2009-01-08 YLE: Jyväskylän ammuskelu

[Lemmy]

Mitä monikulttuuria tuossa muuten on?

Romanikulttuuria.

[Lemmy]

Romaneiden oma sirpalekulttuuri kuuluu siinä mielessä hyvin vahvasti hommaan, koska romanit ovat käytännön esimerkki siitä, ettei monikulttuuri oikeasti toimi.

Tai toisaalta osoittaa miten vaikeaa tällaisen monikulttuurisuuden toimiminen on. Joskus enemmän ja joskus vähemmän. Jos on porukka jolla on "omat säännöt" niin silloin on hieman vaikeata pelata aina yksiin varsinkaan jos näistä asioista ei voi puhua suoraan.

Tuo lehdistön hyssyttely tässä tapauksessa enemmänkin herätti kuumia tunteita - ja se kommenttipalstan älykääpiökuoro.

[Ullanlinna]

Lehdistön sordiinoa näissä romanien välienselvittelyissä selitetään myös sillä, että jos romanit tappavat toisiaan, ei se ole yhtä kiinnostavaa kuin jos vaikkapa Bandidosit ammuskelevat. Puhumattakaan siitä jos aivan "tavalliset" VHM:t sattuvat teloittamaan toisiaan. Romanien väkivaltaisuus tunnustetaan siis arkipäiväiseksi ilmiöksi josta ei liikoja kannata kirjoitella kun se ei kerran ihmisiä kiinnosta.

[reino]

Mitä monikulttuuria tuossa muuten on?

Romanikulttuuria.

Sehän hienoa, kun HS:n haastattelema asiantuntija toteaa, että "Romanit eivät yleensä sotke lapsia tai naisia riitoihinsa". No kiva että lapsia tai naisia ei yleensä tapeta.  Aika nuoria jätkiähän noissa verikostopuukotuksissa on välillä mennyt. Ja se "väistämisvelvollisuus" koskee yhtä lailla naisia ja lapsia, eli Suomessa on monia yksinhuoltajaperheitä, joilla on tuon takia vaikeuksia löytää asuinpaikkakuntaa. (Tai niin ne ainakin sossulle väittävät.) Tästähän tuli oikein domenttikin joskus telkasta.

[gefa]

Totuus tulee  kuitenkin tuohon "väistelyyn", jota joku vertasi vessanseinällä matrix manöövereihinkin, jotka olisivat lähempänä sitä oikeaa väistelyä, jos vihamieliset sukujen jäsenet osuvat vastakkain.
Totuushan tulee ilmi ihan omasta väestä, eli Lappeenrantalaisen Poliisin Riku Lumbergin suusta, jonka isä sattuu olemaan romaani:

Jotkut vähättelevät verikostoa ja sanovat, ettei sellaista ole enää olemassa Suomen romanien keskuudessa. Paskapuhetta, sanon minä.

Kaava on tuttu mafiaelokuvista: Joku vieraasta suvusta tappaa tai vahingoittaa toisen suvun jäsentä. Seurauksena on kosto tavalla tai toisella. Veren pitää vuotaa. Koston ei välttämättä tarvitse kohdistua syylliseen. Myös joku lähisukulainen voi kärsiä verisesti. Siis henkilö, jolla ei ole asiaan mitään osuutta.

Se taannoinen Mäntsälän tanssilavan episodi, jossa myös ammuskeltiin, oli suurella todennäköisyydellä juuri sellainen tapaus, jossa oli takana vuosia kausia, kenties kymmeniä, jatkuneet sukujen vihanpidot.

[reino]

Se taannoinen Mäntsälän tanssilavan episodi, jossa myös ammuskeltiin, oli suurella todennäköisyydellä juuri sellainen tapaus, jossa oli takana vuosia kausia, kenties kymmeniä, jatkuneet sukujen vihanpidot.

Eeeehei. Äläs nyt. Äläs, äläs... siitähän on oikein oikeuden päätös, että tappajan kertomus, jonka mukaan yhteentörmäyksellä ei ollut mitään tekemistä suunnitelmallisen verikostomurhan kanssa oli täysin uskottava. Pojathan olivat vain lähteneet Ruotsista asti Matin ja Tepon keikalle Mäntsälään, koska tykkäävät Matin ja Tepon musiikista niin paljon. Tuomio tuli siis taposta, ja verikostokeikalla mukana olleet kaksi muuta veljestä pääsivät kuin koira veräjästä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710316790224_uu.shtml
https://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1532483

[gefa]

Jep Reino, kyllä tiesin tuon virallisen oikeuden vahvistaman "totuuden"...

