan vaan pikemminkin muuttuvan pahemmaksi. Todennäköisesti Suomen toiminta lienee maailmanlaajuisestikin ainutkertaista, kansakunnan juuret pyritään hävittämään urakkatoimisesti ja asialla omat päättäjät/eliitti ja kansa vaan myhäilee, missään muussa pallon kolkassa tämmöinen ei menisi läpi vaan vääristelijät tungettaisiin saman kiven alle josta esille ovat ryömineetkin

Se ettei kaikkea tietoa "yleisesti esitetä", johtuu ainoastaan siitä, ettei kouluissa ole oppiainetta nimeltään esihistoria. Historia keskittyy nimensä mukaisesti historialliseen aikaan ja esihistoriaa vain raapaistaan pinnallisesti. Tieto on kyllä julkisesti saatavilla yleisen kirjastoluokituksen luokassa 92 Suomen historia.

Jostain syystä kansallismielisillä on keskimääräistä useammin taipumus uskoa kansansa muinaiseen suuruuteen, mihin sitten liittyy myös usko tuollaisiin tietoa pimittäviin salaliittoihin (koska jotenkinhan on selitettävä, ettei se suuruus näy esihistoriaa tutkivien tieteenalojen keinoin) – sen moni tämänkin ketjun kirjoittaja todistaa omilla viesteillään.

Suomen kansan esihistoria on ihan yhtä ylevää kuin muilla lähialueiden kansoilla: vauraus, väestönkasvu ja levittäytyminen vaihtelevat niukkuuden, vetäytymisen ja vieraan vaikutuksen saapumisen kanssa.

Se "kansan henkinen alennustila" on vain sitä, että monet äänekkäät kansallismieliset
1) eivät ole kiinnostuneet esihistoriaa koskevasta tieteellisestä tiedosta koululuokan ulkopuolella, ja
2) kehittelevät perusteettomia salaliittoja haikaillessaan muinaisen mahtavan suur-Suomen perään.

Sitten kun samanhenkiset komppaavat netissä toisiaan, he alkavat jopa oikeasti uskoa näihin salaliittoteorioihin...

Eli sun mielestä ei ole mikään ongelma, että Suomen koululaiset eivät koskaan edes kuule jätinkirkoista tai Ruotsin miehitysvallan verisestä sorrosta? Kummastakaan ei nimittäin kerrota Suomen peruskouluissa sanaakaan. Eli sä et näe, että kansalta salataan asioita ja sitä johdetaan harhaan? Ja näin on tehty jo vuosisatoja.

Emme me haikaile Suomen "mahtavaa" historiaa. Ainakin minulle on aivan sama, olivatko minun esi-isäni "kuninkaallisia" vai köyhiä metsästäjä-keräilijöitä. Molemmat taustat ovat yhtä kunnioitettavia. kysymys on siitä, että minua kiinnostaa totuus. Totuus - mikä ihana sana!

"...ja totuus on tekevä teidät vapaiksi." (Jeesus Nasaretilainen)

Et ole ilmeisesti asunut maassa, jossa ihmiset ovat henkisesti vapaita, jossa kansa ei ole alennustilassa. Minä olen useammassakin. Ero Suomeen on kuin yöllä ja päivällä. Neuvostoliiton hajoaminen aiheutti tässäkin maassa suuren askeleen vapauden suuntaan. Luulen että jokainen riittävän vanha näkee tämän eron. Totuus Suomen esihistoriasta, totuus ruotsinvallasta ja sen jatkumisesta näihin päiviin, sekä totuus Venäjästä, Neuvostoliitosta ja kommunismista tarvitaan, jotta todellinen vapautuminen tapahtuu ja tuhannen vuoden alennustila loppuu.

[Jaska]

Eli sun mielestä ei ole mikään ongelma, että Suomen koululaiset eivät koskaan edes kuule jätinkirkoista tai Ruotsin miehitysvallan verisestä sorrosta? Kummastakaan ei nimittäin kerrota Suomen peruskouluissa sanaakaan. Eli sä et näe, että kansalta salataan asioita ja sitä johdetaan harhaan? Ja näin on tehty jo vuosisatoja.

