Eurooppalainen naamahuivikatsaus (yhdistetty)

[Leso]

Kiitos, AcastusKolya, osittaisesta komppauksesta, mutta nyt ymmärsit hiukan väärin.

Minä, jos kukaan, peräänkuulutan aina velvollisuuksia.
Oikeudet ovat ansaittuja hyveitä, velvollisuus tulee ensin.

Siksi olen vahvasti sitä mieltä, että kaikki työehtosopimukset on purettava hetimiten.

Olen myös sitä mieltä, että jos muslimin on pakko pitää jotain päähinettä töissä, pitäköön sitten "elintarvikemyssyä".
Tämä huivivaatimus vakavasti kyseenalaistaa koko tän terveystarkastusbisneksen.

Ketä kiinnostaa? Ei ketään.
Kuka kärsii? Kantasuomalainen yrittäjä.

[Atte Suomalainen]

Gloaming:

En minä halua näiltä ryhmiltä mitään, koska heillä ei ole mitään (osaamista, kulttuuria jne.), jolla olisi minulle jotain arvoa. Sensijaan he vaativat jääräpäisesti minua muuttamaan hyväksi havaittuja käytäntöjäni jonkin menninkäisuskon perusteella

Tämähän tässä juuri onkin niin kummallista: me emme tarvitse heitä mihinkään emmekä halua heiltä mitään, mutta he tarvitsevat meitä pelastamaan itsensä ja he haluavat meiltä kaikenlaista. Ja sitten meidän pitäisi muuttua!

Luulisi, että ne, jotka tarvitsevat jotain olisivat valmiita muuttumaan ja mukautumaan.. mutta ei..

Sanoit nyt juuri sen, mikä on kaikkein oleellisinta. Olet humanismin ytimessä.

[kummastelija]

Ensiksi huivipakko opetusvirastoihin ja kelaan.

[Leso]

Ensiksi huivipakko opetusvirastoihin ja kelaan.

Eipäs, vaan alaosattomuuspakko.
Sitä voitais jotenkin perustella Lutherin opilla.
Antakaa mulle asiaksi, niin kyllä keksin.

[elven archer]

Leso sen sanoi: naisasialiike taistelee vain oikeuksiensa puolusta, mutta velvoitteita he eivät koskaan halua. ja itse asiaan: millä perusteella nenälävistystä ei saisi pitää ruokatiskin takana? Etenkin jos se mallia, joka ei voi pudota.

Kas, siinäpä kysymys, johon on hankala saada ikinä vastuullisilta tahoilta vastausta. Eikä sille toki loogista vastausta olekaan. Ilmeisesti kyse on tyypillisesti vain estetiikasta, mutta sekin on kovasti kontekstisidonnaista. Omasta näkökulmastani uskonnollinen huivi on paljon epäesteettisempi, koska se ei ole pelkkä koriste, vaan symboloi esim. islamin aatteen arvoja, joita pidän äärimmäisen vastenmielisinä. Lävistyksiä vastaan minulla ei ole mitään, ne ovat joko hyvännäköisiä tai huononnäköisiä  tai jotain siltä väliltä. Uskonnoilla on erivapauksia. Jostain syystä, luultavasti historiallisesta syystä, katsotaan arvokkaammaksi, jos joku pukeutuu johonkin uskonnon kuin muodin takia. Eihän siinä mitään järkeä tietenkään ole, vaan päinvastoin.

[kummastelija]

Leso sen sanoi: naisasialiike taistelee vain oikeuksiensa puolusta, mutta velvoitteita he eivät koskaan halua. ja itse asiaan: millä perusteella nenälävistystä ei saisi pitää ruokatiskin takana? Etenkin jos se mallia, joka ei voi pudota.

Esimerkiksi sairaaloissa on tietyillä osastoilla hoitajilta kielletty sormukset, lävistykset ja korvakorut. Hygieniasyistä. Työnantajan tehtävänä on määrätä sopiva työasuste. Se ei ole ihmisoikeuskysymys.

[Leso]

Hygieniasyistä edes nenäkoru ei ole sallittu ruoanvalmistustiloissa.
Logiikka? Sitä ei ole. Kunhan terkkarit vaan saa puuhasteltavaa.

Olen nähnyt näitä maahanmuttajia "töissä".
Siinä sitä haahuillaan kuin hidastetussa filmipätkässä, kun ei nyt vaan löydy sen hillopurkin paikkaa sieltä muulta säilykehyllyltä papujen ja herneitten seasta. Vtu mikä Mensan-testi.