Matti ja Teppo, tuo Turun vitsaus musikaalisen ihmisen korvalle, aiheuttaa kyllä kieltämättä sen verran psyykkisiä agressioita ainakin allekirjoittaneessa, että tuomio taposta on lienee kuitenkin hyväksyttävä, jos perusteluna on Matin ja Tepon keikka 

[reino]

Olisiko sinusta parempi että tuomiot perustuisivat "intuitioon" tai "yleisesti tunnettuihin seikkoihin mustalaisista" faktojen sijaan?

Jaa niinku mihin? Siihenkö yleisesti tunnettuun seikkaan, että mustalaiset on aivan villinä Matin ja Tepon musiikin perään? Ihan Ruotsista asti tullaan keikalle.

Ei kai tuossa paljon spekuloinnin varaa ollut. Verikostomotiivihan oli päivänselvä.

Minun nähdäkseni käräjäoikeuden tuomiossa on selvä virhe. Ja monikulttuurin edetessä me tulemme näkemään tällaisia etniseen taustaan perustuvia tuomion alennuksia (ja toisaalta alkuperäisväestölle tukan pituudesta riippumatta annettavia kuulapääkovennuksia) viikoittain.

[gefa]

Mutta olikos se nyt niin että verikostomotiivi oli "aivan varmaa" myös tässä tapauksessa, intuitiolla?

paha sanoa, mutta asetetaan tämä näin päin:
Se taitaa olla vähissä sellainen nk. valkolaisnainen, joka kutsuu puoli sukua selvittelemään asiaa aseet pykälässä, jos lasten isä tulee oven taakse kolkuttelemaan tavatakseen lapsiansa?

Yleensä silloin jos tilanne on tulehtunut pahaksi, kutsutaan poliisit hoitamaan kolkuttelija pois ovelta, jos siihen on esimerkiksi väkivallan pelossa syytä.
Iltalehti.fi:
Ampumavälikohtaus Jyväskylässä vaati torstaina kolmen ihmisen hengen.

Poliisin mukaan tähän mennessä esitutkinnassa on käynyt ilmi, että turkulaismies oli veljensä kanssa tullut tapaamaan ex-puolisoaan ja lapsia Pupuhuhdassa sijaitsevaan kerrostaloasuntoon.

Miehet olivat tulleet naisen oven taakse aamuvarhaisella ja pyrkineet sisälle. Nainen ja lapset olivat pyytäneet lähellä asuvia sukulaisia avukseen. Sukulaisten saavuttua paikalle tilanne kärjistyi ammuskeluksi.

Välikohtauksessa sai surmansa kolme miestä: 54-vuotias jyväskyläläinen sekä 27- ja 28-vuotiaat turkulaiset

[Lemmy]

Mä kyllä epäilen että tällaisesta saatta hyvinkin olla seurauksena verikostomotiivi.

Mutta joo - kmruuska sullahan on ihan intuitiona että tollanen käytös varmaan on täysin normaalia toimintaa? Sunkin sukulaisillas on varmaankin pistooleita joilla selvittelette perheriitoja ihan normaalisti tollein ihan joukolla niin että kaikki serkutkin on mukana aamukahdeksalta?

[Esa N.]

Mutta juurihan tuossa YLE:n TeeVee-uutisissa Romaniedustaja kertoi miten loukkaavaa on se, että tällaisen tragediaan liitetään vielä etnisiä värinöitä ja leimataan romanit...

Kysynpähän vaan, että olisiko tuokin ammuskelu jäänyt ammuskelematta, jos näillä asunnossa olleilla olisi ollut järkeä kutsua poliisi selvittämään tilannetta ja asuntoon pyrkijöiden motiiveja?

Ja sitäpaitsi, kuka normaalin henkisen tasapainon omaava tulee tapaamaan lastansa pistooli taskussa?

No, ehkä tämä ihmetys vaan johtuu siitä, että omat kokemukseni romaneiden kanssa ovat olleet niin stereotypisia kuin manne-tv:ssäkin oli.

[arunda]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Ei "oikeaa Suomalaista" olekkaan. On vai niitä, jotka noudattaa sääntöjä ja niitä jotka eivät noudata. Suomalaiset ovat sekoitus monista kansoista ja hyvä niin. On niitä kunnon mustalaisiakin. Sekoituksena valkolaisten kanssa ihan hyvä kimara.

