2013-06-11 MTV3: Maahanmuuttov.: NSA-vuotaja tervetullut turvapaikanhakijaksi

[elven archer]

"British spy agency collects and stores vast quantities of global email messages, Facebook posts, internet histories and calls, and shares them with NSA, latest documents from Edward Snowden reveal"

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/jun/21/gchq-cables-secret-world-communications-nsa

Snowden vaikuttaa jopa vuosikymmenen tärkeimmältä ihmiseltä. Hän, joka paljasti, kuinka hallitukset vakoilevat kansalaisiaan salassa väittäen olevansa silti mukamas ihmisoikeuksia kunnioittavia maita.

[Eino P. Keravalta]

Snowden vaikuttaa jopa vuosikymmenen tärkeimmältä ihmiseltä. Hän, joka paljasti, kuinka hallitukset vakoilevat kansalaisiaan salassa väittäen olevansa silti mukamas ihmisoikeuksia kunnioittavia maita.

Kaikki kunnia Snowdenille, mutta kyllähän Alex Jones, David Icke ja monet muut ovat paljastaneet tämän jo vuosia sitten. Snowdenin "paljastus" ei voinut maailmaa seuraavalle tulla minkäänlaisena uutisena.

[Arto Luukkainen]

Snowden vaikuttaa jopa vuosikymmenen tärkeimmältä ihmiseltä. Hän, joka paljasti, kuinka hallitukset vakoilevat kansalaisiaan salassa väittäen olevansa silti mukamas ihmisoikeuksia kunnioittavia maita.

Paitsi että kyseessä ei ole oman maan kansalaisten vakoilu muuta kuin siinä tapauksessa, että he ovat mukana suunnittelemassa terroritekoja. Muussa tapauksessa "vakoilussa" kerätty tieto katoaa jälkiä jättämättä. Valtaosin vakoilu koskenee muiden maiden kansalaisia, jotta ne löytyisivät, joilla on pahoja aikeita.

Samalla lailla kuin kaikki joutuvat menemään lentokentän turvatarkastusten kautta vaikka ei olisikaan mitään pahaa mielessä.

"Omien kansalaisten vakoilu" ilman asian selittämistä tarkoittaa jotakin ihan muuta kuten hyvin tiedät.

[Tykkimies Pönni]

"British spy agency collects and stores vast quantities of global email messages, Facebook posts, internet histories and calls, and shares them with NSA, latest documents from Edward Snowden reveal"

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/jun/21/gchq-cables-secret-world-communications-nsa

Snowden vaikuttaa jopa vuosikymmenen tärkeimmältä ihmiseltä. Hän, joka paljasti, kuinka hallitukset vakoilevat kansalaisiaan salassa väittäen olevansa silti mukamas ihmisoikeuksia kunnioittavia maita.

Hieno paljastus, ei siinä mitään mutta paljon pahempaa on tulossa. Seuraava kysymys on miksi näin massiivinen vakoilu? Mitä sillä sillä halutaan saavuttaa?

[Arto Luukkainen]

Hieno paljastus, ei siinä mitään mutta paljon pahempaa on tulossa. Seuraava kysymys on miksi näin massiivinen vakoilu? Mitä sillä sillä halutaan saavuttaa?

Miksi kysyt vaikka et halua uskoa yksinkertaista mutta järkevää vastausta?
Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Tottahan verkkoa on vakoiltu jo aiemminkin muita valtioita (= esim. Venäjä ja Kiina) vastaan mutta se on sitten eri asia.

[jmm]

Paitsi että kyseessä ei ole oman maan kansalaisten vakoilu muuta kuin siinä tapauksessa, että he ovat mukana suunnittelemassa terroritekoja. Muussa tapauksessa "vakoilussa" kerätty tieto katoaa jälkiä jättämättä. Valtaosin vakoilu koskenee muiden maiden kansalaisia, jotta ne löytyisivät, joilla on pahoja aikeita.

Mihin perustat väitteesi, että kerätyt tiedot katoavat jälkiä jättämättä?

Eivät ne mihinkään katoa. Niitä voidaan käyttää tulevaisuudessa poliittisten vastustajien mustamaalauksesta toisinajattelijoiden vangitsemiseen.

[Supernuiva]

Hieno paljastus, ei siinä mitään mutta paljon pahempaa on tulossa. Seuraava kysymys on miksi näin massiivinen vakoilu? Mitä sillä sillä halutaan saavuttaa?

Salaliittoteoreetikot ja isänmaanystävät vastaavat varmasti tähän kysymykseen täysin päinvastaisella tavalla.

Joka tapauksessa vakoilulla halutaan varmasti mahdollisten muiden syiden lisäksi varmistaa se, etteivät nykyisten vallanpitäjien edut, heidän suunnittelema tulevaisuuden tahtotila tai heidän asemansa yhteiskunnassa vaarannu.

Oma näkemykseni on se, että NSA-vuotajan ei tulisi hakea turvaa Euroopasta. EU:n ja USA:n väliset siteet ovat voimakkaat ja on muistettava, että USA on supervaltana aina vahvempi osapuoli.

