2009-01-08 YLE: Jyväskylän ammuskelu

[Spesialisti]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/jyvaskylan_ammuskelussa_kaytettiin_kahta_asetta_467974.html

"Jyväskylän Pupuhuhdan kaupunginosassa aamulla tapahtuneessa ampumavälikohtauksessa käytettiin ainakin kahta asetta. Komisario Arto Rajala kertoi Radio Keski-Suomen haastattelussa, että asunnossa oli ampumisajankohtana kahdeksan ihmistä. Välikohtauksessa kuoli kolme miestä.
Kyseissä talossa asuu romaneja. Komisario Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely.
Poliisi haastattelee parhaillaan asunnossa olleita sekä naapureita. Poliisi on luvannut tiedottaa asiasta myöhemmin iltapäivällä."

Puntaroitavaa: Oliko pyssy pimeä vai ei...?

[SyväSininen]

Vessanseinällä naapuri talossa asuva kirjoittelee että poliisit vei lauman mustalaisia käsiraudoissa.

[Sarastus]

Naapuri: Poliisit saapuivat yhtäkkiä
Mies sanoi, ettei huomannut mitään erikoista ennen poliisien saapumista. Hän kertoo, että hänellä on jonkinlainen käsitys siitä, millainen porukka ammuskeli asunnossa.

- Minun ei kuitenkaan kannata lähteä kertomaan tästä asiasta tämän enempää, mies sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901080091505_uu.shtml

[gefa]

Nyt on huomioitava luonnollisestikin se, että Iltalehti ja Ilta-Sanomat puhuvat tietysti taas omalla sensuroidulla tavalaan asioista kuten aina:
Ilta-Sanomat:

Jyväskylässä oli aamulla ampumavälikohtaus, jossa kuoli kolme keski-ikäistä mieshenkilöä.

Iltalehti:

Jyväskylän ampumavälikohtauksessa on kuollut kolme aikuista miestä.

Eli "suomalainen mieshän" se siellä taas ammuskeli, tästä kotimaisesta nk. vähemmistöstä varotaan hyvin tiivisti vihjaamatta sanallakaan.

Näin kenties siksi, koska silloin päästäisiin siihen, että se "kauheeta, hirveetä-käsiaseet pitää kieltää ja luvat perua kaikilta aseen omistajilta" päivittely jäisi samoin tein pois, kuuluuhan puukot ja tussarit, sekä sukujen välinen nahina tähän heidän kulttuuriinsa ja kaikki olisivat oivaltaneet asian oikean laidan.

Pupuhuhdan ammuskelu ei taida liittyä Hommaan, koska kyseessä ei olleet maahanmuuttajat, vai liittyykö sitten monikulttuurisuusaspektin kautta

Mielestäni uutista ja siitä keskustelemista ei kannata ohittaa, koska kyseessä on tavallaan monikulttuuria hipova asia ja toisaalta esiin tulee taas jälleen kerran lehdistön linja, miten uutisoidaan, jos kuseessä on joku muu kuin VHM  :

[SyvänneTumpelo]

Mikä ihme meitä suomalaisia miehiä oikein riivaa!!1! On taas viikottaisen meditointisession paikka, jotta pystyy katsomaan itseään peilistä silmiin.

[Spesialisti]

Somaliliitto ry voisi nyt varmaan lähestyä viranomaisia ja tarjota sovittelupalvelua?

[Pöllämystynyt]

Sen verran vakava veriteko, että kostoa yritetään varmasti pian. Poliisin pitäisi nyt olla tarkkana näiden kulttuuriseikkojen kanssa. Pitäisi katsoa asiaa romanikulttuurin kautta, ja pohtia, kuka/ketkä ovat todennäköisimpiä koston uhreja, ja millaisessa tilanteessa kosto on sopivin. Kosto kohdistuu miehiin, eikä välttämättä itse ampujiin.