[MokuMan]

Mä kyllä epäilen että tällaisesta saatta hyvinkin olla seurauksena verikostomotiivi.

Mutta joo - kmruuska sullahan on ihan intuitiona että tollanen käytös varmaan on täysin normaalia toimintaa? Sunkin sukulaisillas on varmaankin pistooleita joilla selvittelette perheriitoja ihan normaalisti tollein ihan joukolla niin että kaikki serkutkin on mukana aamukahdeksalta?

Kerropa missä kuvailin olevan kyse "normaalista käytöksestä"? Tunnetko käsitettä olkinukke?

Jaha, keskustalu rupeaa menemään pian tälle tasolle:

http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.foreigners/msg/6be3645a2bcd4915

"Ei väitä, senkin kaheli. Mikset sinä voisi vain kuolla pois? Lapsesi ja
vaimosikin pääsisivät vihdoinkin jatkuvasta häpeästä eroon."

Mikä näitä suvaitsevaisia oikein riivaa? Kyllä taas hävettää olla suvaitsevainen.

(Myönnettäköön, ei sinuakaan ole Usenetissä näköjään aina hyvin kohdeltu.)

[Lemmy]

Vai onko sinulla jotain dataa sen tueksi että kyse olisi jotenkin "etnisestä erityispiirteestä"?

Naisilla oli samettihameet.

[Miniluv]

Kuuluuko Hommaan muuten että

Me emme ole Homma-niminen satapäinen hydra, vaan jokainen vastaa omista kirjoituksistaan.

[MokuMan]

Kuuluuko Hommaan muuten että anonyyminä esiintyvät kirjoittajat kaivavat netistä aineistoa ei-anonyymien kirjoittajien taustasta ja esittelevät irrallisia nyyssiviestejä sitten asiaan täysin liittymättömissä keskusteluissa?

Ei kuulu. Anteeksi.

[jiipik]

Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?

Esimerkiksi tässä vaiheessa:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku+Lumbergin+avoin+kirje+romaniyhteis%C3%B6lle/1135229616156

Lue Lumbergin kirje, linkki edellä ja sitten tämä: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+kirjoitti+vetoomuksen+Suomen+romaneille/1135229616103

Miksi HS suoranaisesti valehtelee? Kirjeessä kritisoitiin verikostoperinnettä ja HS vetää siitä suoran linjan romaneihin kohdistuvaan syrjintään. Mitä tämä oikein on? Kenellä viiraa päässä? Onko romanikulttuurissa vielä roikkuva verikostoperinne syrjinnän tulosta vai wtf?

[Lexor]

Nyt kun uutisissa pajastui kuolleiden nimet, niin huomasin että kyseessä on lapsuudesta asti minulle tuttuja henkilöitä. Zitronin 2 veljestä pääsi siis hengestään, kolmas on sen verran hyvin integroitunut, että elää kuin ketä tahansa muu suomalainen. Poikien isä oli hyvin uskonnollinen henkilö ja kaikki nämä kolme kävivät peruskoulun. En ole varma pääsikö kaikkia läpi.

Otin veljesten kanssa joskus lapsena yhteen. Olisiko sitä ollut ensimmäisellä tai toisella luokalla oltiin serkun kanssa ulkoiluttamassa hänen koiraa. Meillä tuli veljesten kanssa jotain sanomista en muista enää mistä, mutta pojat alkoivat sylkemään koiran päälle. Tämä otti sen verran luonnon päälle että täysin viatonta luontokappaletta näin kohdeltiin ja sen jälkeen pojat saivat pienen löylytyksen. Myöhemmin pojat kulttuurilleen ominaisesti uhkailivat että saan puukosta, mutta käytännössä sitä oltiin sen jälkeen hyviä kavereita. Aina morjestettiin vastaan tullessa. Heidän isä oli tietysti tuohtunut asiasta ja otti kouluunkin yhteyttä asiasta vaikka tämä tapahtui kouluajan ulkopuolella. Mitä itse tiedän, niin nämä vanhemmat olivat fiksuja ihmisiä.

En kuitenkaan ollut tekemissä veljesten kanssa sen enempää myöhemmin. Käytiin kyllä samoja kouluja aika pitkään. Peruskoulun loputtua olen joskus satunnaisesti kuulut vaan mitä sälleille kuului. Viimeisin taisi olla, että juuri näillä vanhemmilla veljeksillä oli linnatuomioita ollut. En muista niin tarkkaan kun ei se kuitenkaan sen enempää minua kiinnostanut.