EU-kysymyksissä ihmiset eivät aina muista sitä, että Iso-Britannialla ja USA:lla on hyvin läheiset siteet. Väittäisin, että näiden valtioiden turvallisuuspalveluiden välillä on hyvin kiinteä side. He kuuluvat samaan puolustusliittoon, äidinkieli on sama, he kuuluivat edellisessä sodassa samaan liittoumaan, jne...

Kuinka moni on lukenut uutisia. USA lopetti suomalaisen sukellusveneteollisuuden, USA katkaisi vuonna 1988 Suomen nettiyhteydet. Ei olisi uskottavaa, että tämä vuotaja hakisi ikinä turvapaikkaa Suomesta.

[Eino P. Keravalta]

Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Vakoilulla on hyvin vähän tai ei ollenkaan tekemistä terrorismin kanssa. Vakoilun tarkoituksena on seuloa tavallisia ihmisiä - terromisminehkäisy on vain kömpelö tekosyy, jolla tavallisten kansalaisten vapauksia ja oikeuksia rajoitetaan. Sitäpaitsi osa terrori-iskuista - ainakin merkittävimmistä - on "omaa tuotantoa". Näistä eräinä kuuluisimpina mainittakoon 9/11 ja "Breivik-iskut".

[Arto Luukkainen]

Paitsi että kyseessä ei ole oman maan kansalaisten vakoilu muuta kuin siinä tapauksessa, että he ovat mukana suunnittelemassa terroritekoja. Muussa tapauksessa "vakoilussa" kerätty tieto katoaa jälkiä jättämättä. Valtaosin vakoilu koskenee muiden maiden kansalaisia, jotta ne löytyisivät, joilla on pahoja aikeita.

Mihin perustat väitteesi, että kerätyt tiedot katoavat jälkiä jättämättä?

Eivät ne mihinkään katoa. Niitä voidaan käyttää tulevaisuudessa poliittisten vastustajien mustamaalauksesta toisinajattelijoiden vangitsemiseen.

Sorry, olen sanonut sen moneen kertaan mutta sanon taas. Minua kiinnostavat vain tässä reaalimaailmassa tapahtuneet tapahtumat eivätkä ollenkaan ne kauheudet, jotka tapahtuvat esim. sinun mielikuvituksesi loihtimassa tulevaisuudessa.

Jos USA:lla olisi halua vangita "toisinajattelijoita", kaipa se olisi ollut mahdollista jo kymmeniä vuosia. Eipä näin ole kuitenkaan tapahtunut.

[törö]

"British spy agency collects and stores vast quantities of global email messages, Facebook posts, internet histories and calls, and shares them with NSA, latest documents from Edward Snowden reveal"

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/jun/21/gchq-cables-secret-world-communications-nsa

Snowden vaikuttaa jopa vuosikymmenen tärkeimmältä ihmiseltä. Hän, joka paljasti, kuinka hallitukset vakoilevat kansalaisiaan salassa väittäen olevansa silti mukamas ihmisoikeuksia kunnioittavia maita.

Hieno paljastus, ei siinä mitään mutta paljon pahempaa on tulossa. Seuraava kysymys on miksi näin massiivinen vakoilu? Mitä sillä sillä halutaan saavuttaa?

NSA ja GCHQ lienevät vallan perään, sillä ne ovat vähentäneet ulkovaltojen vakoilemista tuntuvasti, mutta omien kansalaisien vakoileminen on yltynyt järjettömyyksiin ja sietoa varastoidaan Stasin malliin.

NSA varsinkin hyppii kaikkien muiden silmille ja vetoaa kansalliseen turvallisuuteen jos sitä kritisoidaan. Liittovaltion it-budjetti paisuu kuin pullataikina, mutta aika vähän siitä muille riittää. Poliitikojen turvallisuudesta huolehtiva Salainen palvelu kitisee muutaman vuoden välein kelanauha-aikakauden keskustietokoneistaan.

NSA:n osalta tämä skandaali vaikuttaa huolella suunnitellulta hyökkäykseltä, jolla se aiotaan panna järjestykseen. Eihän tästä ole vielä täyttä vuottakaan kun tämä yllättävä paljastus vuodettiin julkisuuteen edellisen kerran eikä sekään ollut ensimmäinen kerta.

http://www.rawstory.com/rs/2012/07/13/nsa-whistleblower-theyre-assembling-information-on-every-u-s-citizen/

Nyt kohu alkoi Britanniasta, mikä teki sen hyssytelemisen vaikeaksi, ja Snowden pitää jännitystä yllä kuin jossain elokuvassa. Perässä on NSA:n Q-osasto ja tietoja tulee julkisuuteen vähitellen, puhumattakaan tissinvilautteluallalla olevasta ex-tyttöystävä, joka nostaa juonen himmeimmänkin kansanosan kiinnostuksen herättävälle Ritari Ässä -tasolle.

Veikkaan, että Snowden on yhä entisen työnantajansa CIA:n hommissa ja tarinaa on ollut suunnittelemassa joku Hollywoodista värvätty tuottaja.