[RP]

Selkokieltä Yleltä:

http://www.yle.fi/tekstitv/images/P106_01.gif

Talossa, jossa välikohtaus tapahtui, asuu romaneja. Komissaario Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely

[Kullervo Kalervonpoika]

Hyysäri ei petä, asiaan kuuluvan ns. keskustelun kaksi ensimmäistä komenttia:

    

Aseluvat tiukemmalle
Reservin Majuri  |  8.1.2009 9:46
   
Tämä taas todistaa, että aseet eivät sovellu suomalaiseen kulttuuriin. Metsästysaseet oikeissa käsissä ovat OK, mutta ainakin käsiaseet pitäisi kieltää yksityisiltä. Jos niitä käytetään tarkkuusammuntaan, niiden pitää pysyä kerhotoiminnan valvonnassa. Suomessa arvostellaan usien USA:n asekulttuuria. Ei kyllä ole varaa....

   

Aseet pois kansalaisilta
Aseet pois  |  8.1.2009 9:51
   
Meni ihan viikko vuotta 2009 ilman , että ketään ei ammuttu....
Eiköhän nyt kerätä kaikki aseet pois kansalaisilta ja tehdään laki joka kieltää yksityisiltä aseen hallussapidon vai montako tapausta vieläkin pitää tulla ennenkuin ministerit tajuaa tehdä jotain.

Mitähän jos pojjaat menisivät ihan aluksi kokeilemaan vaikka sitä, että yrittävät noin alkuun kieltää laittomat aseet.

[MokuMan]

Selkokieltä Yleltä:

http://www.yle.fi/tekstitv/images/P106_01.gif

Talossa, jossa välikohtaus tapahtui, asuu romaneja. Komissaario Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely

Kyseistä uutista on näköjään "siistitty" jälkikäteen (klo 15.32 ei puhuta romaneista mitään).

[Jouko]

Hyysäri ei petä, asiaan kuuluvan ns. keskustelun kaksi ensimmäistä komenttia:

    

Aseluvat tiukemmalle
Reservin Majuri  |  8.1.2009 9:46
   
Tämä taas todistaa, että aseet eivät sovellu suomalaiseen kulttuuriin. Metsästysaseet oikeissa käsissä ovat OK, mutta ainakin käsiaseet pitäisi kieltää yksityisiltä. Jos niitä käytetään tarkkuusammuntaan, niiden pitää pysyä kerhotoiminnan valvonnassa. Suomessa arvostellaan usien USA:n asekulttuuria. Ei kyllä ole varaa....

   

Aseet pois kansalaisilta
Aseet pois  |  8.1.2009 9:51
   
Meni ihan viikko vuotta 2009 ilman , että ketään ei ammuttu....
Eiköhän nyt kerätä kaikki aseet pois kansalaisilta ja tehdään laki joka kieltää yksityisiltä aseen hallussapidon vai montako tapausta vieläkin pitää tulla ennenkuin ministerit tajuaa tehdä jotain.

Mitähän jos pojjaat menisivät ihan aluksi kokeilemaan vaikka sitä, että yrittävät noin alkuun kieltää laittomat aseet.

Nähtävästi törkeästä ampuma-aserikoskesta tuleva kakku ei pelota (väh.4kk, enint.4v).
Lievästä saa vain sakkoa.
laittoman aseen hallussapidosta/kätkemisestä saisi jo tulla ehdotonta vankeutta ja siitä törkeästä huomattavasti enemmän vuosia. Tämänkaltaisesa asiassa ei ole mitään syytä hempeillä tai "ymmärtää". Laittoman aseen hankkiminen jo osoittaa aikomukset. Tarkoitus on tappaa. Ilmiannosta pitäisi maksaa palkkio. Ampuma-aselain koventaminen tältäkin osin on paikallaan eikä kyykyttää pelkästään laillisen aseen omistajia. Mutta en pidä huonona asiana yleisen asenneilmaston muuttumista asevastaiseksi kauttaaltaan. V.r.t. tupakkalait.

[PK]

Ylen sivuilla ainakain vielä ilmoitettu talon asukkaista.

Ammuskelussa käytettiin kahta asetta

Ampumavälikohtauksessa käytettiin Jyväskylän poliisin mukaan ainakin kahta asetta.