En ole sanonut, ettei se olisi ongelma. Olen vain sanonut, ettei kyseessä ole ruotsinkielisten ja valtiovallan salaliitto vaan opetussuunnitelmaan liittyvä ongelma. Esihistoriaa vastaavaa kouluainetta ei ole olemassa, ja harvalla historiantutkijalla (saati opettajalla eli oppikirjantekijällä) on minkäänlaista tietämystä esihistoriaa tutkivista tieteenaloista ja niiden tuloksista.

Emme me haikaile Suomen "mahtavaa" historiaa. Ainakin minulle on aivan sama, olivatko minun esi-isäni "kuninkaallisia" vai köyhiä metsästäjä-keräilijöitä. Molemmat taustat ovat yhtä kunnioitettavia. kysymys on siitä, että minua kiinnostaa totuus. Totuus - mikä ihana sana!

Hienoa kuulla. Voihan sitä totuutta jäljittää itsenäisestikin, koulun jo päätyttyä – kuten sanottu, tietoa löytyy kirjastosta ja enenevässä määrin myös netistä, kun Open access -pdf-julkaisut yleistyvät eri tieteenaloilla.

Et ole ilmeisesti asunut maassa, jossa ihmiset ovat henkisesti vapaita, jossa kansa ei ole alennustilassa. Minä olen useammassakin. Ero Suomeen on kuin yöllä ja päivällä. Neuvostoliiton hajoaminen aiheutti tässäkin maassa suuren askeleen vapauden suuntaan. Luulen että jokainen riittävän vanha näkee tämän eron. Totuus Suomen esihistoriasta, totuus ruotsinvallasta ja sen jatkumisesta näihin päiviin, sekä totuus Venäjästä, Neuvostoliitosta ja kommunismista tarvitaan, jotta todellinen vapautuminen tapahtuu ja tuhannen vuoden alennustila loppuu.

Ei minusta kansa ole missään alennustilassa. Joillain vain on heikko kansallinen itsetunto ("mitähän ne meistä ajattelee?"), jota osa sitten lähtee pönkittämään rakentamalla sormustenherramaista fantasiaa muinaisesta suur-Suomesta tai suomalaisten polveutumisesta Israelin kadonneista heimoista.

"Totuus" esihistoriasta meillä jo on, ja se tarkentuu ja päivittyy jatkuvasti. Ei sitä mikään virallinen taho aktiivisesti pimitä eikä vääristele.

[Tykkimies Pönni]

Et ole ilmeisesti asunut maassa, jossa ihmiset ovat henkisesti vapaita, jossa kansa ei ole alennustilassa. Minä olen useammassakin. Ero Suomeen on kuin yöllä ja päivällä.

Esimerkiksi Australiasta Suomeen tullessa kulttuurishokki, nimenomaan ihmisten henkisen kondiksen suhteen, on räikeästi silmiinpistävää. Ero ei ehkä ole yhtä suuri kuin 90-luvulla Suomesta Venäjälle mennessä mutta ei paljoa puutu.

Asiaa ei tietysti voi nähdä jos ei ole kokemusta.

[Faidros.]

Minusta on ihailtavaa, että Suomesta on kasvanut hieno kansakunta ja näin nopeasti. Mikä muu kansakunta on vastaavaan pystynyt? Vielä äsken oltiin naapurikansojen hyväksikäyttämiä räkänokkia maakuopissa, mutta nyt, menestyneimpiä valtioita!
Pitää olla ylpeä mitä on nyt, vaikka jotkut yrittävät kaiken myydä EU:lle periferiana ja joutomaana.

[Nanfung]

Olen vain sanonut, ettei kyseessä ole ruotsinkielisten ja valtiovallan salaliitto vaan opetussuunnitelmaan liittyvä ongelma.

Ei ole mitään salaliittoa, koska ne toimivat aivan julkisesti suomenkielisten etujen vastaisesti.

[Faidros.]

Et ole ilmeisesti asunut maassa, jossa ihmiset ovat henkisesti vapaita, jossa kansa ei ole alennustilassa. Minä olen useammassakin. Ero Suomeen on kuin yöllä ja päivällä.