[Arto Luukkainen]

Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Vakoilulla on hyvin vähän tai ei ollenkaan tekemistä terrorismin kanssa. Vakoilun tarkoituksena on seuloa tavallisia ihmisiä - terromisminehkäisy on vain kömpelö tekosyy, jolla tavallisten kansalaisten vapauksia ja oikeuksia rajoitetaan. Sitäpaitsi osa terrori-iskuista - ainakin merkittävimmistä - on "omaa tuotantoa". Näistä eräinä kuuluisimpina mainittakoon 9/11 ja "Breivik-iskut".

- Jos kerran esim. Patriot Act laadittiin 1,5 kuukautta WTC-iskun jälkeen eikä sitä ennen, miten ihmeessä sillä ei ole mitään tekemistä terrorismin kanssa?

- Tavallisten kansalaisten vapauksia ja oikeuksia ei ole rajoitettu USA:ssa viimeisen 12 vuoden aikana WTC-iskujen jälkeen. Milloin alkaa jotakin tapahtua?

- 9/11-iskun tulkitseminen "omaksi tuotannoksi" menee foliohattuilun puolelle, jossa faktoilla ei ole merkitystä. Ei jaksa. Palataan asiaan kun yksi salaliiton salat tietävästä miljoonasta ihmisestä paljastaa tietonsa lehdille.

[Supernuiva]

- Jos kerran esim. Patriot Act laadittiin 1,5 kuukautta WTC-iskun jälkeen eikä sitä ennen, miten ihmeessä sillä ei ole mitään tekemistä terrorismin kanssa?

Ilman WTC-iskua Patriot Actia ei olisi ikinä hyväksytty kansalaisoikeuksien korkean arvostuksen ja kunnioituksen vuoksi. Patriot Actin toimeenpano olisi ollut ennen iskuja "mission impossible".

[Eino P. Keravalta]

Palataan asiaan kun yksi salaliiton salat tietävästä miljoonasta ihmisestä paljastaa tietonsa lehdille.

Joo hei kuule, hyvä idis, sovitaan näin! 

Odotellaan, josko lehtiin tulisi jotain, vaikka meidän Hesariin!

[Tykkimies Pönni]

Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Tällä kyseisellä vakoiluprojektilla on tasan yhtä paljon tekemistä terrorismin-torjunnan kanssa kuin mitä vihapuhelainsäädännöllä on vähemmistöjen-suojelun kanssa. Molemmat projektit on vain ja ainoastaan valtaeliitin aseman lujittamista varten. Kyseessa on aito STASI-vakoiluverkosto millä seulotaan toisinajattelijoiden ajatuksien laatua ja määrää mahdollisia toimenpiteitä varten.

[Arto Luukkainen]

- Jos kerran esim. Patriot Act laadittiin 1,5 kuukautta WTC-iskun jälkeen eikä sitä ennen, miten ihmeessä sillä ei ole mitään tekemistä terrorismin kanssa?

Ilman WTC-iskua Patriot Actia ei olisi ikinä hyväksytty kansalaisoikeuksien korkean arvostuksen ja kunnioituksen vuoksi. Patriot Actin toimeenpano olisi ollut ennen iskuja "mission impossible".

Tarpeeseen laki tulikin, koska olihan WTC-isku kaikenlaisen tiedustelun suurepäonnistuminen.

Mutta et sinäkään pysty antamaan yhtäkään (1) esimerkkiä siitä, miten tavallisen amerikkalaisen arki on häiriintynyt lain vuoksi. Isompien terrori-iskujen teko USA:ssa on toki paljon aiempaa vaikeampaa jo siksikin, että terroristit eivät voi tietää mitä USA:n tiedustelu tietää.

[Arto Luukkainen]

Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Tällä kyseisellä vakoiluprojektilla on tasan yhtä paljon tekemistä terrorismi-torjunnan kanssa kuin vihapuhelainsäädännöllä on vähemmistöjen suojelun kanssa. Molemmat projektit on vain ja ainoastaan valtaeliitin aseman lujittamista varten. Kyseessa on aito STASI-vakoiluverkosto millä seulotaan toisinajattelijoiden ajatuksien laatua ja määrää mahdollisia toimenpiteitä varten.

Juu juu, selväksi tuli, että ammennat maailmantapahtumien tulkinnat koulupoikien jänskiltä salaliittosivuilta. 

Mutta miten silloin pitää toimia kun sinun ja esimerkiksi jmm:n mieluikuvitukset tai salaliittosivut tuottavat erilaisia tulevaisuuden kauhuskenaarioita?

[Eino P. Keravalta]

Arto täällä ihmettelee, miten "salaliitto" pysyy niin hyvin salaisena. No, se pysyy salaisena monesta syystä, mutta yksi niistä on se, että on olemassa satoja miljoonia "artoja", jotka eivät pidä salaliittoa mahdollisena. Mitä enemmän "artoja", sitä enemmän ja röykeämpiä tekoja voidaan tehdä, koska "artot" ovat valmiiksi ostaneet syyllisten propagandan.

