2013-06-11 MTV3: Maahanmuuttov.: NSA-vuotaja tervetullut turvapaikanhakijaksi

[Eino P. Keravalta]

Hyvä Arto

Olen lukenut tietokirjallisuutta yli 30 vuoden ajan. Näinä vuosina minulle on väistämättä rakentunut maailmankuva ja -käsitys. Olen elämäni aikana lukenut sananmukaisesti miljoonia tietoja, väittämiä tai faktoja. En muista näistä kuin äärimmäisen pienen osan, mutta ne kaikki ovat ikäänkuin alitajuisesti suodattuneet ja keskenään rakentuneet muodostaen maailmankäsityksen, johon edellä viittasin. Tämän lisäksi olen suhteellisen aktiivisesti pohtinut asioita läpi vuosien sekä keskustellut lukuisten ihmisten kanssa. Kaiken tämän tuloksena olen jotakin mieltä.

Voin olla oikeassa tai väärässä tai jotain siltä väliltä, mutta haluan sinun ymmärtävän, ettei tällainen vuosikymmeniä kestävä psykologis-intellektuaalinen kokemus ole siirrettävissä. Ei sinulle eikä kenellekään muulle - vaikka sitten haluaisinkin. Voin vain vedota sinuun ja kaltaisiisi: jos nämä asiat kiinnostavat, tieto on olemassa. On sinun tehtäväsi koota tuota tietoa itsellesi - ei minun tehtäväni. Usein ihmiset väittelemällä ulkoistavat vastuun omasta tiedonhankinnastaan. Minä en ole kenenkään juoksupoika.

Minun intressissäni ei ole vakuuttaa ketään yhtään mistään. Minulla ei ole siihen aikaa, mielenkiintoa tai velvollisuutta. Sinun on tehtävä itse oma matkasi. Voin toki pintapuolisesti viitata erinäisiin asioihin, mutta loppu sinun on tehtävä itse. Ja lopultakin minulle on samantekevää, mitä joku toinen uskoo, kyseessä ei ole minun asiani tai minun elämäni. Sinä teet omat valintasi ja kunnioitan niitä. Voin vain toivoa, että olet rehellinen totuudenetsijä.

Joten mene ja hanki itse, mitä hankkia haluat. Minä teen saman omasta puolestani.

Toivon kuitenkin, ettei tätä koeta epäystävällisyyden osoituksena, sillä sitä se ei ole. Niinkuin jokainen hakee ravintolassa kaljansa itse, pitää jokaisen hakea maailmankatsomuksensa itse.

Onnea ja voimia totuuden selvittämiseen. Niin Artolle kuin muillekin. Tieto on jo olemassa.

[elven archer]

USA:ssa ilmoitetaan kadonneeksi jopa 2300 ihmistä päivittäin, joten eipä siinä taida paljon näkyä, jos muutama pulliainen viedään aika ajoin vankileirille ilman oikeudenkäyntiä terroristiksi epäiltynä, mutta ei todistettuna. Minkä tahansa yhteiskunnan moraali kärsii siitä, että luovutaan ajatuksesta, jossa ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan, ja ajatuksesta, että ihmisellä on oikeus puolustaa itseään puolueettoman oikeusistuimen edessä.

[Arto Luukkainen]

Hyvä Arto

Olen lukenut tietokirjallisuutta yli 30 vuoden ajan. Näinä vuosina minulle on väistämättä rakentunut maailmankuva ja -käsitys. O

Mutta Eino, eihän tässä maailmankuvasta ole kyse vaan siitä, esitettiinkö huhti-toukokuisessa tilaisuudessa todisteita ulkoavaruuden älyllisestä elämästä vai ei. Ei sellaisia todisteita saa omasta maailmankuvastaan eikä lukemastaan tietokirjallisuudesta. Tai en minä ainakaan sellaisesta kirjallisuudesta ole kuullut. Tosin en anna arvoa Rauni-Leena Luukanen-Kilden tapaisten henkilöiden tuotoksille.

Sinä itse väitit, että pari kuukautta sitten nämä todisteet esitettiin. Kyllä minä luulen, että tieto olisi levinnyt laajemmaltikin, jos oikeaa tietoa olisi ollut tarjolla. Mutta minulle riittää toki sekin, että sinä kerrot parilla sanalla nämä todisteet. Onhan kyseessä aika iso juttu, herranen aika sentään!

Ei tässä mitään psykologis-intellektuaalisen kokemuksen siirtämistä tarvita!

Ei sitä tarvita kyllä siinäkään, että antaa linkin artikkeliin, jossa WTC-salaliitossa ollut kertoo tarinansa ja paljastaa salaliittolaiskumppaninsa.

[Tykkimies Pönni]

En ole loukkaantunut mistään. Minä näen mitä näen ja sinä nät mitä sinä näet. Ei siinä sen kummempaa. Mitä amerikkaan tulee, viihdyn siellä erittäin hyvin ja jos saisin valita asuinpaikkani täysin vapaasti niin todennäköisesti asuisin siellä. Mielestäni maailman parhaat yhteiskunnat on olleet Yhdysvallat, Kanada ja Australia joskus vielä 70-luvulla. Nykyinen rappio johtuu MARXISTI-eliitin touhuista näissä kaikissa kyseisissä maissa. Länsimaiden kansat sinänsä on täysin eri juttu. Kuten sanottua, viihdyn jenkki-, kanukki- ja aussiporukoissa erittäin hyvin.

Voitko tarkentaa tuota kysymystä?

Jos kerran näet, kaipa sinä näet sitten faktoja. Niitähän olen kysellyt, eikä yksikään Snowden-faneista ole pystynyt vastaamaan. Tärkein fakta olisi se, miten tavallisen amerikkalaisen elämä on heikentynyt Patriot Actin hyväksymisen jälkeen ja sen seurauksena.

Mutta jos tarkoitat faktoja, jotka liittyvät tapahtumiin mielikuvituksessasi, ne eivät kiinnosta. Viittaan siis "faktoihin", jotka kertovat kauheista asioista tulevaisuudessa. Ongelma on siinä, että sinun rakentamasi mielikuvitustulevaisuus voi hyvinkin olla erilainen kuin jmm:n tai elven archerin rakentama mielikuvitustulevaisuus. Jos te kaikki kolme kerrotte minulle omia "faktojanne", siinä saattaa käydä niin, että faktat ovatkin ristiriidassa. Kysymys on siis se, pitääkö minun hyväksyä nämä kaikki ristiriitaiset faktat vai hylätä ne kaikki tai hyväksyä yksi?

Juuri siksi haluan itse pidättäytyä tällaisessa keskustelussa siinä, mitä oikeasti tiedämme. Sillä ei ole mitään merkitystä, millaisia kauhuskenaarioita kukin kirjoittaja tulevaisuuteen rakentaa.