[Eino P. Keravalta]

Onko nyt niin, että musliminaisella on rättipäivät joka päivä?

[Leso]

Onko nyt niin, että musliminaisella on rättipäivät joka päivä?

On. Eikö muka ittees vituttais pitää rättiä päässä niinku aina?

[Eino P. Keravalta]

Onko nyt niin, että musliminaisella on rättipäivät joka päivä?

On. Eikö muka ittees vituttais pitää rättiä päässä niinku aina?

Kun nyt suoraan kysyt, niin kylläpä vituttaisi.

[dothefake]

En voi mitään, mutta vituttaako filosofi Hankamäkeä, kun esiintyy monesti rätti päässä.

[ElinaElina]

Sen verran reality checkiä kuitenkin ettei kukaan varmaankaan ole väittänyt hokelannon saavan huivitytöistä vammaisten palkkatukea, eihän?

Lauri Ihalainen listasi uutisissa liudan tukia, joita työnantaja ja vissiin suoraan työläinenkin saa, jos on osatyökykyinen. Onko esim. lihastautia sairastava sitten nimikkeeltään vammainen vai osatyökykyinen, en tiedä. Veteen piirretty viiva. Potilasjärjestöt on ajaneet sitä asiaa että sairaseläkeläiset pääsisi osapäivähommiin, tästä on käsittääkseni kysymys. Nämä taistellut edut tarjotaan sitten muhamettilaisille kuin manulle illallinen. Minä olen valkomustasti sairaiden puolella muukalaisia vastaan tässä asiassa. Vääräuskoiset pakanat vievät leivän heikoimmassa asemassa olevien kristittyjen suusta.

[l'uomo normale]

Harmi, kun en asu pääkaupunkiseudulla. En voi boikotoida kyseistä ketjua.

Hok-Elanto on osa S-ryhmää eli sitä viherkorttimafiaa. Uskon, että pailkallisten osuuskauppojen linjauksille tulee ainakin siunaus ylempää. Varsinkin työasuasioissa merkitsee varmasti että jokainen Sokos, Prisma, S-market, Sale/Alepa noudatta samoja käytäntöjä. Pitääkin ryhtyä harrastamaan enemmän etnokauppoja. niistä löytyy kiinnostavia tuotteita.

[l'uomo normale]

Onko Prisma samaa ketjua? Menee Elannot ja S- kaupat sekasin.

On. S-Ryhmä hankki omistukseensa aiemmin itsenäisenä työväen E-liikkeeseen kuuluneen Elannon. Silloin kun tulin pääkaupunkiseuduille, oli Hakan ja muiden vastaavien rakentamissa lähiöissä Elannon Marketta, jotka muutettiin Valintataloiksi ja sitten Siwoiksi ja sitten ehkä takaisin Valintataloiksi, ennenkuin niistä tuli Alepoita fuusion myötä. Eli kaupunginjohtaja Pajusen aikanaan johtama ketju pääsi yksitystalojen kivijaloista varta vasten lähiöihin rakennetuille parhaille liikepaikoille. K-kaupat eivät vielä ole päässeet oikein osallisiksi tästä herkusta, vaan useimmiten saavat liiketilansa sivumpaa muista taloista.

[Iloveallpeople]

Missä menee huivin ja pipon raja ja mitä jos musliminainen pitääkin pipoa peittääkseen hiukset Allahilta?

[Iloveallpeople]

Missä menee huivin ja pipon raja ja mitä jos musliminainen pitääkin pipoa peittääkseen hiukset Allahilta?

Eikös niitä peitetä muslimimiehiltä?  Koska eihän kukaan voi vastustaa seksuaalista kiusausta jos naisen hiukset näkyy? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Hiukset on peitetty silloinkin vaikka muslimimiehiä ei olisikaan paikalla. Kyllä syyn täytyy olla jokin muu kuin muslimimiesten oletetty raiskausinto.

[l'uomo normale]

Hiukset on peitetty silloinkin vaikka muslimimiehiä ei olisikaan paikalla. Kyllä syyn täytyy olla jokin muu kuin muslimimiesten oletetty raiskausinto.

Mistä tiedät, kun et lähtökohtaisesti ole voinut olla paikalla? Jos kuva otetaan vaikkapa perhepirissä, hiukset on peitettävä myös. Sehän saattaa päätyä ulkopuolisten katsottavaksi.