[Tykkimies Pönni]

Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Tällä kyseisellä vakoiluprojektilla on tasan yhtä paljon tekemistä terrorismi-torjunnan kanssa kuin vihapuhelainsäädännöllä on vähemmistöjen suojelun kanssa. Molemmat projektit on vain ja ainoastaan valtaeliitin aseman lujittamista varten. Kyseessa on aito STASI-vakoiluverkosto millä seulotaan toisinajattelijoiden ajatuksien laatua ja määrää mahdollisia toimenpiteitä varten.

Juu juu, selväksi tuli, että ammennat maailmantapahtumien tulkinnat koulupoikien jänskiltä salaliittosivuilta. 

Mutta miten silloin pitää toimia kun sinun ja esimerkiksi jmm:n mieluikuvitukset tai salaliittosivut tuottavat erilaisia tulevaisuuden kauhuskenaarioita?

Olen aidosti pahoillani hieman hyökkäävästä kommentistani. Tyyli johtuu siitä että en yritä vakuuttaa sinua yhtään mistään vaan sitä kolmatta persoonaa kuka kommenttiani mahdollisesti lukee. Ammennan maailmankuvani pienistä tiedonpaloista mitkä harkintakykyni perusteella vaikuttaa olevan mahdollisimman todennäköisesti totta. Normaalijärkisen ihmisen kykyä nähdä ilmiselviä asioita rajoittaa tänä päivänä ainoastaan psyyke. Jos psyyke ei kestä totuutta, niin sitä ei voi nähdä vaikka todisteet olisi omalla keittiönpöydällä. 

[PaulR]

Mutta miten silloin pitää toimia kun sinun ja esimerkiksi jmm:n mieluikuvitukset tai salaliittosivut tuottavat erilaisia tulevaisuuden kauhuskenaarioita?

Mietiskelen tässä, kuinka iso märän rätin tarvitsee olla, jotta Arto ja hengenheimolaiset heräävät.

Noin muuten Patriot Act vedettiin pöytälaatikosta, kun tilaisuus ilmaantui viedä se juoksujalkaa kongressin läpi paniikki-ilmapiirissä. Obama sen sijaan, että olisi kumonnut sen kuten lupasi, laajensi sitä NDAA:lla.

http://www.aclu.org/blog/tag/ndaa

In December 2011, President Obama signed the 2012 NDAA, codifying indefinite military detention without charge or trial into law for the first time in American history. The NDAA's dangerous detention provisions would authorize the president — and all future presidents — to order the military to pick up and indefinitely imprison people captured anywhere in the world, far from any battlefield. The ACLU will fight worldwide detention authority wherever we can, be it in court, in Congress, or internationally.

Under the Bush administration, similar claims of worldwide detention authority were used to hold even a U.S. citizen detained on U.S. soil in military custody, and many in Congress now assert that the NDAA should be used in the same way again. The ACLU believes that any military detention of American citizens or others within the United States is unconstitutional and illegal, including under the NDAA. In addition, the breadth of the NDAA's detention authority violates international law because it is not limited to people captured in the context of an actual armed conflict as required by the laws of war.

[Arto Luukkainen]

Arto täällä ihmettelee, miten "salaliitto" pysyy niin hyvin salaisena. No, se pysyy salaisena monesta syystä, mutta yksi niistä on se, että on olemassa satoja miljoonia "artoja", jotka eivät pidä salaliittoa mahdollisena. Mitä enemmän "artoja", sitä enemmän ja röykeämpiä tekoja voidaan tehdä, koska "artot" ovat valmiiksi ostaneet syyllisten propagandan.

Silti ihmettelen sitä, että yksikään salaliitossa mukana ollut ei ole paljastanut tietojaan vaikka muuten kaikki Pentagonin ja CIA:n salaisimmatkin suunnitelmat vuotavat lehtiin heti kohta kun kokous on päättynyt. WTC-salaliitossa olisi kuitenkin pitänyt olla mukana todella paljon ihmisiä mutta siltikään kukaan ei ole lörpötellyt.

Eihän tässä siitä ole kysymys, moniko pitää salaliittoa mahdottomana vaan siitä kuinka moni salaliitossa mukana ollut on lörpötellyt salaliitosta (0 kpl). Missä ovat WTC-salaliittoon kuuluneet Snowdenin tapaiset alle 30-vuotiaat maailmanparantajalörpöt?

[Arto Luukkainen]

Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Tällä kyseisellä vakoiluprojektilla on tasan yhtä paljon tekemistä terrorismi-torjunnan kanssa kuin vihapuhelainsäädännöllä on vähemmistöjen suojelun kanssa. Molemmat projektit on vain ja ainoastaan valtaeliitin aseman lujittamista varten. Kyseessa on aito STASI-vakoiluverkosto millä seulotaan toisinajattelijoiden ajatuksien laatua ja määrää mahdollisia toimenpiteitä varten.

Juu juu, selväksi tuli, että ammennat maailmantapahtumien tulkinnat koulupoikien jänskiltä salaliittosivuilta. 

Mutta miten silloin pitää toimia kun sinun ja esimerkiksi jmm:n mieluikuvitukset tai salaliittosivut tuottavat erilaisia tulevaisuuden kauhuskenaarioita?