Patriot Actista on kulunut kohta 12 vuotta. Kaipa jotkut pahat asiat olisivat jo havaittavissa tavallisen amerikkalaisen tai "toisinajattelijoiden" elämässä, jos Patriot Actin tarkoitus olisi todellakin alistaa oman maan kansalaiset julman hallinnon mielivaltaan.

Mitä oikeasti tiedämme? Jaa-a. Emme varmuudella yhtään mitään. Voimme vain laskea todennäköisyyksiä, kukin taitojensa mukaan. Tulevaisuudesta minä en ole sanonut yhtään mitään. Jos sanoa pitää, niin näen sen erittäin valoisana. Tulevaisuuden valoisuus riippuu siitä miten ihmiset herää näkemään mitä maailmassa kulissien takana tapahtuu. Tällä hetkellä näyttää varsin todennäköiseltä että kriittinen massa on saavutettu ja tietous lisääntyy tarpeeksi nopeaan tahtiin.

Kuten Eino sanoi, etsi itse tietosi.

[Arto Luukkainen]

Mitä oikeasti tiedämme? Jaa-a. Emme varmuudella yhtään mitään. Voimme vain laskea todennäköisyyksiä, kukin taitojensa mukaan. Tulevaisuudesta minä en ole sanonut yhtään mitään. Jos sanoa pitää, niin näen sen erittäin valoisana. Tulevaisuuden valoisuus riippuu siitä miten ihmiset herää näkemään mitä maailmassa kulissien takana tapahtuu. Tällä hetkellä näyttää varsin todennäköiseltä että kriittinen massa on saavutettu ja tietous lisääntyy tarpeeksi nopeaan tahtiin.

Kuten Eino sanoi, etsi itse tietosi.

Käännän sekavahkon kommenttisi suomen kielelle:

Sinulla ei ole antaa yhtäkään (1) esimerkkiä siitä kuinka Patriot Act tai NSA:n nettivakoilu ovat heikentäneet tavallisen amerikkalaisen tai "toisinajattelijoiden" elämää. Mutta tämähän on tullut jo aiemmassa keskustelussa ilmi.

[elven archer]

mutta jospa puhutaan nykyteknologian ajasta. Vaikkapa viimeiset 20-30 vuotta.

No totta kai ihmisluonne on muuttunut niin radikaalisti 20-30 vuodessa, että enää väärinkäytöksiä ei tule tapahtumaan, vaikka nykyisin teknologia mahdollistaa ne ennen näkemättömässä laajuudessa ja syvyydessä. Tai sitten ei. Eikö historia ole opettanut sinulle mitään ihmisen vallanhimosta ja häikäilemättömyydestä? Minua se on opettanut niin paljon, että minä en halua ottaa edes sitä riskiä ja se riski syntyy aina, kun ihmisillä on keinot ja jokin missio, jonka perusteella he katsovat olevansa oikeutettuja kohoamaan toisia rajoittavan moraalin ja etiikan yläpuolelle.

Muistutan myös edelleen, että me olemme suomalaisia, emmekä amerikkalaisia. Meidän ei tarvitse pitää siitä, että amerikkalaiset vakoilevat myös meitä, eikä meillä ole mitään takeita siitä, etteikö sieltä datasta louhittaisi esim. liike-elämän ja valtion salaisuuksia. Tuollaisen toiminnan hyväksyminen vain sokean uskon varassa sitä edes paheksumatta on tyhmää. Miksi USA ei käyttäisi tuollaisen koneiston mahdollisuuksia kaikessa laajuudessaan? "Maan etu", kuten sinä niin usein painotat.

Sekin, ettei halua omia yksityisiä viestejä minnekään rapakon taakse palvelimelle kerättäväksi, on jo itsessään hyvä syy. Moni ei varmaan tykkäisi myöskään, jos paljastuisi, että naapuri on kerännyt kaiken web-liikenteen WLAN:sta hakkeroiden talteen, vaikka ei sillä mitään olisi tehnytkään. Tai ainakaan väitetysti tehnyt, sillä mistäpä sen tietää, mitä sillä on tehty tai ei ole tehty. Vielä vähemmän ilahduttaisi, jos nämä kerätyt tiedot jäisivät jonnekin epämääräiseen paikkaan epämääräiseksi ajaksi. Moni kokee sen jo itsessään vahinkona: yksityisyyden loukkaamisena, henkisenä raiskauksena.

[elven archer]

Sinulla ei ole antaa yhtäkään (1) esimerkkiä siitä kuinka Patriot Act tai NSA:n nettivakoilu ovat heikentäneet tavallisen amerikkalaisen tai "toisinajattelijoiden" elämää. Mutta tämähän on tullut jo aiemmassa keskustelussa ilmi.

"Meanwhile, Congress has received two Justice Department Inspector General reports that identify dozens of cases in which department employees, as well as officers of the Drug Enforcement Administration and the Immigration and Naturalization Service, have been accused of serious civil liberties violations involving enforcement of the PATRIOT Act. The July document reported that the Inspector General's office had received 34 complaints that it considered credible in the six-month period that ended on June 15, 2003. The June document found broader problems in the department's treatment of hundreds of illegal immigrants rounded up after the terrorist attacks of September 11, 2001.8"

http://www.fepproject.org/commentaries/patriotactupdate.html

[Tykkimies Pönni]

Mitä oikeasti tiedämme? Jaa-a. Emme varmuudella yhtään mitään. Voimme vain laskea todennäköisyyksiä, kukin taitojensa mukaan. Tulevaisuudesta minä en ole sanonut yhtään mitään. Jos sanoa pitää, niin näen sen erittäin valoisana. Tulevaisuuden valoisuus riippuu siitä miten ihmiset herää näkemään mitä maailmassa kulissien takana tapahtuu. Tällä hetkellä näyttää varsin todennäköiseltä että kriittinen massa on saavutettu ja tietous lisääntyy tarpeeksi nopeaan tahtiin.

Kuten Eino sanoi, etsi itse tietosi.

Käännän sekavahkon kommenttisi suomen kielelle:

Sinulla ei ole antaa yhtäkään (1) esimerkkiä siitä kuinka Patriot Act tai NSA:n nettivakoilu ovat heikentäneet tavallisen amerikkalaisen tai "toisinajattelijoiden" elämää. Mutta tämähän on tullut jo aiemmassa keskustelussa ilmi.

Ei millään pahalla mutta henkilökohtaisesti en välitä yhtään mitä ajattelet tai "tiedät" mitä Patriot Act tai NSA:n vakoilu on saaneet aikaan. 

[törö]

Eikö tämän Luukkaisen OT:n voisi pikku hiljaa erottaa omaksi ketjukseen tai vaikka liittää homodiscoon?

[Eino P. Keravalta]

En nyt tämän jälkeen viitsisi enää - ainakaan vähään aikaan - tähän aiheeseen palata, mutta sanottakoon vielä seuraava:

Minulla on kirjoja. Jotkut niistä sisältävät materiaalia, jota voisi kutsua "salaliittoteorioiksi", vaikken ko. termistä pidäkään.