Esimerkiksi Australiasta Suomeen tullessa kulttuurishokki, nimenomaan ihmisten henkisen kondiksen suhteen, on räikeästi silmiinpistävää. Ero ei ehkä ole yhtä suuri kuin 90-luvulla Suomesta Venäjälle mennessä mutta ei paljoa puutu.

Asiaa ei tietysti voi nähdä jos ei ole kokemusta.

Kumman kansan vertailevaa alennustilaa tarkoitat, Australian alkuperäisten vai valloittajien?

[Tykkimies Pönni]

Et ole ilmeisesti asunut maassa, jossa ihmiset ovat henkisesti vapaita, jossa kansa ei ole alennustilassa. Minä olen useammassakin. Ero Suomeen on kuin yöllä ja päivällä.

Esimerkiksi Australiasta Suomeen tullessa kulttuurishokki, nimenomaan ihmisten henkisen kondiksen suhteen, on räikeästi silmiinpistävää. Ero ei ehkä ole yhtä suuri kuin 90-luvulla Suomesta Venäjälle mennessä mutta ei paljoa puutu.

Asiaa ei tietysti voi nähdä jos ei ole kokemusta.

Kumman kansan vertailevaa alennustilaa tarkoitat, Australian alkuperäisten vai valloittajien?

Tiedät kyllä ketä ja mitä tarkoitan. Vai tiedätkö?

Minusta on ihailtavaa, että Suomesta on kasvanut hieno kansakunta ja näin nopeasti. Mikä muu kansakunta on vastaavaan pystynyt? Vielä äsken oltiin naapurikansojen hyväksikäyttämiä räkänokkia maakuopissa, mutta nyt, menestyneimpiä valtioita!
Pitää olla ylpeä mitä on nyt, vaikka jotkut yrittävät kaiken myydä EU:lle periferiana ja joutomaana.

Ehkä et.

Asenne on oikea mutta minä juhlisin vasta sitten kun siihen on aihetta. On täällä menneinä vuosikymmeninä tehty kovasti töitä. Harmi vaan että kaikki kasaan saatu omaisuus on luovutettu ilmaiseksi pois. Kun Neuvostoliiton perseennuolenta loppui ulkoisten seurausten johdosta oli pari vuotta tunne että ilma puhdistuu kunnes alkoi kumartelu Brysseliin päin. Sadat tuhannet ihmiset vetelee masennuslääkkeitä, ostovoima on länsi-euroopan heikoimpia ja valtio on käytännössä konkurssissa. Tiedotusvälineet valehtelee minkä kerkeää, pääministeri on tyhmä kuin aasi ja useimmat poliitikot ja virkamiehet täysiä lampaita.

Ylpeä suomalaisuudesta pitää kuitenkin olla. Siitä se lähtee.

[Everyman]

Et ole ilmeisesti asunut maassa, jossa ihmiset ovat henkisesti vapaita, jossa kansa ei ole alennustilassa. Minä olen useammassakin. Ero Suomeen on kuin yöllä ja päivällä.

Esimerkiksi Australiasta Suomeen tullessa kulttuurishokki, nimenomaan ihmisten henkisen kondiksen suhteen, on räikeästi silmiinpistävää. Ero ei ehkä ole yhtä suuri kuin 90-luvulla Suomesta Venäjälle mennessä mutta ei paljoa puutu.

Mitä te tuolla henkisellä kondiksella/vapaudella konkreettisesti tarkoitatte? Esimerkkejä?

[1NiitäKelanPoikia]

^ Itse ainakin sitä, että muualla maailmassa ei olla niin varmoja oman kansan huonoudesta. Muunmuassa suomalaiset pitävät suomen kansaa erityisen junttimaisena, rasistisena, väkivaltaisena varsinkin heikompia kohtaan, alkoholistisena... (you name it). Usein ilman tai huonoilla perusteilla. Mikään näistä ei pidä paikkaansa mutta silti niin yleisesti uskotaan, kyseenalaistamatta.