Olen aidosti pahoillani hieman hyökkäävästä kommentistani. Tyyli johtuu siitä että en yritä vakuuttaa sinua yhtään mistään vaan sitä kolmatta persoonaa kuka kommenttiani mahdollisesti lukee. Ammennan maailmankuvani pienistä tiedonpaloista mitkä harkintakykyni perusteella vaikuttaa olevan mahdollisimman todennäköisesti totta. Normaalijärkisen ihmisen kykyä nähdä ilmiselviä asioita rajoittaa tänä päivänä ainoastaan psyyke. Jos psyyke ei kestä totuutta, niin sitä ei voi nähdä vaikka todisteet olisi omalla keittiönpöydällä.

Sinä keksit ilkeitä satuja amerikkalaisista mutta olet loukkaantunut, kun joku toteaa niiden olevan ilkeitä satuja. En tunne kauheaa empatian värinää.

Mutta ongelma on edelleen se, miten silloin pitää toimia kun sinun,  jmm:n tai elven archherin  mieluikuvitukset tai salaliittosivut tuottavat erilaisia tulevaisuuden kauhuskenaarioita?

Jos siis faktoilla ei ole mitään merkitystä vaan vain sillä, mitä skenaarioita mielikuvitus tuottaa?

Edit: eleven_archer --> elven archer (tuli kiire saunaan enkä ehtinyt tarkistaa kirjoitusasua)

[elven archer]

Kaikki kunnia Snowdenille, mutta kyllähän Alex Jones, David Icke ja monet muut ovat paljastaneet tämän jo vuosia sitten. Snowdenin "paljastus" ei voinut maailmaa seuraavalle tulla minkäänlaisena uutisena.

Mutta tämä tapahtui ilman foliota ja niin uskottavasti, että asia on jouduttu myöntämään. Siihen aiemmat yritykset eivät ole pystyneet.

[elven archer]

Salaliittoteoreetikot ja isänmaanystävät vastaavat varmasti tähän kysymykseen täysin päinvastaisella tavalla.

Olennaista on myös, että minkä isänmaan. Joku on lojaali ensisijaisesti Suomelle ja joku taas suomalaisiakin vakoileville maille.

[Eino P. Keravalta]

..salaliitossa olisi kuitenkin pitänyt olla mukana todella paljon ihmisiä mutta siltikään kukaan ei ole lörpötellyt.

Vuotajia on vuosikymmenten mittaan ollut kymmeniä, satoja ja tuhansia. Jotkut ovat tulleet esiin omilla nimillään, jotkut eivät. Sanomalehdistä näistä ei tavallisesti saa lukea, koska media on Eliitin hallussa. Toisaalta vuotajia ja Virallista Totuutta vastustavia kohtaan saatetaan aloittaa parjauskampanja, jossa epäilijä tai vuotaja pyritään saattamaan mielenterveydeltään kyseenalaiseksi. Virallisen totuuden haastajia on myös jopa murhattu. Panokset ovat kovat. Monella on ura, perhe ja taloudelliset edut saavutettavanaan. Toisaalta myös taktiikkaan kuuluu, ettei muutamaa huippuhenkilöä lukuunottamatta kukaan "salaliiton" osanen tiedä koko kuviota tai ainakaan oikeita motiiveja. Lisäksi apuna käytetään mielenmuokkausta niin psykologisin kuin kemiallisin ja teknologisin keinoin.

Ja kuka uhraisi uransa, perheensä ja jopa terveytensä vain saadakseen aikaan naurua ja hyökkäyksiä valtamediassa?

Lukekaapa vaikka seuraava uutinen:

http://www.stara.fi/2013/04/11/on-aika-paljastaa-totuus-alienien-olemassaolosta/

Joukko vaikutusvaltaisia henkilöitä on kyllästynyt Yhdysvaltojen hallituksen peittelyyn ja he ovat päättäneet omien sanojensa mukaan paljastaa ulkoavaruuden elämän olevan totta. Washington D.C.:ssä järjestetään pian tilaisuus, jossa luennoi useita tiedemiehiä, armeijaväkeä ja UFO-silminnäkijöitä.

Huffington Post kuvailee tilaisuutta "kongressityyliseksi grillaamiseksi", jossa todistetaan 30 tunnin ajan, että me emme ole yksin maailmankaikkeudessa. Tapahtuman tarkoituksena on näyttää kansalaisille todisteita avaruusolentojen olemassaolosta. Tapahtuman tiedottaja ja Apollo 14 -aluksen astronautti Edgar Mitchell sanoo, että nyt on tullut aika paljastaa totuus.

Keskustelupaneeliin osallistuu liittovaltion entisiä päättäjiä: Darlene Hooley, Carolyn Kilpatrick, Lynn Woolsley, Merrill Cook ja entinen senaattori Mike Gravel. Kyseessä ei ole virallinen valtiontapahtuma, vaikkakin se saavuttanee laajalti huomiota päättäjien ja kansalaisten keskuudessa.