Kyseissä talossa asuu romaneja. Komisario Arto Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely.

Ilmoitus ampumavälikohtauksesta tuli asunnon ulkopuolelta.

[Jouko]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Mitä tuo tarkoittaa? Kyllä kai käyttäytymiskoodit ratkaisee onko suomalainen vai ei. Jos ei itse tunnusta suomalaisuttaan niin ei sitä sitten ole. Minulla on sellainen käsitys että romanit haluavat ola ensisijaisesti romaneja ja vasta toiseksi suomalaisia. Suomalaisuus hyväksytään siinä määrin kuin siitä on itselle hyötyä ja se ei ole ristiriidassa oman kulttuurin kanssa. Tämä sama asenne leimaa uusiakin etnisiä vähemmistöjä.

[Lemmy]

No Ilta-Sanomat ainakin toteaa:

Ammuskelussa kuoli kolme miestä. Välienselvittely liittyy romaniväestön kostotoimiin.

[Lemmy]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Miten kauan menee verikostoperinteestä luopumiseen? Tää on kuule sitä "monikulttuurisuutta".

[junakohtaus]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Kyllä mä lasken meidän vanhat vähemmistöt suomalaisiksi siinä missä han-suomalaisetkin.

[Ullanlinna]

Nyt uskalsi HS otsikoida:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kolme+kuoli+romaniperheiden+ammuskelussa+Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4/1135242576072?ref=rss

[junakohtaus]

Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.

[Ullanlinna]

Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.

Aivan, mutta median vaikeneminen kuuluu.

[Ullanlinna]

Tekijöiden viritteisyydestä kyllä.

[Onkko]

Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.

Minusta kuuluu koska tuohan on maahan 500v sopeutuneen vähemmistön multikultturista värähtelyä.

[Spesialisti]

Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.

Sovitaan sitten näin. Houkutus seurantaan on suuri. Hommaan kuuluisi tosiaan ennemminkin keskustelu mikä on suomalaisen määritelmä. Miksi suvaitsevaistossa romaneille ja somaleille sallitaan etninen identiteetti samalla kun han-suomalaisille ei? Mikä on sopiva etninen määre siansilmäisille persjalkasuomalaisille? Fennit?

Esim. Somaleita ei missään tapauksessa saisi nimittää halventavasti millään suvaitsevaisspeakilla "uussuomalaisiksi" vaan suomensomaleiksi.

[Taustavaikuttaja]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Romanit ovat siinä mielessä loistava esimerkki Hommasta, että pystytään osoittamaan jo pitkään maassa asunut, suomea osaava kansanosa, joka edustaa varmasti monikulttuurisuutta. Sulkeutumalla omaan kulttuuriseen enklaaviinsa erikoisine sääntöineen ja yhteiskunnasta vieraantuneisiin toimintatapoihinsa romanit ovat itse aiheuttaneet oman alisteisen asemansa ja tätä kautta myös valtaväestön rasismin heitä kohtaan.

Romanit on hyvä mainita silloin, kun puhutaan siitä, että kulttuurillisesti erilaiset vähemmistöt kylläaivanvarmasti integroituva suomalaiseen kulttuuriin kunhan muutama sukupolvi kuluu.

Romanit eivät ole integroituneet kuin osittain. On tietenkin työssäkäyviä, rehellisiä romaneja, mutta esim. perinneasun käyttö ja omien asumis- ja puhtaussääntöjen noudattaminen tekee muun muassa romaninaisten työllistämisestä hyvin hankalaa. Nämä ovat romanikulttuurin ihan omia ilmentymiä, jotka tuntuvat vain vahvistuneen viime aikoina. Eivät romanit mitään perinnehameita käytä missään muualla kuin suomessa.

Homma vastustaa käsittääkseni pääasiassa toimimatonta monikulttuuria, ei niinkään maahanmuuttoa. Maahanmuutto on monikulttuurin luomisen edellytys, ja monikulttuurin syntyminen on maahanmuuton negatiivinen jälkiseuraus. Romaneiden oma sirpalekulttuuri kuuluu siinä mielessä hyvin vahvasti hommaan, koska romanit ovat käytännön esimerkki siitä, ettei monikulttuuri oikeasti toimi.