Pelkästään yhdeltä kirjoittajalta minulla on viisi ( 5 ) kirjaa. Näissä kirjoissa on yhteensä sivuja 2 791 kappaletta. Jokaisella sivulla esitetään suuri joukko väitteitä, faktoja, olettamuksia, raportteja, tietoja, referaatteja ja lausuntoja, helposti ainakin 10 kappaletta sivua kohden.

Pelkästään näissä muutamassa kirjassa on siis kymmeniätuhansia faktoja tai "faktoja". En voi kuvitella sellaista maailmaa, jossa minun tehtävänäni olisi lukea nämä kirjat uudelleen, tehden niistä muistiinpanoja ja lopuksi koostaa niistä lähdeviitteitä ja tarkistuksia esittäen kokonaisesitys vain siksi, että joku internetissä on kanssani eri mieltä. Voin toki tuon työn tehdä, mutta se vaatii minulta ehkä kolmen vuoden kokopäiväisen työn. Tehdäkseni tuon työn vaadin palkkaa kuusinumeroisen summan, koska joudun olemaan palkkatyöstä poissa.

En kuitenkaan näe tuossa työssä mitään mieltä, vaikka palkan saisinkin, sillä asiasta kiinnostunut ihminen lukee nuo kirjat itse merkittävästi lyhyemmässä ajassa ja tekee niistä kokonaisuuteen perustuvan johtopäätöksen.

Huomattakoon myös, ettei tämä asia selviä millään yksittäisellä linkillä tai edes linkeillä. Kyse on valtavasta kokonaisuudesta informaatiota, joka pitää itse lukea kokonaisuutena, sillä jokaista yksittäistä tiedonmurua vastaan voidaan väittää mitä tahansa, mutta maailmankatsomus tai käsitys asiasta vaatii laajaa kokonaisuutta ja todennäköisesti vuosien pohdintaa. Sitä ei voi antaa tai saada. Täytyy olla valmis panostamaan itse.

Jos joku tosiaan kaipaa linkkiä tai paria, hän löytää ne varmasti hakukoneen avulla. Totuus on kuitenkin jossain muualla - se on sinussa: sinä olet linkki ja sinussa on totuus. Älä siis pyydä linkkiä vaan ole linkki. Ole linkki inhimillisen tiedon ja ajattelun ketjussa.

[elven archer]

Minä en tietääkseni usko yhteenkään yleisesti salaliittoteoriana pidettyyn väitteeseen. Siitä huolimatta pidän esille tullutta vakoilua eettisesti vääränä ja potentiaalisesti vaarallisena välineenä. On sanomattakin selvää, että se muodostaa erityisen konkreettisen riskin muiden maiden edulle.

[Arto Luukkainen]

En nyt tämän jälkeen viitsisi enää - ainakaan vähään aikaan - tähän aiheeseen palata, mutta sanottakoon vielä seuraava:

Minulla on kirjoja. Jotkut niistä sisältävät materiaalia, jota voisi kutsua "salaliittoteorioiksi", vaikken ko. termistä pidäkään.

En minä ole kiinnostunut folioteoreetikkojen "tutkimuksista".

Viitaten sinun kommentteihisi olen kiinnostunut näistä kolmesta asiasta kuten olen selkeästi sanonut:

1) Huhti/toukokuisessa kokouksessa annetut todisteet siitä, että maailmankaikkeudessa on muutakin älyllistä elämää kuin meidän.

2) Huhti/toukokuisessa kokouksessa annetut todisteet siitä, että maan ulkopuolinen äly on vieraillut Maapallolla. Väite 1) seuraa tietysti väitteestä 2).

3) Linkki artikkeliin, jossa WTC-salaliitossa mukana ollut kertoo tarinansa.

En ole vähääkään kiinnostunut siitä, mitä lukemissasi kirjoissa lukee. Olen kiinnostunut vain näistä kolmesta asiasta.

Huomaa että et voi vaatia etsimään minua näitä linkkejä kuten et myöskään linkkiä, jossa todistetaan seitsenpäisen joulupukin olemassaolo tieteellisesti.

[Eino P. Keravalta]

Huomaa että et voi vaatia etsimään minua näitä linkkejä kuten et myöskään linkkiä, jossa todistetaan seitsenpäisen joulupukin olemassaolo tieteellisesti.

Arto, olet oikeassa. En voi vaatia Sinua etsimään linkkejä.

Sen sijaan vaadin, että menet saunaan ja juot siellä kaksi kaljaa ajatuksissasi. Välillä saa kyllä käydä jäähyllä.

[Arto Luukkainen]

Ei millään pahalla mutta henkilökohtaisesti en välitä yhtään mitä ajattelet tai "tiedät" mitä Patriot Act tai NSA:n vakoilu on saaneet aikaan.

No niin, selväksi tuli, ettei sinulla ole mitään tietoa Patriot Actin tai NSA:n muun vakoilun aiheuttamista ongelmista tavallisille amerikkalaisille.

Minä itse jaksan kiinnostua vain sellaisista ongelmista, jotka ihan oikeasti aiheuttavat harmia jollekin viattomalle ihmiselle.

[Lasse]

Eikö tämän Luukkaisen OT:n voisi pikku hiljaa erottaa omaksi ketjukseen tai vaikka liittää homodiscoon?

Aihe: 9/11-ketju  (Luettu 24770 kertaa) 
http://hommaforum.org/index.php/topic,301.0.html

Tuolla voi paljastaa hyväuskoisuutensa oikeista lehdistä lukemansa faktansa.

[Tykkimies Pönni]

Ei millään pahalla mutta henkilökohtaisesti en välitä yhtään mitä ajattelet tai "tiedät" mitä Patriot Act tai NSA:n vakoilu on saaneet aikaan.

No niin, selväksi tuli, ettei sinulla ole mitään tietoa Patriot Actin tai NSA:n muun vakoilun aiheuttamista ongelmista tavallisille amerikkalaisille.

Minä itse jaksan kiinnostua vain sellaisista ongelmista, jotka ihan oikeasti aiheuttavat harmia jollekin viattomalle ihmiselle.

Meinaatko esimerkiksi lääkkeiden sivuvaikutuksia, GMO-viljelyn ja -ruoan aiheuttamia massiivisia ongelmia, mikroaaltojen aiheuttamia terveyshaittoja, köyhdytetyn uraanin aiheuttamia mutaatioita Irakilaissa lapsissa jne. Oikeassa olet että nämä hieman konkreettisemmat ja suoraan tutkittavissa olevat asiat on mielekkäämpiä. Onko laittaa mitään linkkejä?

[Arto Luukkainen]

mutta jospa puhutaan nykyteknologian ajasta. Vaikkapa viimeiset 20-30 vuotta.