Huhti- ja toukokuun vaihteessa järjestettävä tapahtuma nauhotetaan ja sen pohjalta on tarkoitus laatia myöhemmin dokumentti.

Valtamedia ei tietääkseni ole juuri aihetta käsitellyt, ellei sitten jossain pikku-uutisessa. Starassakin - mikä se nyt sitten lienee - juttu oli sijoitettu viihdeuutisiin, vaikka tämän kaliiberin jutun tulisi olla etusivukamaa missä tahansa suuressa sanomalehdessä. Vuotoja, paljastuksia ja informaatiota on kaiken aikaa. Niitä vain ei julkaista tai sitten ne nauretaan kuoliaaksi. Kyseessä on psykologinen vallankäyttö. Ja suuret massat edustavat valtavaa hyödyllisten idioottien laumaa, jota voidaan käyttää hyväksi "totuutta" luotaessa.

Tieto on jo olemassa. Enää tarvitsee ylenkatseen ja naureskelun sijaan tutustua siihen.

[törö]

Ja kuka uhraisi uransa, perheensä ja jopa terveytensä vain saadakseen aikaan naurua ja hyökkäyksiä valtamediassa?

Esmes Wayne Madsen (ex-NSA) on tehnyt paljastelusta elinkeinon. Tietty jos haluaa hengailla Tukholma-syndroomaporukan kanssa niin kannattaa pitää kitansa kiinni, mutta mitään pakkoa siihen ei ole.

Ainoa mistä ei saa puhua suoraan ovat ne salaiset asiat jotka tuntee työnsä kautta, mutta sekään ei estä yrittämästä saada niitä julkisiksi tiedonvapauslain nojalla tai vaikkapa muotoilemasta niistä kysymyksiä, ja ainahan voi odotella että salaisuudet menevät vanhoiksi.

[Tykkimies Pönni]

Kyseessä on vakoilu, jolla halutaan paljastaa terrori-iskut ennen iskujen tapahtumista. Ei ole ihan sattumaa, että netin seuraaminen kasvoi merkittävästi WTC-iskujen jälkeen.

Tällä kyseisellä vakoiluprojektilla on tasan yhtä paljon tekemistä terrorismi-torjunnan kanssa kuin vihapuhelainsäädännöllä on vähemmistöjen suojelun kanssa. Molemmat projektit on vain ja ainoastaan valtaeliitin aseman lujittamista varten. Kyseessa on aito STASI-vakoiluverkosto millä seulotaan toisinajattelijoiden ajatuksien laatua ja määrää mahdollisia toimenpiteitä varten.

Juu juu, selväksi tuli, että ammennat maailmantapahtumien tulkinnat koulupoikien jänskiltä salaliittosivuilta. 

Mutta miten silloin pitää toimia kun sinun ja esimerkiksi jmm:n mieluikuvitukset tai salaliittosivut tuottavat erilaisia tulevaisuuden kauhuskenaarioita?

Olen aidosti pahoillani hieman hyökkäävästä kommentistani. Tyyli johtuu siitä että en yritä vakuuttaa sinua yhtään mistään vaan sitä kolmatta persoonaa kuka kommenttiani mahdollisesti lukee. Ammennan maailmankuvani pienistä tiedonpaloista mitkä harkintakykyni perusteella vaikuttaa olevan mahdollisimman todennäköisesti totta. Normaalijärkisen ihmisen kykyä nähdä ilmiselviä asioita rajoittaa tänä päivänä ainoastaan psyyke. Jos psyyke ei kestä totuutta, niin sitä ei voi nähdä vaikka todisteet olisi omalla keittiönpöydällä.

Sinä keksit ilkeitä satuja amerikkalaisista mutta olet loukkaantunut, kun joku toteaa niiden olevan ilkeitä satuja. En tunne kauheaa empatian värinää.

Mutta ongelma on edelleen se, miten silloin pitää toimia kun sinun,  jmm:n tai eleven_archherin  mieluikuvitukset tai salaliittosivut tuottavat erilaisia tulevaisuuden kauhuskenaarioita?

Jos siis faktoilla ei ole mitään merkitystä vaan vain sillä, mitä skenaarioita mielikuvitus tuottaa?

En ole loukkaantunut mistään. Minä näen mitä näen ja sinä näet mitä sinä näet. Ei siinä sen kummempaa. Mitä amerikkaan tulee, viihdyn siellä erittäin hyvin ja jos saisin valita asuinpaikkani täysin vapaasti niin todennäköisesti asuisin siellä. Mielestäni maailman parhaat yhteiskunnat on olleet Yhdysvallat, Kanada ja Australia joskus vielä 70-luvulla. Nykyinen rappio johtuu MARXISTI-eliitin touhuista näissä kaikissa kyseisissä maissa. Länsimaiden kansat sinänsä on täysin eri juttu. Kuten sanottua, viihdyn jenkki-, kanukki- ja aussiporukoissa erittäin hyvin.

Voitko tarkentaa tuota kysymystä?