[Tykkimies Pönni]

Et ole ilmeisesti asunut maassa, jossa ihmiset ovat henkisesti vapaita, jossa kansa ei ole alennustilassa. Minä olen useammassakin. Ero Suomeen on kuin yöllä ja päivällä.

Esimerkiksi Australiasta Suomeen tullessa kulttuurishokki, nimenomaan ihmisten henkisen kondiksen suhteen, on räikeästi silmiinpistävää. Ero ei ehkä ole yhtä suuri kuin 90-luvulla Suomesta Venäjälle mennessä mutta ei paljoa puutu.

Mitä te tuolla henkisellä kondiksella/vapaudella konkreettisesti tarkoitatte? Esimerkkejä?

Aussien jokapäiväistä mentaliteettia voisi verrata siihen mitä Suomessa näki jääkiekon 2. maailmanmestaruuden voittamisen jälkeisenä päivänä. Siis kun ne pahimmat juhlat oli ohi mutta ventovieraat ihmiset vielä hymyilivät toisilleen ja iloinen puheensorina pulppusi siellä täällä. Sama pätee oikeastaan kaikkiin englantia puhuviin mestoihin, poikkeuksia lukuunottamatta.

[Faidros.]

Asenne on oikea mutta minä juhlisin vasta sitten kun siihen on aihetta. ... Ylpeä suomalaisuudesta pitää kuitenkin olla. Siitä se lähtee.

Mihin ja milloin se maaliviiva vedetään? Silloin, kun menee hyvin ja ollaan kuilun partaalla, vai silloin kun ollan niin pohjalla, että on vain yksi tie... ylöspäin? Mielestäni maaliviivaa/juhlimisen aihetta ei taloudessa ole koskaan, se on vain väline.
...Samalla puolella ollaan. Suomalaisuudessa on juhlimisen aihetta.

[Tykkimies Pönni]

Asenne on oikea mutta minä juhlisin vasta sitten kun siihen on aihetta. ... Ylpeä suomalaisuudesta pitää kuitenkin olla. Siitä se lähtee.

Mihin ja milloin se maaliviiva vedetään? Silloin, kun menee hyvin ja ollaan kuilun partaalla, vai silloin kun ollan niin pohjalla, että on vain yksi tie... ylöspäin? Mielestäni maaliviivaa/juhlimisen aihetta ei taloudessa ole koskaan, se on vain väline.
...Samalla puolella ollaan. Suomalaisuudessa on juhlimisen aihetta.

Minä vetäisin sen siihen kohtaan missä kaikki mahdollinen vehkeily virkamiesten ja poliitikkojen keskuudessa on paljastettu ja rikolliset laitettu lusimaan kansan oikeustajun mukaista kakkua. Rajat on tiukassa valvonnassa ja massiiviset asuinrakennushankkeet on käynnissä Somaliassa, Irakissa ja muissa vastaavissa lähtömaissa. Kaupunginjohtajat nauravat vatsat kipeinä Guggenheim-säätiön ehdotuksille ja antavat aiheesta innostuneille toimittajille koko kansaa naurattavia haastatteluja. Rahanluontioikeus on annettu takaisin Suomen pankille ja suuria yleishyödyllisiä hankkeita on käynnistetty ympäri maata. Eli, luodaan työllä varallisuutta eikä kuten nyt että velkaa otetaan turhiin menoihin. Lääketehtaiden lobbarit on naurettu maasta ulos, medikalisointi on lopetettu ja Pekka Puska istuu elinkautista. Kaikki turhat virkamiehet on ohjattu ammattikoulutukseen hitsareiksi, keittäjiksi ja muuksi hyödylliseksi työvoimaksi. Historiaa on alettu kirjoittamaan uudestaan ja kaikki opetus on uudistettu perusteellisesti.

Sitten pienet juhlat.

[Jaska]

Historiaa on alettu kirjoittamaan uudestaan ja kaikki opetus on uudistettu perusteellisesti.

Tämä kuulostaa jokseenkin pahalta sinun suustasi/sormistasi, ottaen huomioon negatiivisen asenteesi tieteellisen tiedon levittämiseen... Et suinkaan tarkoita, että alettaisiin opettaa pseudotieteellisiä muinaisfantasioita Suomen muinaisista kuninkaista ja Rurikin, Tshingis-kaanin ja Nelson Mandelan suomalaisuudesta? (Sama -la-pääte kuin Attila-nimessäkin, eix?)