No totta kai ihmisluonne on muuttunut niin radikaalisti 20-30 vuodessa, että enää väärinkäytöksiä ei tule tapahtumaan, vaikka nykyisin teknologia mahdollistaa ne ennen näkemättömässä laajuudessa ja syvyydessä. Tai sitten ei. Eikö historia ole opettanut sinulle mitään ihmisen vallanhimosta ja häikäilemättömyydestä? Minua se on opettanut niin paljon, että minä en halua ottaa edes sitä riskiä ja se riski syntyy aina, kun ihmisillä on keinot ja jokin missio, jonka perusteella he katsovat olevansa oikeutettuja kohoamaan toisia rajoittavan moraalin ja etiikan yläpuolelle.

Ruotsissa poltettiin noitia vielä 350 vuotta sitten. Suomi kuului Ruotsiin silloin, joten se taakka kuuluu meille. Jos kerran Suomi on ollut mukana polttamassa noitia vain vähän aikaa sitten, kuinka me voimme moralisoida NSA:n vakoilua vaikka USA:ssa ei ole poltettu noitia? Mikäänhän ei muutu kuten ilmeisestikin todistelit.

Mikset ole huolestunut siitä, että noitaroviot alkavat palaa Suomessa milloin tahansa?

Muistutan myös edelleen, että me olemme suomalaisia, emmekä amerikkalaisia. Meidän ei tarvitse pitää siitä, että amerikkalaiset vakoilevat myös meitä, eikä meillä ole mitään takeita siitä, etteikö sieltä datasta louhittaisi esim. liike-elämän ja valtion salaisuuksia. Tuollaisen toiminnan hyväksyminen vain sokean uskon varassa sitä edes paheksumatta on tyhmää. Miksi USA ei käyttäisi tuollaisen koneiston mahdollisuuksia kaikessa laajuudessaan? "Maan etu", kuten sinä niin usein painotat.

Minulle USA:n turvallisuus liittyy myös Suomen turvallisuuteen. USA on ollut tärkeä Neuvostoliiton ja nyt Venäjän hillitsijä. Samalla se vastaa keskeisesti erilaisten muslimivaltioiden ja -organisaatioiden hillinnästä siinä missä Suomi ei osallistu siihen mitenkään. Kyllä minä annan amerikkalaisille mahdollisuuden turvallisuutensa varmistamiseen hieman järeämmälläkin keinoilla erityisesti WTC:n jälkeen.

Sekin, ettei halua omia yksityisiä viestejä minnekään rapakon taakse palvelimelle kerättäväksi, on jo itsessään hyvä syy. Moni ei varmaan tykkäisi myöskään, jos paljastuisi, että naapuri on kerännyt kaiken web-liikenteen WLAN:sta hakkeroiden talteen, vaikka ei sillä mitään olisi tehnytkään. Tai ainakaan väitetysti tehnyt, sillä mistäpä sen tietää, mitä sillä on tehty tai ei ole tehty. Vielä vähemmän ilahduttaisi, jos nämä kerätyt tiedot jäisivät jonnekin epämääräiseen paikkaan epämääräiseksi ajaksi. Moni kokee sen jo itsessään vahinkona: yksityisyyden loukkaamisena, henkisenä raiskauksena.

Naapuri-analogia ei tässä vaan toimi.

[Eino P. Keravalta]

Nyt saunaan, Arto!

Mäkin menen. En kyllä sun kanssa 

[Arto Luukkainen]

Huomaa että et voi vaatia etsimään minua näitä linkkejä kuten et myöskään linkkiä, jossa todistetaan seitsenpäisen joulupukin olemassaolo tieteellisesti.

Arto, olet oikeassa. En voi vaatia Sinua etsimään linkkejä.

Sen sijaan vaadin, että menet saunaan ja juot siellä kaksi kaljaa ajatuksissasi. Välillä saa kyllä käydä jäähyllä.

No ajattelinkin että sinulta ei tule tietoa maan ulkopuolisesta älystä tai WTC-salaliitossa mukana olleista.

Menin kerran kuuntelemaan Rauni-Leena Luukanen-Kilden höperehdintää Vanhalla Ylioppilastalolla vai missä se nyt oli. Vieressäni ollut vanhempi nainen väitti vierailleensa usein Siriuksessa. Olisiko minun pitänyt ottaa se todesta ilman mitään muita faktoja kuin hänen kertomuksensa? Entä se kun Luukanen-Kilde kertoi matkoistaan humanoiden avaruusaluksissa? Tein hänelle monta kysymystä mutta vastaukset olivat samaa tasoa kuin WTC-tai NSA-folioiden vastaukset.

Rauni-Leena Luukanen-Kilden  ja WTC-salaliittoteoriat kuuluvatkin samaan kastiin.

MINÄ KÄVIN JO SAUNASSA!!!!!!!!

[Eugen235]

Jokaisen kommunistin, vihreän, islamilaisen, venäläisen ja suomalaisen toiveuni on täyttynyt. Kun tuli tietovuoto.

Hommalaiset luulevat että CIA lukee heidän tekstareitaan ja sähköpostejaan, eikä kyse ole terrorismin torjunnasta vaan ameriikan salaliitosta ja maailman valloituksesta. Näin kertovat tietovuotajat.

Voi tätä suomalaisten ammattiloukkaantuvien naivistien närkästystä. Vaatikaa nyt ihmeessä Luukkasten ja Luukkaisten erottamista näiltä kulmilta.

[Eino P. Keravalta]

Rauni-Leena Luukanen-Kilden  ja WTC-salaliittoteoriat kuuluvatkin samaan kastiin.

Ok. Sori häiriö.

Oliko hyvät löylyt?

[Arto Luukkainen]

Oli todella hyvät löylyt! Puusauna ja kaikkea.

Mutta eipä minulla taida olla tässä aiheessa enää sen enempää sanottavaa ellei sitten jotain uutta ilmene.

[elven archer]

Ruotsissa poltettiin noitia vielä 350 vuotta sitten. Suomi kuului Ruotsiin silloin, joten se taakka kuuluu meille. Jos kerran Suomi on ollut mukana polttamassa noitia vain vähän aikaa sitten, kuinka me voimme moralisoida NSA:n vakoilua vaikka USA:ssa ei ole poltettu noitia? Mikäänhän ei muutu kuten ilmeisestikin todistelit.

Nykyisen Suomen alue oli silloin suurvallan alistama maakunta, eikä itsenäinen valtio. Kysymyksesi on kaikin tavoin hyvin outo. En ole puhunut mistään vastuusta menneiden sukupolvien teoista. Kai olet huomannut, että nämä keskustelun kohteena olevat USA:n toimet ovat ihan vuodelta 2013? Kysymyksesi outoutta korostavat myös mm. ihan yleissivistykseen kuuluvat Salemin noitavainot, jotka tapahtuivat Amerikan puolella.