[jmm]

Paitsi että kyseessä ei ole oman maan kansalaisten vakoilu muuta kuin siinä tapauksessa, että he ovat mukana suunnittelemassa terroritekoja. Muussa tapauksessa "vakoilussa" kerätty tieto katoaa jälkiä jättämättä. Valtaosin vakoilu koskenee muiden maiden kansalaisia, jotta ne löytyisivät, joilla on pahoja aikeita.

Mihin perustat väitteesi, että kerätyt tiedot katoavat jälkiä jättämättä?

Eivät ne mihinkään katoa. Niitä voidaan käyttää tulevaisuudessa poliittisten vastustajien mustamaalauksesta toisinajattelijoiden vangitsemiseen.

Sorry, olen sanonut sen moneen kertaan mutta sanon taas. Minua kiinnostavat vain tässä reaalimaailmassa tapahtuneet tapahtumat eivätkä ollenkaan ne kauheudet, jotka tapahtuvat esim. sinun mielikuvituksesi loihtimassa tulevaisuudessa.

Ihan terrorismintorjunnankin kannalta olisi hyödyllistä säilyttää noita tietoja vähintään ihmisiän ajan. Kun joku tekee terrori-iskun, niin olisi aika kätevää avata hänen profiilitiedostonsa ja selvittää mitä hän on tehnyt ja keiden kanssa hän on ollut tekemisissä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Jos USA:lla olisi halua vangita "toisinajattelijoita", kaipa se olisi ollut mahdollista jo kymmeniä vuosia. Eipä näin ole kuitenkaan tapahtunut.

USA:lla on pitkä historia toisinajettelijoiden vangitsemisessa ja vainoamisessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/House_Un-American_Activities_Committee
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King,_Jr.#Surveillance_and_wiretapping

[Arto Luukkainen]

..salaliitossa olisi kuitenkin pitänyt olla mukana todella paljon ihmisiä mutta siltikään kukaan ei ole lörpötellyt.

Vuotajia on vuosikymmenten mittaan ollut kymmeniä, satoja ja tuhansia. Jotkut ovat tulleet esiin omilla nimillään, jotkut eivät. Sanomalehdistä näistä ei tavallisesti saa lukea, koska media on Eliitin hallussa. Toisaalta vuotajia ja Virallista Totuutta vastustavia kohtaan saatetaan aloittaa parjauskampanja, jossa epäilijä tai vuotaja pyritään saattamaan mielenterveydeltään kyseenalaiseksi. Virallisen totuuden haastajia on myös jopa murhattu. Panokset ovat kovat. Monella on ura, perhe ja taloudelliset edut saavutettavanaan. Toisaalta myös taktiikkaan kuuluu, ettei muutamaa huippuhenkilöä lukuunottamatta kukaan "salaliiton" osanen tiedä koko kuviota tai ainakaan oikeita motiiveja. Lisäksi apuna käytetään mielenmuokkausta niin psykologisin kuin kemiallisin ja teknologisin keinoin.

Ja kuka uhraisi uransa, perheensä ja jopa terveytensä vain saadakseen aikaan naurua ja hyökkäyksiä valtamediassa?

Suomeksi: Yksikään tuhansista WTC-salaliitossa mukana olleista tai edes siitä tietävistä ei ole tullut julkisuuteen kertomaan siitä.

Lukekaapa vaikka seuraava uutinen:

http://www.stara.fi/2013/04/11/on-aika-paljastaa-totuus-alienien-olemassaolosta/

Joukko vaikutusvaltaisia henkilöitä on kyllästynyt Yhdysvaltojen hallituksen peittelyyn ja he ovat päättäneet omien sanojensa mukaan paljastaa ulkoavaruuden elämän olevan totta. Washington D.C.:ssä järjestetään pian tilaisuus, jossa luennoi useita tiedemiehiä, armeijaväkeä ja UFO-silminnäkijöitä.

Huffington Post kuvailee tilaisuutta "kongressityyliseksi grillaamiseksi", jossa todistetaan 30 tunnin ajan, että me emme ole yksin maailmankaikkeudessa. Tapahtuman tarkoituksena on näyttää kansalaisille todisteita avaruusolentojen olemassaolosta. Tapahtuman tiedottaja ja Apollo 14 -aluksen astronautti Edgar Mitchell sanoo, että nyt on tullut aika paljastaa totuus.

Keskustelupaneeliin osallistuu liittovaltion entisiä päättäjiä: Darlene Hooley, Carolyn Kilpatrick, Lynn Woolsley, Merrill Cook ja entinen senaattori Mike Gravel. Kyseessä ei ole virallinen valtiontapahtuma, vaikkakin se saavuttanee laajalti huomiota päättäjien ja kansalaisten keskuudessa.

Huhti- ja toukokuun vaihteessa järjestettävä tapahtuma nauhotetaan ja sen pohjalta on tarkoitus laatia myöhemmin dokumentti.

Valtamedia ei tietääkseni ole juuri aihetta käsitellyt, ellei sitten jossain pikku-uutisessa. Starassakin - mikä se nyt sitten lienee - juttu oli sijoitettu viihdeuutisiin, vaikka tämän kaliiberin jutun tulisi olla etusivukamaa missä tahansa suuressa sanomalehdessä. Vuotoja, paljastuksia ja informaatiota on kaiken aikaa. Niitä vain ei julkaista tai sitten ne nauretaan kuoliaaksi. Kyseessä on psykologinen vallankäyttö. Ja suuret massat edustavat valtavaa hyödyllisten idioottien laumaa, jota voidaan käyttää hyväksi "totuutta" luotaessa.