[siideri]

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9511137530

Tämä Matti Huurteen kirja on ainakin yliopiston perusteos tästä aiheesta.

[Tykkimies Pönni]

Historiaa on alettu kirjoittamaan uudestaan ja kaikki opetus on uudistettu perusteellisesti.

Tämä kuulostaa jokseenkin pahalta sinun suustasi/sormistasi, ottaen huomioon negatiivisen asenteesi tieteellisen tiedon levittämiseen... Et suinkaan tarkoita, että alettaisiin opettaa pseudotieteellisiä muinaisfantasioita Suomen muinaisista kuninkaista ja Rurikin, Tshingis-kaanin ja Nelson Mandelan suomalaisuudesta? (Sama -la-pääte kuin Attila-nimessäkin, eix?)

Tieteellinen tieto on skeptikon jumala. Älä epäile tieteellistä tietoa.

Hyvä esimerkki "tieteellisestä tiedosta": Kun Hertz sai sähkömagneettisen säteilyn teoriansa valmiiksi niin Tesla alkoi heti toistaa koetta. Hän ei saanut tuloksia vastaamaan Hertzin tuloksia. Asia selvisi myöhemmin. Tesla teki kokeensa tyhjiössä kuten teoriaan kuului mutta Hertz olikin tehnyt kokeensa ilmassa ajatellen ettei siinä suurta eroa ole. Tesla matkusti varta vasten New Yorkista Saksaan tapaamaan Hertzia ja sai tämän vakuuttuneeksi että teoriansa oli susi. Hertz aikoi/yritti vetää teoriansa takaisin mutta juna oli jo mennyt. Vielä tänäkin päivänä Hertzin teoriaa opetetaan "tieteellisenä tietona". Teoria toki toimii tiettyjen ehtojen täyttyessä mutta vain silloin.

Minä uskoin kymmenen vuotta sitten vielä jatkuvuusteoriaan ja suomalaisuuden kivikautiseen syntyyn, kunnes minut ohjattiin kriittisten arvioiden pariin ja maailmankuvani luhistui

I got it. You just can't afford to lose it again.

Relaa Jaska. Kaikkia meitä on kusetettu yhtälailla ja kusetetaan edelleen.   

[elukka]

En ole sanonut, ettei se olisi ongelma. Olen vain sanonut, ettei kyseessä ole ruotsinkielisten ja valtiovallan salaliitto vaan opetussuunnitelmaan liittyvä ongelma. Esihistoriaa vastaavaa kouluainetta ei ole olemassa, ja harvalla historiantutkijalla (saati opettajalla eli oppikirjantekijällä) on minkäänlaista tietämystä esihistoriaa tutkivista tieteenaloista ja niiden tuloksista.

Miksi tuo mahdollisesti goottilaistaustainen  asutus Eurassa tuotti ns kuninkaanhaudan, jota ei tutkita, vaikka kaikki mahdolliset pronssikautiset haudat on tutkittu? Miksi museovirasto vilisee hurreja, joilla lie osansa vastustuksessa?

Miksi täälläkin kaikenlaiset Krakenit toteavat kuin mantraa, kuinka "suomenkieliset suomalaiset eivät ole mittää ja heidän historiansa ei ole mittää"? Onko äidinkielenä ruotsinkieli jonkinlainen herrahissi ja lume silmien edessä, joka estää objektiivisen ajattelun, eli aivolukko?

Blekingessä oli riimukirjoitusta, jota ei nykyhurri kyennyt tulkitsemaan, mutta tutkijan/hutkijan ruotsinsuomalainen kaveri tulkkasi heti nykysuomellaan. Tapaus oli Sisuradiossa Ruotsissa pitkään nettisivuilla, mikäli arvoisa "Jaska" olisi kiinnostunut. Tapaus tukee kovasti Kalevi Wiikin teoriaa. Ai niin Wiikin teoria oli kovasti humpuukia! Miksi Kalevi teki teoriansa vasta emeritus-proffana? Johtuuko se siitä, että vain poliittisesti korrektit, "hyväksyttävät teoriat" sopivat virkaan ennen eläkettä?