"Salemin noitaoikeudenkäynnit tapahtuivat Massachusettsin Salemissa nykyisten Yhdysvaltojen alueella vuonna 1692. Oikeudenkäynneissä tuomittiin yhteensä ainakin 25 ihmistä kuolemaan ja monia muita vankeuteen. Noitavainojen syynä oli joidenkin kyläläisten outo käytös ja puritaanien noitahysteria, joka johti yhteensä 20 ihmisen kuolemaan (14 naista, 6 miestä) [1]. Kyseessä on yksi tunnetuimmista noitavainoista ja Pohjois-Amerikan englantilaisten siirtokuntien historiaan liittyvistä tapahtumista."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Salemin_noitaoikeudenk%C3%A4ynnit

En tiedä, miksi edes vaivaudun vastailemaan tuollaisiin olkiukkoihin, mutta korjataan nyt, että en ole sanonut, ettei mikään muutu. Sanoin, että ihmisluonto ei tietyiltä perusosiltaan ole muuttunut mihinkään. Miksi edes puhut 350 vuoden takaisista asioista? Miksi et puhu vaikkapa 1930-luvusta ja natseista? Tai 1980-luvun Neuvostoliiton kommunisteista ja heidän totalitaristisesta järjestelmästään? Tai 1990-luvun Ruandan kansanmurhasta, jossa eroteltiin hutut ja tutsit, jolloin toiset yrittivät laittaa toiset lihoiksi ja valitettavasti onnistuivatkin karmealla tehokkuudella alkeellisista välineistä huolimatta? Tai vaikkapa tämän hetken julmuuksista lukemattomissa maissa? Mutta jos haluat noitavainoihin verrata, niin joissain maissa tänä päivänä kivitetään tai ruoskitaan ihmisiä kuoliaaksi "siveettömyyden" takia uskonnon nimissä. Siitä ei noitavainojen henki ole kaukana. Vähemmän ankarasti, mutta hyvin uskonnollisen ankarasti silti, suhtautuvat sadat miljoonat ihmiset moniin mielestäni vähäpätöisiin toisten ihmisten elämän kysymyksiin.

Ihmisen pimeä puoli ei ole selvästikään hävinnyt mihinkään, vaikka se joissain yhteiskunnissa pysyy selvästi paremmin piilossa.

Mikset ole huolestunut siitä, että noitaroviot alkavat palaa Suomessa milloin tahansa?

Koska sellaisista mahdollisesti haaveilevilla tahoilla ei ole mitään välineitä tai valtaa moisen toteuttamiseen. Miksi et hae jotain läheisempää vertauskuvaa, kuten vaikkapa FBI:tä ja sen edeltäjää 48 vuotta hallinnutta Hooveria, jolla oli kansiot jokaisesta merkittävästä ja jota presidentitkin pelkäsivät, kuten voi päätellä siitä, että sama mies oli noin tuulisessa virassa 48 vuotta.

Samalla se vastaa keskeisesti erilaisten muslimivaltioiden ja -organisaatioiden hillinnästä siinä missä Suomi ei osallistu siihen mitenkään.

Itse asiassa muslimiterrorismin viime vuosikymmenten nousu on suuresti sidoksissa USA:n pyrkimyksiin ja aggressioihin muslimeiden omaksi kulttuuripiirikseen kokemalla alueella. Tämä riippumatta siitä, olivatko mainitut USA:n toimet oikeutettuja tai eivät.

Naapuri-analogia ei tässä vaan toimi.

Legendaarinen "ei vaan toimi" -perustelu säilyttää suosionsa tietyissä piireissä vuodesta toiseen ihailtavan sinnikkäästi. Analogia ei ole täydellinen, koska naapurin tapauksessa sentään tietää, kenen hallussa ne tiedot ovat, eikä se naapuri pysty tekemään kuin yhden ihmisen elämän kurjaksi. Hänellä ei ole mitään valtaa vaikuttaa jopa valtioiden asioihin.

[elven archer]

Hommalaiset luulevat että CIA lukee heidän tekstareitaan ja sähköpostejaan, eikä kyse ole terrorismin torjunnasta vaan ameriikan salaliitosta ja maailman valloituksesta. Näin kertovat tietovuotajat.

Olet lapsellinen, jos luulet, etteikö suurvalta ottaisi hallitsemastaan tiedosta kaikkea itseään hyödyttävää irti. Se on hunajapurkki, johon tarvitsee vain kurottaa. Loput viestistäsi olikin taas sitä tylsää olkiukkoilua, vaikka kukaan ei ole vielä ketjussa sanonut olevansa huolissaan, että juuri hänen viestejään luetaan.

[Lasse]

Heh, hc s-teorioiden harrastajien kannattaa pitää antenninsa pystyssä kaiken varalta:

How to identify CIA limited hangout op?
http://www.presstv.ir/detail/2013/06/18/309609/how-to-identify-cia-limited-hangout-op/

The operations of secret intelligence agencies aiming at the manipulation of public opinion generally involve a combination of cynical deception with the pathetic gullibility of the targeted populations.


There is ample reason to believe that the case of Edward Joseph Snowden fits into this pattern. We are likely dealing here with a limited hangout operation, in which carefully selected and falsified documents and other materials are deliberately revealed by an insider who pretends to be a fugitive rebelling against the excesses of some oppressive or dangerous government agency.

But the revelations turn out to have been prepared with a view to shaping the public consciousness in a way which is advantageous to the intelligence agency involved. At the same time, gullible young people can be duped into supporting a personality cult of the leaker, more commonly referred to as a "whistleblower." A further variation on the theme can be the attempt of the sponsoring intelligence agency to introduce their chosen conduit, now posing as a defector, into the intelligence apparatus of a targeted foreign government. In this case, the leaker or whistleblower attains the status of a triple agent.

Any attempt to educate public opinion about the dynamics of limited hangout operations inevitably collides with the residue left in the minds of millions by recent successful examples of this technique. It will be hard for many to understand Snowden, precisely because they will insist on seeing him as the latest courageous example in a line of development which includes Daniel Ellsberg and Julian Assange, both still viewed by large swaths of naïve opinion as authentic challengers of oppressive government.

This is because the landmark limited hangout operation at the beginning of the current post-Cold War era was that of Daniel Ellsberg and the Pentagon papers, which laid the groundwork for the CIA's Watergate attack on the Nixon administration, and more broadly, on the office of the presidency itself. More recently, we have had the case of Assange and Wikileaks. Using these two cases primarily, we can develop a simple typology of the limited hangout operation which can be of significant value to those striving to avoid the role of useful idiots amidst the current cascade of whistleblowers and limited hangout artists.

..loput (melko pitkässä) artikkelissa.

OT:

Ei pitäisi mennä paljastamaan CIA-virkailjoiden henkilöllisyyttä:

Kiriakou is three months into a 30-month sentence having pleaded guilty to disclosing the identity of an undercover CIA officer to an ABC reporter

Pitäisikö Obaman armahtaa Jonathan Pollard?