Ei nämä kaverit ole ensimmäisiä nuoruuden tuttuja jotka ovat kohdanneet kuoleman valitsemallaan tiellään.

[Ismo Alatalo]

  En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
  Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.

[Taustavaikuttaja]

  En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
  Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.

Haluaisin sen poliisin nähdä, joka suostuu mustalaisperheen vesalle aseluvan kirjoittamaan.

[Esa N.]

Uutisyritykset elävät uutisilla. Ja uutinen romanista ammuskelemassa luvattomalla käsiaseella ei tällähetkellä ole niin mediaseksikästä kuin se, että on ammuskeltu KÄSIaseella ja ruumiita on tullut.

Sinälläänhän siinä ei ole mitään valheellista, mutta vähän se haiskahtaa, että mitä kerrotaan ja mitä jätetään kertomatta.

Aselakihörhöt ja hoblofobikot haluavat puuttua juuri lailliseen aseenomistukseen ja tiukentaa sitä, mikä ei muuta ongelmaa miksikään. Laittomille aseille kun ei muuta pysty tekemään kuin sen lain, joka jo on olemassa. Joka asuntoa kun ei pysty ratsaamaan.

Nykyisessä aselaissamme ei ole mitään vikaa, uskokaa jo! Viimeaikaiset murhat + laajennetut itsemurhat ovat vain seurauksia, ei syy. Pitäisi lähteä purkamaan MIKSI ihmiset tappavat hanakasti toisiaan ja puuttua siihen! Silloin aseita käytettäisiin siihen mihin ne nykyaikana on tarkoitettu: harrastustoimintaan ja metsästykseen - Ei sekopäisten välienselvittelyihin.

[Timo Hellman]

  En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
  Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.

Haluaisin sen poliisin nähdä, joka suostuu mustalaisperheen vesalle aseluvan kirjoittamaan.

Kumman teet: otat syytteen syrjinnästä vai kirjoitat sen luvan?

Joku romanitaustainen takavuosien tangokuningas harrastaa ammuntaa joten hän ainakin on luvan saanut ja hyvä niin.

[Lemmy]

Eiks meillä ole mustalaisia poliisenakin (ja paikallisessa oli pokena), ja yks täysverinen varatuomari joka on ollut "vallesmanne" ihan... joo, ja äiteen suvusta ette sitten sano mitään mutta niinkuin Lexor sanoo siellä on ollut "vapaa kasvatus" niin se on tuo kuin Steinerkoulun käyneillä - joko on superlahjakas tai ei opi lukemaankaan.

[LW]

Jos romanilla on mittava rikosrekisteri, aseluvan kirjoittamisesta voi epäilemättä kieltäytyä ilman mitään syytöksiä syrjinnästä. Se ongelma luvallisissa aseissa voi kyllä olla, että niitä tarvittaessa lainataan serkkupojille.

[gefa]

Jos romanilla on mittava rikosrekisteri, aseluvan kirjoittamisesta voi epäilemättä kieltäytyä ilman mitään syytöksiä syrjinnästä. Se ongelma luvallisissa aseissa voi kyllä olla, että niitä tarvittaessa lainataan serkkupojille.

Eiköhän se ole jo vallan hyvä syy evätä se aseenkanto/ ostolupahakemus keneltä tahansa, jos rikosrekisterissä on muutakin kuin pikkurikkeitä.
Minusta jokaiselle jolla on luvat tai hakee niitä, pitäisi suoritaa jonkintasoinen psykologinen testaus.
Ja tämä jokaiselle siksi, että se olisi tasapuolista kaikkia kohtaan, ainakin itse olen valmis moiseen, ei minulla ainakaan tiettävästi vielä niin paljon heitä nupissa, että luvat lähtisivät 

[Kullervo Kalervonpoika]

Jos romanilla on mittava rikosrekisteri, aseluvan kirjoittamisesta voi epäilemättä kieltäytyä ilman mitään syytöksiä syrjinnästä. Se ongelma luvallisissa aseissa voi kyllä olla, että niitä tarvittaessa lainataan serkkupojille.