Miehiä kai tässä suojellaan naisilta, jotka hallitsemattomien viettiensä vieminä muuten veisivät miesparat mukanaan lankeemukseen.

[Eino P. Keravalta]

En voi mitään, mutta vituttaako filosofi Hankamäkeä, kun esiintyy monesti rätti päässä.

Ehkä hänkin pyrkii estämään liiallista himokkuutta miehissä?

[caprifolium]

Toiseksi, mitä sillä on väliä, mistä täällä asuvat musliminaiset ovat kotoisin? Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu vetää kaapua päälleen julkisissa paikoissa paitsi joissain naamiaisissa tms.

Pointti on siinä ettei täällä asu edes sellaisia ihmisiä jotka ovat kotoisin alueilta missä käytetään burkhaa/niqabia. Miksi sitten vouhoittaa ongelmasta joka ei ole olemassa?

Arvon Katarina R. voisitko ystävällisesti perustella väitteesi siitä ettei Suomessa ole burkan ja niqabin käyttäjiä? Ei kannattaisi väittä sellaisisia asioita totena mitkä eivät tosia ole, varsinkaan ilman mitään perusteluja.

Pointti on siinä, että heitä kyllä on, mutta sinä et ilmeisesti heitä näe tai et ole koskaan käynyt Itä-Helsingissä. Muuttaako burkan ja nigabin käyttö henkilön näkymättömäksi? No, niinhän niiden tarkoitus tavallaan onkin, mutta en ole tiennyt että se näkemttömyys ulottuu myös suomalaisiin.

Katarina R:n väite on itse asiassa aika vaarallinen: jos naiset, jotka pukeutuvat burkaan tai niqabiin ovat niin näkymättömiä, että heitä ei muka Suomessa ole, niin silloin heidän elinoloihin ei siis tarvitse kiinnittää mitään huomiota, koska kukaan ei heitä huomaa, ei edes suomalainen.

(Niin, ja vaikka valokuvaankin paljon, en lähde erikseen näitä naisia väijymään kameran kanssa, koska minun mielestäni ei ole sopivaa valokuvata ihmisiä ja laittaa kuvia nettiin vain sen vuoksi,, että voin todistaa sanani oikeaksi yhden vastaanvänkäävän, totuutta vääristelevän kirjoittajan vuoksi. Enkä usko, että moni muukaan todellisuudessa elävä ja todellisuuden näkevä näin tekee. Jos olen kuvaamassa muutenkin, saatan kuvan ottaa, mutta pidän silti myös huolen siitä, ettei kuvaamiseni riko ihmisten oikeutta yksityisyyteen vaikka julkisella paikalla kuvaisinkin. En lähde vartavasten kuvaamaan myöskään vaikkapa raidallisiin T-paitoihin pukeutuneita ihmisiä vain siksi, että joku väittäisi, ettei heitä Suomessa ole.)

[TheVanishedTerrorist]

Toiseksi, mitä sillä on väliä, mistä täällä asuvat musliminaiset ovat kotoisin? Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu vetää kaapua päälleen julkisissa paikoissa paitsi joissain naamiaisissa tms.

Pointti on siinä ettei täällä asu edes sellaisia ihmisiä jotka ovat kotoisin alueilta missä käytetään burkhaa/niqabia. Miksi sitten vouhoittaa ongelmasta joka ei ole olemassa?

Arvon Katarina R. voisitko ystävällisesti perustella väitteesi siitä ettei Suomessa ole burkan ja niqabin käyttäjiä? Ei kannattaisi väittä sellaisisia asioita totena mitkä eivät tosia ole, varsinkaan ilman mitään perusteluja.

Pointti on siinä, että heitä kyllä on, mutta sinä et ilmeisesti heitä näe tai et ole koskaan käynyt Itä-Helsingissä. Muuttaako burkan ja nigabin käyttö henkilön näkymättömäksi? No, niinhän niiden tarkoitus tavallaan onkin, mutta en ole tiennyt että se näkemttömyys ulottuu myös suomalaisiin.

Katarina R:n väite on itse asiassa aika vaarallinen: jos naiset, jotka pukeutuvat burkaan tai niqabiin ovat niin näkymättömiä, että heitä ei muka Suomessa ole, niin silloin heidän elinoloihin ei siis tarvitse kiinnittää mitään huomiota.