[Arto Luukkainen]

Tai vastaillaanpa vielä hetkinen koska tähän aiheeseen tuntuu suoltuvan loputtomiin vastauksia minulle.

KGB:ssä taidetaan hykerrellä, koska selvästikin USA-vihan iskostaminen suomalaisiin on onnistunut vallan erinomaisesti.

Nykyisen Suomen alue oli silloin suurvallan alistama maakunta, eikä itsenäinen valtio. Kysymyksesi on kaikin tavoin hyvin outo. En ole puhunut mistään vastuusta menneiden sukupolvien teoista. Kai olet huomannut, että nämä keskustelun kohteena olevat USA:n toimet ovat ihan vuodelta 2013? Kysymyksesi outoutta korostavat myös mm. ihan yleissivistykseen kuuluvat Salemin noitavainot, jotka tapahtuivat Amerikan puolella.

"Salemin noitaoikeudenkäynnit tapahtuivat Massachusettsin Salemissa nykyisten Yhdysvaltojen alueella vuonna 1692. Oikeudenkäynneissä tuomittiin yhteensä ainakin 25 ihmistä kuolemaan ja monia muita vankeuteen. Noitavainojen syynä oli joidenkin kyläläisten outo käytös ja puritaanien noitahysteria, joka johti yhteensä 20 ihmisen kuolemaan (14 naista,6 miestä) [1]. Kyseessä on yksi tunnetuimmista noitavainoista ja Pohjois-Amerikan englantilaisten siirtokuntien historiaan  liittyvistä tapahtumista."

Ei me mistään vuoden 2013 tapahtumista puhuttu vaan Martin Luther Kingistä ja McCarthyn kommunistivainoista. Eli koska otat minkä tahansa USA:n menneisyydessä tapahtuneen täydellä mitalla mukaan USA:n nykyhallinnon arvostelussa, kaipa samaa periaatetta pitää noudattaa kaikkien muidenkin maiden kanssa. Toki tulit sivusta kommentoimaan mutta mitäs läksit.

Juu, niinhän se onkin että myös nyky-USA:ta saa syyttää noitavainoista kuten Kataisen hallitustakin. Ja kaikki se kuuluu totta kai yleissivistykseen ja ulkoa osattavaksi, minkä sinä googlettamalla löydät.

Entäs Neanderthalin ihmisen väitetty sukupuuttoon surmaaminen? Käsittääkseni kaikki nyky-Euroopan hallitukset ovat vastuussa siitä ja siispä moraalisesti epäilyttäviä. Ihmisen psykologiahan ei mihinkään muutu! Vai onko esimerkiksi Belgian tai Norjan hallitus sanoutunut irti neanderthalien surmaamisesta?

Toisin sanoen: on tosi väsyttävää, että tällaisessa keskustelussa otetaan aina mukaan koko USA:n historia  siinä missä muiden maiden kohdalla ei menetellä näin.

En tiedä, miksi edes vaivaudun vastailemaan tuollaisiin olkiukkoihin, mutta korjataan nyt, että en ole sanonut, ettei mikään muutu. Sanoin, että ihmisluonto ei tietyiltä perusosiltaan ole muuttunut mihinkään.

Tietenkään ihmisgeenit eivät ole muuttuneet mihinkään mutta ihminen onkin kulttuurieläin, jossa kulttuuri usein peittää geenien määräykset. Niinpä ihmisen luonto on todellakin muuttunut vai käyttäytyvätkö mielestäsi esimerkiksi nykynorjalaiset edelleen samalla tavoin kuin viikingit?

Enhän minä väittänyt etteikö esim. noitia surmata edelleen jossain päin maailmaa. Minä puhuin USA:n hallinnosta.

Ja kuten muistat, se ei ole mikään olkiukko, että osoittaa argumenttiesi virheellisyyden.

Mikset ole huolestunut siitä, että noitaroviot alkavat palaa Suomessa milloin tahansa?

Koska sellaisista haaveilevilla tahoilla ei ole mitään välineitä moisen toteuttamiseen. Miksi et hae jotain läheisempää vertauskuvaa, kuten vaikkapa FBI:tä ja sen edeltäjää 48 vuotta hallinnutta Hooveria, jolla oli kansiot jokaisesta merkittävästä ja jota presidentitkin pelkäsivät, kuten voi päätellä siitä, että sama mies oli noin tuulisessa virassa 48 vuotta.

Ja taas aloit tarinoida USA:sta vaikka noitavainot voivat alkaa Suomessa milloin tahansa koska "ihmisluonto ei ole muuttunut".

Samalla se vastaa keskeisesti erilaisten muslimivaltioiden ja -organisaatioiden hillinnästä siinä missä Suomi ei osallistu siihen mitenkään.

Itse asiassa muslimiterrorismin viime vuosikymmenten nousu on suuresti sidoksissa USA:n pyrkimyksiin ja aggressioihin muslimeiden omaksi kulttuuripiirikseen kokemalla alueella. Tämä riippumatta siitä, olivatko mainitut USA:n toimet oikeutettuja tai eivät.

Juu, samalla lailla poliisimurhaajan teko on ollut suuresti sidoksissa poliisin pyrkimyksiin ja aggressioihin estäessään murhaajaa tekemästä työtään.

Älä viitsi.

Naapuri-analogia ei tässä vaan toimi.

Legendaarinen "ei vaan toimi" -perustelu säilyttää suosionsa tietyissä piireissä vuodesta toiseen ihailtavan sinnikkäästi. Analogia ei ole täydellinen, koska naapurin tapauksessa sentään tietää, kenen hallussa ne tiedot ovat, eikä se naapuri pysty tekemään kuin yhden ihmisen elämän kurjaksi. Hänellä ei ole mitään valtaa vaikuttaa jopa valtioiden asioihin.

Analogia ei toimi, koska sillä on merkitystä, tietääkö naapurisi sinusta jotain vai tietääkö jokin tietokanta sinusta jotain.

Jos naapurisi lukee nettiliikenteesi, voit olla varma siitä, että joku tuttusi tietää sinusta liikaa.
Jos kasvoton valtionelin lukee nettiliikenteesi, on aika epätodennäköistä, että joku tuttusi saisi tietosi käyttöönsä.

Useimmat pitäisivät jälkimmäistä miellyttävämpänä vaihtoehtona.

Analogiasi oli surkea. Mutta yritä vain uudelleen!

[Arto Luukkainen]

OT:

Ei pitäisi mennä paljastamaan CIA-virkailjoiden henkilöllisyyttä:

Kiriakou is three months into a 30-month sentence having pleaded guilty to disclosing the identity of an undercover CIA officer to an ABC reporter

Pitäisikö Obaman armahtaa Jonathan Pollard?

Miksi pitäisi?

En pysty ottamaan kantaan jokaiseen miljoonista oikeusjutuista mitä maailmassa nostetaan vuosittain. Mutta jos sinulla on tietoa jostakin oikeusjutusta, jossa on tuomittu väärin, kerro ihmeessä perusteluineen.