Miksi wsoyllä on historian kirjoissa vahva hurriedustus ja Tukholman verilöylyssä ollaan nykyoppilaiden historiankirjoissa päivittelemässä Kustaa Vaasan sankariutta ja tanskalaisten raakuutta ja pian Jaakko-Ilkan nuijasodassa suomalaisten lahtaamista vähätellään?

Poliittisesti korrekti selittelysi miksi oman pakana/esikristillisen ajan Suomen historia on kelvottoman huonosti opetettu ja "Ruotsi-Suomen" historia sitten päinvastoin, on riittämätön. Kansa, joka ei tunne historiaansa, ei sillä ole myöskään tulevaisuutta.

KOULUKIRJOIHIN PITÄÄ LAITTAA 4000 VANHAA HISTORIAA MUINAISPELLOISTA JA KALLIOMAALAUKSISTA ESIKRISTILLISEEN AIKAAN.

[Faidros.]

Kumma, että samat hemmot jotka ovat vannoneet täällä kristinuskon tuomaan sivistykseen, moraaliin ja tieteen edistykseen, vouhottavat nyt suu vaahdossa esikristillisen "suomen" edistyksellisyydestä, laajoista kuningaskulttuureista Ruotsista Uralille saakka.
Päättäisitte jo, oliko kansa täällä täysipäistä jo ennen lähi-itäistä uskontopenetraatiota vai ei!

Veikkaan kuitenkin, että herkkäuskoiset "haluavat uskoa kivoihin teorioihin", vaikka ne kumoaisivatkin toisensa, aina tarpeen mukaan.

[sr]

Ihmeteltävää on yllin kyllin. Mikseivät ateistiset valtiot ole menestyneet paremmin?

Jos panet maailman maat järjestykseen uskonnollisuuden (ml. kaikki taikauskot yms.) niin ne ateistisimmat maat, eli maat, joissa on eniten mihinkään uskontokuntaan kuuluvia, ovat siellä kärkipäässä melkein millä tahansa mittarilla mitaten. Pohjaa pitävät kaikkein uskonnollisimmat maat.

Mihin aika kuluu, kun sunnuntaikirkossa ei käydä?

Johonkin hyödylliseen.

Miksei hyvinvointi vyöry sosialismissa tupaan ovista ja ikkunoista?

Mitä tekemistä sosialismilla on tässä? Sosialismi on talousjärjestelmä. Tietenkin joissain maissa, kuten vaikkapa Maon Kiinassa tai nykyisin P-Koreassa se väännettiin eräänlaiseksi uskonnoksi dogmeineen ja palvelumenoineen.

Siellä missä uskonto on vähitellen työnnetty taka-alalle yhteiskunnassa, kuten Länsi-Euroopassa, eletään todellakin hyvinvoinnin suhteen yltäkylläisesti.

Miksi Euroopassa näyttää hyvinvointi vähenevän sekulaarin yhteiskunnan vahvistaessa otettaan?

Jopa valheen heitit. Sekulaari yhteiskunta on vahvistanut otettaan Euroopassa n. viimeiset 200 vuotta. Tämän aikana ihmisten hyvinvointi on kasvanut nopeammin kuin koskaan ihmiskunnan historian aikana. Tällä hetkellä suomalaisten elintaso lienee jotain 50-100 kertaa parempi kuin oli ennen valistuksen aikaa ja sekularismin käyntiin lähtöä.

Vuodesta 2000 Suomen BKT on inflaatiokorjattuna kasvanut n. 20%. Samaan aikaan kirkon jäsenyys on laskenut 85%:sta 76%:in. Sinulla on mielenkiintoinen käistys hyvinvoinnin vähentymisestä.

[elukka]

Faidros on ny pikkaisen lyhytmielinen

[elukka]

Veikkaan kuitenkin, että herkkäuskoiset "haluavat uskoa kivoihin teorioihin", vaikka ne kumoaisivatkin toisensa, aina tarpeen mukaan.