[Henri_K]

Nyt on tullut vahvistuksen vahvistus siitä että kyseessä olivat romanikulttuurin edustajat. Valitettavasti en voi toimittaa lähdettä, koska lähteenä toimi eräs jyväskylän hätäkeskuksen työntekijä eikä asiasta ole mitään "mustaa valkoisella". Mutta eiköhän tämä asia tule paperi- ja tv-formaattiin lähipäivien aikana.

[ElinaElina]

Oli se jo HS netissä, että on romaneista kyse.

[Hippo]

Oli se jo HS netissä, että on romaneista kyse.

Ja pari minuuttia sitten Ylen TV-uutissa.

[Timo Hellman]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Romanin maassaolon pituus on sivuseikka. Olennaisempaa on että määritteleekö hän itsensä Oikeaksi Suomalaiseksi vai onko hän mieluummin "horto gaalo", oikea romani.

Romanit ovat memeettisesti suomalaisia siinä missä juutalaiset, saamelaiset ja tataaritkin - heillä ei ole Mannelandian kansalaisuutta eikä passeja.
Heidän sisäinen koheesionsa on vain tiukempi kuin muiden em. vähemmistöjemme, tämä ei haittaisi jos heidän kulttuurinsa ja keskimääräinen toimintamallinsa ei sotisi yhteiskuntakokonaisuutta vastaan.

[Sibis]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Miten kauan menee verikostoperinteestä luopumiseen? Tää on kuule sitä "monikulttuurisuutta".

Mitenkähän yleistä tuo erityisesti romanien verikostotouhu mahtaa Suomessa olla? Voisin nimittäin äkkipäätä kuvitella että väkivaltarikolliset harrastavat verikostoja ihan etnisyydestä riippumatta.

Mitä monikulttuuria tuossa muuten on? Käsittääkseni nuo ammuskelijat joutuvat ihan saman oikeuden eteen kuin kuka tahansa?

No niinpä joutuvat, toivottavasti.

Muutaman kerran olen käräjäoikeuden odotussalissa käynyt ja onhan heitä aina näkynyt, kuka mistäkin syystä. Tällä kertaa murhista.

Jotenkin ymmärrän rikokset ja niiden selvittelyn oikeudessa mutta moku-aiheiset sukuriidat ja niiden selvittely kustannuksineen (=yhteiskunta) en ymmärrä enkä hyväksy.

Joku pönttö jo kerkes vaatia asekieltoa. Romaniselkkaukset ovat kuitenkin perinteisesti hoidettu puukoin, veitsein tai kirvein.

[FoxMulder]

Joku viisas on kirjoittanut siitä kuinka media käyttää armotta tälläisia tapauksia hyväkseen jotta jo ennelta tehty poliittinen päätös saadaan perusteltua...
Tässä taas hieno esimerkki siitä kuin sanalla "ase" ja "ammuttu" mutustellaan lehtien etusivuilla. Asia tuskin olisi saanut yhtä suuria palstametrejä jos yksityisasunnossa puukotettiin 3 henkilöä riidan päätteeksi. Uutiskynnyksen olisi kenties ylittänyt vain se että lopuksi joku puukotti itsensä hengiltä!

Joku ehdotti luvattomista aseista vankeusrangaistusta ja ilmiantopalkkiota. Tämän jälkeen olisikin helppo hommata epämieluisat ihmiset kiven sisään lavastamalla ja ilmiantamalla heidät "luvattoman aseen hallussapitäjiksi"
Eikös yksintein säädetä kuolemantuomio rangaistukseksi huumausainerikoksiin ja rattijuopumuksiin, voisin jopa kansanäänestyksessä äänestää lain puolesta!

[MokuMan]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Esimerkiksi tässä vaiheessa:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku+Lumbergin+avoin+kirje+romaniyhteis%C3%B6lle/1135229616156