En kuitenkaan osallistu sen enempää googletuksen varassa tapahtuvaan keskusteluun.

[elven archer]

KGB:ssä taidetaan hykerrellä, koska selvästikin USA-vihan iskostaminen suomalaisiin on onnistunut vallan erinomaisesti.

Jälleen valtava olkiukko, mutta enpä sinulta vähäisempää enää odotakaan. En jaksa enää oikaista noita perusteettomia syytöksiäsi.

Ei me mistään vuoden 2013 tapahtumista puhuttu vaan Martin Luther Kingistä ja McCarthyn kommunistivainoista.

Minä en ota vastuuta kuin omista puheistani, enkä voi sille mitään, jos sinulta menevät iloisesti kirjoittajat sekaisin.

Eli koska otat minkä tahansa USA:n menneisyydessä tapahtuneen täydellä mitalla mukaan USA:n nykyhallinnon arvostelussa, kaipa samaa periaatetta pitää noudattaa kaikkien muidenkin maiden kanssa. Toki tulit sivusta kommentoimaan mutta mitäs läksit.

Minun kommenttini ei ollut mitenkään sidottu mihinkään muuhun kuin ketjun aiheeseen, enkä viitannut siinä kenenkään muun sanomisiin. Hitto, sinäpä olet taitava. Tulin ihan vahingossa oikaisseeksi olkiukon. Jospa vielä muistaisit kontekstin, joka oli siis se, että ihmisluonto ei ole muuttunut olennaisilta osin mihinkään muutamassa vuosikymmenessä, joten siltä osin riski väärinkäytöksiin on tietenkin säilynyt. Kyse on vain siitä, että onko niitä mahdollista toteuttaa.

Juu, niinhän se onkin että myös nyky-USA:ta saa syyttää noitavainoista kuten Kataisen hallitustakin. Ja kaikki se kuuluu totta kai yleissivistykseen ja ulkoa osattavaksi, minkä sinä googlettamalla löydät.

Kuten tuossa luki, se on hyvin tunnettu tapahtuma Amerikan puolella ja siten myös populaarikulttuurin välityksellä kuuluu suomalaiseen yleissivistykseen. Vai oletko joku Amerikan vihaaja, joka ei katso amerikkalaisia sarjoja? Muistutan myös, että oli sinun väläyksesi tuoda noitavainot keskusteluun. Voit toki aina osoittaa sen viestin, jossa joku syytti nyky-USA:ta noitavainoista? En uskonutkaan. Voisitko vähentää noita olkiukkojasi, koska näköjään niihin vastaamista ei voi välttää syystä, että viestisi koostuvat pääosin niistä.

Entäs Neanderthalin ihmisen väitetty sukupuuttoon surmaaminen? Käsittääkseni kaikki nyky-Euroopan hallitukset ovat vastuussa siitä ja siispä moraalisesti epäilyttäviä. Ihmisen psykologiahan ei mihinkään muutu! Vai onko esimerkiksi Belgian tai Norjan hallitus sanoutunut irti neanderthalien surmaamisesta?

Mitä seuraavasta et ymmärtänyt: "En ole puhunut mistään vastuusta menneiden sukupolvien teoista"? Kuinka paljon selvemmin asia pitää sinulle muotoilla, jotta luovut jankkaamasta samoja olkiukkojasi?

Sitä paitsi, kun katselee viimeisten vuosikymmenten sotia, kansanmurhia ja vallan väärinkäytöksiä, niin voimme sanoa, että ihminen ei todellakaan ole muuttunut henkisesti kovinkaan paljon siitä. Huomautan erityisesti, että tässä yhteydessä riittää ihan muutamien vuosikymmenten päähän vertailu. Siitähän tässä oli kyse. Oli taas kerran oma väläyksesi vetää keskustelu muutaman vuosikymmenen takaisista tapahtumista ihmisen alkuaikoihin tai vaikka viikinkeihin, vaikka pointti oli siinä, että mikään olennainen ei ole näissä muutamassa vuosikymmenessä muuttunut ihmisluonnossa. Kerran tilaisuus teki varkaan vielä muutama vuosikymmen sitten, niin se tekee vieläkin samalla tavoin, koska ihmisluonto ei ole tässä ajassa muuttunut olennaisilta osin.

Tietenkään ihmisgeenit eivät ole muuttuneet mihinkään mutta ihminen onkin kulttuurieläin, jossa kulttuuri usein peittää geenien määräykset. Niinpä ihmisen luonto on todellakin muuttunut vai käyttäytyvätkö mielestäsi esimerkiksi nykynorjalaiset edelleen samalla tavoin kuin viikingit?

Jälleen jankkaat: "Ihmisen pimeä puoli ei ole selvästikään hävinnyt mihinkään, vaikka se joissain yhteiskunnissa pysyy selvästi paremmin piilossa." Kulttuurit muuttuvat. USA lipuu jatkuvasti kohti poliisivaltiota. Mikään ei takaa, että sen toiminta säilyy jatkossa nykyisellä tasolla eettisesti. On syitä epäillä, että se ei säily, kuten esim. luopuminen avoimesti ajatuksesta, että jokaisella on oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin.

Ja taas aloit tarinoida USA:sta vaikka noitavainot voivat alkaa Suomessa milloin tahansa koska "ihmisluonto ei ole muuttunut".

Mielestäni muutaman vuosikymmenen takaiset tapahtumat USA:n hallinnossa, jotka ovat rinnastettavissa nykyiseen tietojen keräämiseen (paperimapit ovat vain vaihtuneet tiedostoiksi) ovat huomattavasti olennaisempia asian suhteen.

Minä alan väsyä olkiukkoihisi, jotka nyt jo menevät selvästi tahallisesta tai tahattomasta väärinymmärtämisestä jo valehtelun puolelle. Minä nimenomaisesti kiistin tuollaisen tapahtuman mahdollisuuden. Älä yritä yhdistellä asioita toisten nimissä, kun et selvästikään osaa tehdä sitä oikein.

Juu, samalla lailla poliisimurhaajan teko on ollut suuresti sidoksissa poliisin pyrkimyksiin ja aggressioihin estäessään murhaajaa tekemästä työtään.

Älä viitsi.

En ole huomannut mitään suurta poliisimurhaajien liikettä poliiseja vastaan siksi, että poliisi on kohdistanut toimenpiteitä murhaajiin. Sen sijaan islamilainen terrorismi on aivan toisella tasolla kuin joskus parisen kymmentä vuotta sitten. Irakin eka sota, joka oli täysin oikeutettu Kuwaitin vapauttamiseksi, oli yksi suurimpia lähtölaukauksia siinä. Ei ole häpeä tunnustaa todellisuutta. En sanonut, että se on USA:n vika, mutta niin terroristit sairaissa mielissään USA:ta tuostakin syyttävät. Ei luulisi olevan asiasta kenellekään epäselvyyttä, jos yhtään seuraa uutisia ja huomaa, että niinhän ne terroristit itse motiivikseen ilmoittavat!