Eiköhän se ole jo vallan hyvä syy evätä se aseenkanto/ ostolupahakemus keneltä tahansa, jos rikosrekisterissä on muutakin kuin pikkurikkeitä.
Minusta jokaiselle jolla on luvat tai hakee niitä, pitäisi suoritaa jonkintasoinen psykologinen testaus.
Ja tämä jokaiselle siksi, että se olisi tasapuolista kaikkia kohtaan, ainakin itse olen valmis moiseen, ei minulla ainakaan tiettävästi vielä niin paljon heitä nupissa, että luvat lähtisivät 

Poliisilla olisi jo nykyisen lain puitteissa huomattavasti nähtyä tiukempaan seulaan ja harkintaan. Kun on kyse siitä, onko joku henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopiva pitämään ampuma-asetta hallussa, se muodostaa poliisille aika laajan toiminta-alueen harkinnassa.

Joka tapauksessa, poliisi on tyrinyt sekä Jokelan, että Kauhajoen tapauksissa lupaharkintamenettelyssään varsin raskaasti. Ikävien sattumien takia vastuuta työnnetään alas - eli niihin lainkuuliaisiin aseenomistajiin, jilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ensimmäisen aseen saamisessa tulee minun nähdäkseni käyttää tiukkaa harkintaa - samoin jatkoseurannan kohdalla.

Olen jossain aikaisemminkin todennut, että hakiessani ensimmäisiä rinnakkaislupia isäni metsästysaseisiin 1970-luvulla, minulla piti olla isäni suostumuksen lisäksi paperissa kahdeksan luotettavuuteni todistavan tunnetun ihmisen nimikirjoitukset.

Lisäksi kun hain hirvikivääriin rinnakkaislupaa, sain sellaisen luvan, jonka ehdoissa luki " lupa koskee ainoastaan  hirvenmetsästystä".

Ase oli isäni tuolloin omistama m39 "Ukko Pekka", 7.62 x 53R - eli tuohon aikaan sotilasaseeksi luokiteltu pyssyke.

[Peltirumpu]

  En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
  Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.

Tätä minäkin olen ihmetellyt, jotenkin tuntuu siltä että jotain tarkoitushakuisuutta tässä on, ehkä tietyt asiat jätetään kertomatta, jotta mieleipiteitä olisi helpompi ohjailla, niinkuin mokutuksessakin.

[Dark Serenity]

Olen kyllä kiitollinen jokaisesta muumilaulusta mitä mannet esittää.

Itseä nämä kultamunien perilliset ovat jo kerenneet uhata aseella, veitsillä ja hakkauksella.

[Viimeinen suomalainen]

Tämähän on aivan tarkoitushakuista ihmisten pelottelua koko asehysteriakampanja! Vaikka henkirikoksia tehdään vähemmän kuin koskaan 2000-luvulla, kansalle luodaan synkkää kuvaa asein tehdyistä rikoksista. Pääosassa pahamaineinen KÄSIASE, kummajainen, jota ei muuten koko aselainsäädäntömme tunne

Vasemmiston ja viherhöperöiden agendaan kuuluu koko yksityisen aseomistuksen vaiheittainen kieltäminen, alkaen käsiaseista ja päätyen täydelliseen kieltolakiin. Aseita olisi sitten vain yhteiskunnallisella väkivaltakoneistolla. Kansa olisi täysin alistettu ja hampaattomana helppo hallita.

Tähän propagandapläjäykseen josta itse Goebbelskin olisi ylpeä ei kuulu mainita tuollaisia pikkuseikkoja kuin rikollisten luvattomat aseet. Pääasia, että saadaan kaikki mahdolliset nallipyssyllä uhkaamisista romanien ammuskeluihin aseharrastajien ja metsästäjien kontolle. Itse arvojohtaja, itärajan tien aukaisija Halonenkin on tässä lajissa kunnostautunut. Media on kaivanut kaikki hurahtaneet kallonkutistajatkin näihin talkoisiin avautumaan "asiantuntija"-mielipiteineen.

Ihmettelen kyllä poliisin niukkaa tiedotuslinjaa. Kenttätyössä olevat kyllä tietävät mitä tummat mukanaan kantavat ja osaavat varautua.

[gefa]

Ihmettelen kyllä poliisin niukkaa tiedotuslinjaa. Kenttätyössä olevat kyllä tietävät mitä tummat mukanaan kantavat ja osaavat varautua.

Itse tunnen muutaman ihan kohtuulisen asiallisen hiukan vanhemman mustalaisen ja ainakin nämä kaverit kulkevat joka paikassa mutka taskussa, on kuulemma pakko olla varuilta aina mukana.