Faidros on vissiin todennu, että poliittisesti korrekti eliitti on se oikea tosi Jumala?

[Miniluv]

Ketjun aihe on Suomen esikristillinen historia.

[Faidros.]

Veikkaan kuitenkin, että herkkäuskoiset "haluavat uskoa kivoihin teorioihin", vaikka ne kumoaisivatkin toisensa, aina tarpeen mukaan.

Faidros on vissiin todennu, että poliittisesti korrekti eliitti on se oikea tosi Jumala?

En todellakaan. Olen patriootti ja erittäin"suomenmielinen". En kuitenkaan tarvitse mielipiteeni taakse mitään satuja suomalaisista kuningaskunnista tms. En kaipaa myöskään todisteluja siitä, että moraali, tiede, taide...jne tuli tänne lähi-itäisten uskontojen mukana.
Tämä kansa on itse rakentanut tiensä kansakunnaksi, mutta nyt on pidettävä huolta siitä, ettei jolpit myy sitä pois!
Vaikka ollaan eri mieltä historiasta, ollaan onneksi suurinpiirten samaa mieltä tämän paivan uhkista, se on tärkeintä!

[Emo]

Kumma, että samat hemmot jotka ovat vannoneet täällä kristinuskon tuomaan sivistykseen, moraaliin ja tieteen edistykseen, vouhottavat nyt suu vaahdossa esikristillisen "suomen" edistyksellisyydestä, laajoista kuningaskulttuureista Ruotsista Uralille saakka.
Päättäisitte jo, oliko kansa täällä täysipäistä jo ennen lähi-itäistä uskontopenetraatiota vai ei!

Veikkaan kuitenkin, että herkkäuskoiset "haluavat uskoa kivoihin teorioihin", vaikka ne kumoaisivatkin toisensa, aina tarpeen mukaan.

En jaksa perehtyä siihen keihin mahdollisesti viittaat, mutta oman näkemykseni mukaan jos kansa olisi ollut lahopäistä ennen kristinuskoa niin ei äo siitä pointsinkaan vertaa nouse vaikka samainen kansa kääntyisi kristinuskoonkin. Noilla kahdella asialla ei siis ole tuolla tavoin yhteyttä, mitä väität. Kansa (esi-isämme siis) hyvinkin oli fiksua ja yritteliästä jo ennen kristinuskoakin. Miten geenit uskonnon mukana muuttuisivat?

Suomen historia, mahdollinen todellinen pimitetty historia ja kristinusko eivät mitenkään myöskään kumoa toisiaan tai pidä toisiaan pystyssä.

[Nikolas]

Juttelin kerran asiaan perehtyneen naisen kanssa. Hän kertoi että heti ruotsalaisten tultua alkoi järjestelmällinen ohjelma millä nollattiin yhden kansakunnan koko siihenastinen historia. Vanhojen duuri-kansanlaulujen opetus lopetettiin ja nämä laulut siirrettiin emämaahan. Nykyään ne tunnetaan ruotsalaisina juomalauluina. Molli-kansanlaulut jätettiin meille. Ihmisiä kiellettiin muistelemasta vanhoja asioita. Tästä sanonta "sitä tikulla silmään kuka vanhoja muistelee". Jos nämä ja lukuisat muut tarinat pitää paikkansa niin voisi olettaa että nuo muinaiskuninkaat on olleet totta ja täällä on todellakin ollut mahtava kuningaskunta aikoinaan. Sen verran mahtava että sen ei haluttu koskaan nousevan uudelleen.

Tämähän on mielenkiintoista, mutta selityksen tueksi kaivataan hyviä lähteitä, myös täällä foorumilla.

Muuten olen sitä mieltä, että hämäräksi jäänyt ajanjakso suomalaisten historiassa ei voi olla puhdasta sattumaa. Viitteitä on jäänyt, mutta niitä on kovin vähän, ainakin Suomessa.

Näinhän se on. En tiedä mistä nainen oli tietonsa saanut.

Jos sinulla on hänen yhteystietonsa tallella, voisit ehkä kysyä häneltä.