Analogia ei toimi, koska sillä on merkitystä, tietääkö naapurisi sinusta jotain vai tietääkö jokin tietokanta sinusta jotain.

Analogiasi oli surkea. Mutta yritä vain uudelleen!

Analogiassa naapuri ei käyttänyt tietoja mitenkään tai ainakaan siitä ei ollut mitään havaintoja. Näin ollen, kuinka sillä on merkitystä, jos naapurilla on tietokanta sinusta ja kaikesta sinun nettiliikenteestäsi? Eikä tarvinnut edes yrittää uudelleen.

[Lasse]

OT:
Pitäisikö Obaman armahtaa Jonathan Pollard?

Miksi pitäisi?

En pysty ottamaan kantaan jokaiseen miljoonista oikeusjutuista mitä maailmassa nostetaan vuosittain. Mutta jos sinulla on tietoa jostakin oikeusjutusta, jossa on tuomittu väärin, kerro ihmeessä perusteluineen.

En kuitenkaan osallistu sen enempää googletuksen varassa tapahtuvaan keskusteluun.

Armahduksessa ei ole kyse syyllisyydestä/syyttömyydestä. Ajattelin vaan kysyä JP:stä, kun kommentoit Kiriakounkin tuomiota. Kiitos vastauksesta.

[Arto Luukkainen]

< paljon oikaistavaa tekstiä >

Vastaan vain tällaisella koosteella kun menee muuten hankalasti luettavaksi.

Suosittelen sinua vähentämään ahkerasti viljelemiesi sanojen "olkinukke" ja "jankkaaminen" käyttöä, sillä käytät niitä seuraavissa  tarkoituksissa:

olkíukko = toinen osoittaa sinun argumenttisi virheelliseksi
jankkaaminen = toinen ei muuta mielipidettään vaikka perusteletkin virheellisesti, miksi hänen pitäisi muuttaa mielipidettään

Erityisesti sen faktan toteaminen ei ole olkinukke,  että suomalaisiin pesiytynyt USA-viha on pitkälti seurausta KGB:n jo 70-luvulla alkaneista operaatioista. Tämä järjetön USA-viha näkyy esimerkiksi Nato-vastaisuutena ja WTC-salaliittoteorioina.  Se näkyy myös esimerkiksi sinun kirjoituksistasi vaikka toki luulet keksineesi kaiken omasta päästäsi kuten kaikki muutkin tuhannet nettikirjoittelijat, jotka ovat samat tarinat kertoneet aiemmin.

Sinä tulit sivusta mukaan kun olin vastannut jmm:lle kun hän oli ottanut mukaan McCarthystä alkaen USA:n synnit kun pohditaan  vuoden 2013 tapahtumia.  Minä nimenomaan totesin, että tulit sivusta mukaan. Kun tulet johonkin keskusteluun sivusta mukaan viisauksiasi jakelemaan, älä valita, kun viisaudet osoitetaan vääriksi. Et suinkaan ole immuuni keskustelun alkuperäiselle kontekstille.

Sinun logiikallasi tuhansien vuosien takaiset asiat voivat tapahtua nytkin koska vain, koska" ihmisluonto ei ole muuttunut". Kuinkas se olisi mihinkään muuttunut, koska geenit eivät ole muuttuneet? Tai kerro ihmeessä, milloin ihmisluonne muuttui edellisen kerran ja mitä silloin oikein tapahtui.

Kuten sanoin, yleissivistystä ei ratkaista sinun tai kenenkään muunkaan googletusinnolla. Enhän minä väittänyt että olisit syyttänyt USA:ta (ihan oikeista) noitavainoista  vaan ihmettelin, ettet ole huolissasi Suomessa kohta ehkä alkavista noitavainoista , koska "ihmisen luonto ei ole muuttunut". Mistä sinä päättelet, mikä menneisyyden tapahtuma ei voi enää toistua vaikka olemme samoja ihmisiä kuin ennenkin?

Joko ajassa mennään taaksepäin vaikka satoja ja tuhansia vuosia JOKAISEN maan asioista keskusteltaessa tai sitten niin ei tehdä myöskään USA:n yhteydessä. Yritä päättää.

Juu, et laittanut USA:n  hallitusta vastuulliseksi rikosoikeudellisessa mielessä menneiden aikojen tapahtumista. Mutta koska "ihmisluonto ei ole muuttunut", katsot että nimenomaan USA:n hallitus tekee yhä uudelleen samat virheet mitkä se on tehnyt joskus 50-70 vuotta sittenkin. Muiden maiden kohdalla näin ei kuitenkaan käy ilmeisesti.  Vai? Vastuu tulee mukaan samassa mielessä kuin mitä saksalaiset ovat ottaneet vastuun Natsi-Saksan rikoksista, "jotta sama ei enää toistuisi".  Siksi arvelen, että haluat varmaan laittaa nyky-Euroopan hallitukset tuomitsemaan neanderthalien murhan ja irtisanoutumaan siitä. Koska ihmisluonto ei ole muuttunut, eurooppalaiset voivat muuten tehdä saman uudelleen joidenkin muiden ihmisten kohdalla.

Minun mielestäni ihmisluonto on nimenomaan muuttunut kulttuurin kautta. Niin amerikkalaiset kuin suomalaiset ovat nyt eri ihmisiä kuin 70 vuotta sitten.  Siten et voi tehdä ennustuksia tulevaisuudesta sen mukaan mitä tapahtui 50-70 vuotta sitten. Sinun ihmisluonto-jutuissasi ei ole mitään järkeä, koska ihminen ei perinnöllisesti ole muuttunut juuri lainkaan viimeisen 100 000 vuoden kuluessa.  Siitä huolimatta esimerkiksi eurooppalainen ja amerikkalainen käyttäytyvät keskimäärin vallan toisin kuin vaikkapa keskiajalla. Kulttuuri kun menee geenien yli, koska ihminen on laumaeläin. Eri osissa maailmaa mennään vain hieman eri tahtia kulttuurin kehittymisessä.

Hyvä juttu, että olemme samaa mieltä siitä, että poliisimurhaaja-analogiani oli hyvä selitettäessä muslimiterrorismia. Erinomaista! Tämä tuli selväksi, kun selitit tuon terrorismin "perusteluita".

Juu, jos naapurini ei koskaan kerro, että hän on vakoillut nettiliikennettäni, sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä. Ihan sama. Asia muuttuu muuksi vasta kun selviää, että naapurini on vakoillut nettiliikennettäni. Toki riippuu vähän liikkuneesta datasta, mutta  veikkaanpa että aika harva haluaa antaa tuntemalleen naapurille niin paljoa tietoa itsestään.  Kasvoton viranomainen on siinä suhteessa aivan eri asia.