(Niin, ja vaikka valokuvaankin paljon, en lähde erikseen näitä naisia väijymään kameran kanssa, koska minun mielestäni ei ole sopivaa valokuvata ihmisiä ja laittaa kuvia nettiin vain sen vuoksi,, että voin todistaa sanani oikeaksi yhden vastaanvänkäävän, totuutta vääristelevän kirjoittajan vuoksi. Enkä usko, että moni muukaan todellisuudessa elävä ja todellisuuden näkevä näin tekee. Jos olen kuvaamassa muutenkin, saatan kuvan ottaa, mutta pidän silti myös huolen siitä, ettei kuvaamiseni riko ihmisten oikeutta yksityisyyteen vaikka julkisella paikalla kuvaisinkin. En lähde vartavasten kuvaamaan myöskään vaikkapa raidallisiin T-paitoihin pukeutuneita ihmisiä vain siksi, että joku väittäisi, ettei heitä Suomessa ole.)

Et varmaan myöskään kuvaile Hankkija lippistä pitäviä suomalaismiehiä todistaaksesi sellaisten olemassaolon. Eikä ole tarviskaan. Katarina.R joka sulkee realismilta silmänsä ei uskoisi vaikka itse näkisi koska niin vahva tuntuu olevan tuo aivopesu olevan joka kieltää kaiken islamin ongelmien olemassaolon. Hänen omaa logiikkaansa käyttäen Katarina.R ilmeisesti hyväksyy perheväkivallan jota burkan käyttö monissa tapauksissa peittelee. Afghanistanissa lähemmäs 90% on tällaista kokenut. Alla on linkkiä mistä käy ilmi mielenkiintoisia asioita tähän liittyen.
Burka & niqab estämään raiskauksia ? EI on EI millä kielellä tahansa mutta sitä ei valitettavasti kaikki tottele. Burkaakin pitäviä naisia raiskataan ja joukkoraiskataan ihan siinä missä muitakin naisia.
Burqa-clad woman kidnapped and gang raped in Egypt
http://olehgirl.com/?p=8842
Esimerkkejä riittäisi mutta mennään nyt yksi per kohta...
Vapaaehtoista ? Mitä sanoo naiset jotka ovat saaneet maistaa "vapautta" ?
We don't want our burqas back: women in Afghanistan on the Taliban's return
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jan/13/burqa-women-afghanistan-taliban-return
Pedofiilien salainen ase ? Rikolliset ovat löytäneet monia konsteja näiden käyttämiseen. Tässä yksi niistä.
Daycare worker, 19, charged with kidnap and rape of girl, 5, who she abducted from school disguised as her burkha-clad mother
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2317210/Christina-Regusters-Daycare-worker-19-charged-kidnap-rape-girl-5-abducted-school-disguised-burkha-clad-mother.html
Kulttuuriterrorismia. Naisten oikeuksien polkemista. Peittää perheväkivallan jäljet (esim. Afganistanissa 87%!!). Osallistuminen yhteiskuntaan (eristää ja erottaa taatusti normaalista kanssakäymisestä). Tunnistettavuus.
Jne...

[dothefake]

Jos raiskaa burkhalaisen, niin se on yllätysseksiä molemmille.

[caprifolium]

Näissä "virinneissä keskusteluissa" on menty siinä suhteessa metsään, että aletaan rinnastaa pipoja ja lävistyksiä huiveihin, tubraaneihin etc.
Kysehän on nimenomaan uskonnollisten asusteiden käytöstä joita pipot yms. eivät ole. Itse näen asian niin, että uskonnon varjolla taas kerran halutaan saada erivapauksia, vaikka uskonnon julistaminen ei ole se ensimmäinen tehtävä, joka esim. kaupan myyjän tai bussin kuljettajan ammatissa on tärkeintä. Ja kyllä, koen uskonnollisten asusteiden käyttämisen työaikana nimenomaan uskonnolliseksi julistamiseksi enkä pidä siitä. Nämä huivi ja turbaanikeissit ovat sen vuoksi niin näkyviä koska mm. kristityillä ei ole sellaisia uskonnollisia asusteita jotka ovat yhtä näkyviä ja joiden käyttämisen sallimisesta pitää meuhkata.

[weekendsoldier]

On niitä käyttäjiä Suomessa ja ihan kotoperäisiäkin. Vasta viime viikolla töistä lähteissäni kuljin bussipysäkillä seisoneen säkitetyn naisen ohi. Säkki oli kuvan mallia, josta näkyy vaan silmänympärykset. Puhui kännykkään ja arvatkaas mitä kieltä? Selvää suomea, ilman mitään ulkomaan korostusta. Syntyperäinen suomalainen muija, kääntynyt musulmaaniksi ja kulkee säkissä.