Tieto on jo olemassa. Enää tarvitsee ylenkatseen ja naureskelun sijaan tutustua siihen.

Tämä menee jo aika kauaksi itse aiheesta mutta kertoisitko muutamalla ranskalaisella viivalla todisteet siitä, että 1) älyllistä elämää on muuallakin avaruudessa ja että 2) se on vieraillut Maapallolla.

En suinkaan kiistä kummankaan mahdollisuutta, mutta sinun mukaasi meillä on nyt todisteet siitä koska tuo tilaisuus järjestettiin jo pari kuukautta sitten. Suomessa Rauni-Leena Luukanen-Kilde on toki omia "todisteitaan" antanut jo 20 vuotta. Samoin Johan af Grann.

[Arto Luukkainen]

En ole loukkaantunut mistään. Minä näen mitä näen ja sinä nät mitä sinä näet. Ei siinä sen kummempaa. Mitä amerikkaan tulee, viihdyn siellä erittäin hyvin ja jos saisin valita asuinpaikkani täysin vapaasti niin todennäköisesti asuisin siellä. Mielestäni maailman parhaat yhteiskunnat on olleet Yhdysvallat, Kanada ja Australia joskus vielä 70-luvulla. Nykyinen rappio johtuu MARXISTI-eliitin touhuista näissä kaikissa kyseisissä maissa. Länsimaiden kansat sinänsä on täysin eri juttu. Kuten sanottua, viihdyn jenkki-, kanukki- ja aussiporukoissa erittäin hyvin.

Voitko tarkentaa tuota kysymystä?

Jos kerran näet, kaipa sinä näet sitten faktoja. Niitähän olen kysellyt, eikä yksikään Snowden-faneista ole pystynyt vastaamaan. Tärkein fakta olisi se, miten tavallisen amerikkalaisen elämä on heikentynyt Patriot Actin hyväksymisen jälkeen ja sen seurauksena.

Mutta jos tarkoitat faktoja, jotka liittyvät tapahtumiin mielikuvituksessasi, ne eivät kiinnosta. Viittaan siis "faktoihin", jotka kertovat kauheista asioista tulevaisuudessa. Ongelma on siinä, että sinun rakentamasi mielikuvitustulevaisuus voi hyvinkin olla erilainen kuin jmm:n tai elven archerin rakentama mielikuvitustulevaisuus. Jos te kaikki kolme kerrotte minulle omia "faktojanne", siinä saattaa käydä niin, että faktat ovatkin ristiriidassa. Kysymys on siis se, pitääkö minun hyväksyä nämä kaikki ristiriitaiset faktat vai hylätä ne kaikki tai hyväksyä yksi?

Juuri siksi haluan itse pidättäytyä tällaisessa keskustelussa siinä, mitä oikeasti tiedämme. Sillä ei ole mitään merkitystä, millaisia kauhuskenaarioita kukin kirjoittaja tulevaisuuteen rakentaa.

Patriot Actista on kulunut kohta 12 vuotta. Kaipa jotkut pahat asiat olisivat jo havaittavissa tavallisen amerikkalaisen tai "toisinajattelijoiden" elämässä, jos Patriot Actin tarkoitus olisi todellakin alistaa oman maan kansalaiset julman hallinnon mielivaltaan.

[Arto Luukkainen]

Ihan terrorismintorjunnankin kannalta olisi hyödyllistä säilyttää noita tietoja vähintään ihmisiän ajan. Kun joku tekee terrori-iskun, niin olisi aika kätevää avata hänen profiilitiedostonsa ja selvittää mitä hän on tehnyt ja keiden kanssa hän on ollut tekemisissä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Tässä ei ole mitään pahaa. En kuitenkaan usko, että kaikkea tietoa säilytetään loputtomiin. Tuskinpa NSA:lla on tietoa esimerkiksi siitä, kuka henkilö on minkin IP-osoitteen takana. Operaattoreita tulee ja menee tulevien vuosikymmenten aikana eri maissa ja tuskinpa IP-osoitteiden omistajien selvittäminen onnistuu loputtomiin.

Jos USA:lla olisi halua vangita "toisinajattelijoita", kaipa se olisi ollut mahdollista jo kymmeniä vuosia. Eipä näin ole kuitenkaan tapahtunut.

USA:lla on pitkä historia toisinajettelijoiden vangitsemisessa ja vainoamisessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/House_Un-American_Activities_Committee
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King,_Jr.#Surveillance_and_wiretapping

Voi herran pieksut. Tuo ei nyt kuulu tähän asiaan lainkaan. Tottahan Suomessakin (Ruotsissa) vainottiin toisinajattelijoita 700 vuotta sitten mutta jospa puhutaan nykyteknologian ajasta. Vaikkapa viimeiset 20-30 vuotta.