[TheVanishedTerrorist]

On niitä käyttäjiä Suomessa ja ihan kotoperäisiäkin. Vasta viime viikolla töistä lähteissäni kuljin bussipysäkillä seisoneen säkitetyn naisen ohi. Säkki oli kuvan mallia, josta näkyy vaan silmänympärykset. Puhui kännykkään ja arvatkaas mitä kieltä? Selvää suomea, ilman mitään ulkomaan korostusta. Syntyperäinen suomalainen muija, kääntynyt musulmaaniksi ja kulkee säkissä.

Tai jonkin vasemmistolaisen tytön testi miten kantikset suhtautuu säkkiin. Näitä Katarina.R hengenheimolaisia ?

[Goman]

Mikäli mahdollista, valitsen kaupassa palvelun sellaiselta myyjältä, jolla ei ole länsimaiseen, sekulaariin yhteiskuntaan sopeutumattomuudesta kertovaa kangaspalaa päässään. Tämä siksi, että haluan edes aatteen tasolla tukea seksuaalivähemmistöjen, juutalaisten ja naisten oikeuksia kuten myös sananvapautta ja demokratiaa.

Sama täällä.  Työpaikalla ja työasulla ei pidä tehdä politiikkaa eikä julistaa uskoa. Kenenkään uskoa.

[kummastelija]

Uskontokunnan ilmaiseminen päähineellä on välttämätön oikeus, mutta saman asian ilmaiseminen hihamerkillä on fasismia. 

[nuiseva]

Ja pian sitten tasa-arvon nimissä kaikilla pitää olla se huivi päässä ja kappas, miten kauppa islamisoituu.

[Eino P. Keravalta]

Uskontokunnan ilmaiseminen päähineellä on välttämätön oikeus, mutta saman asian ilmaiseminen hihamerkillä on fasismia. 

Jos ihmisellä on kädessään musta-valko-punainen hihamerkki, se uskoakseni viestii siitä, että hihamerkin kantaja suosii sellaista maailmankatsomusta, jonka mukaan toiset kansat ovat parempia kuin toiset, että omaa asiaansa saa ajaa väkivallalla, että demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet ovat haitaksi ja että juutalaiset ja seksuaalivähemmistöt ovat vastenmielisiä.

Jos ihmisellä on päässään tietynlainen huivi, se uskoakseni viestii siitä, että huivin kantaja suosii sellaista maailmankatsomusta, jonka mukaan toiset kansat ovat parempia kuin toiset, että omaa asiaansa saa ajaa väkivallalla, että demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet ovat haitaksi ja että juutalaiset ja seksuaalivähemmistöt ovat vastenmielisiä.

[Teiskolainen]

Persuilta tullut maahanmuuttokritiikki on aina tervetullutta. Valitettavasti se on nykyisin
suurin piirtein yhtä harvinaista, kuin kanalla hampaat.

[Defend Finland!]

Saarakkalan ehdotus on ihan hyvä ja oli jo korkea aika, että asiaan puututaan. Mitä tulee seuraamuksiin niin niiden tulee olla niin ankaria, että Muhamed uskoo, että suomalaiset ovat tosissaan. Fatimalle sakot ja Muhamed, joka on pakottanut hänet säkkiin, karkoitetaan takaisin talibanien valtakuntaan.

Tässä on taas se ristiriita, että suomalaiset ovat muka Afghanistanissa edistämässä naisten tasa-arvoa samaan aikaan kuin talibaneille annetaan yhä enemmän tilaa Suomessa. Joku sanoo, että jokaisella pitäisi olla oikeus pukeutua miten haluaa (näissä tapauksissa miehet, isät ja veljet pakottavat naiset säkkeihin) mutta miten pitkälle tämä oikeus voidaan viedä? Tuleeko mikä tahansa pukeutumistyyli olla kaikille sallittu? Ku Klux Klan lakanat, natsiunivormut jne? Saako jokainen pukeutua poliisiksi tai kenraaliksi?

Saarakkala on ihan oikeassa ja tämä kielto tulee säätää mahdollisimman nopeasti. Sillä tavalla viestitämme muslimeille, että tämä maa tulee puolustamaan arvojaan ja aika ei ole muslimien puolella!