Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[kummastelija]

Imaamit vihkivät koska perheet haluavat niin ? He he, et voi olla tosissasi. No miksi perheet haluavat että imaamit vihkivät ? Mikä siellä taustalla on ?

Niin, perheet haluavat lapset avioliittoon (ja sen takia tarvitaan se pappi/imaami/mikä lie) sen takia että sillä tavalla saa taloudellista etua, perheen kunnia säilyy, "näin on aina tehty" jne. Jos perhe on kristitty pyydetään pappia vihkimään,, jos perhe on muslimiperhe niin sitten imaami.

Ja sitten olet väittänyt että uskonto ei liity avioliittoon, kun koko operaation tekee uskonnollinen henkilö uskonnollista säännöstöä apuna käyttäen. 
Onko se imaami jotenkin kieltänyt uskonsa tuota toimenpidettä suorittaessaan - ja vihkipari myöskin?

[Katarina.R]

Ja sitten olet väittänyt että uskonto ei liity avioliittoon, kun koko operaation tekee uskonnollinen henkilö uskonnollista säännöstöä apuna käyttäen. 
Onko se imaami jotenkin kieltänyt uskonsa tuota toimenpidettä suorittaessaan - ja vihkipari myöskin?

Niin, toki kristinuskossa, islamissa ja hinduismissa uskonnolliset johtajat (pappi, imaami, mikä lie) suorittaa vihkimisen mutta tekeekö tuo sitten avioliitosta uskonnollisen rituaalin? Onko siis kristinuskon vika että lapsiavioliittoja on olemassa?

[Katarina.R]

Niin, perheet haluavat lapset avioliittoon (ja sen takia tarvitaan se pappi/imaami/mikä lie) sen takia että sillä tavalla saa taloudellista etua, perheen kunnia säilyy, "näin on aina tehty" jne.

Tilapäistä taloudellista etua, kyllä, mutta entäs kun tämä islamin tunnustama ja siunaama "tilapäinen avioliitto" on ohi? Mitä tälle tyttöraasulle tapahtuu? Ei liene tuolla tytöllä kovin monta realistista vaihtoehtoa.

Niin, kyllähän tuo vastaa sitä että myy lapsensa prostituutioon.

http://voices.yahoo.com/child-trafficking-selling-children-into-slavery-and-282628.html

[veikko1980]

Junnaa paikallaan pikkusen tää keskustelu

[TheVanishedTerrorist]

Imaamit vihkivät koska perheet haluavat niin ? He he, et voi olla tosissasi. No miksi perheet haluavat että imaamit vihkivät ? Mikä siellä taustalla on ?

Niin, perheet haluavat lapset avioliittoon (ja sen takia tarvitaan se pappi/imaami/mikä lie) sen takia että sillä tavalla saa taloudellista etua, perheen kunnia säilyy, "näin on aina tehty" jne. Jos perhe on kristitty pyydetään pappia vihkimään,, jos perhe on muslimiperhe niin sitten imaami.

Muslimiperhe niin sitten on imaami ? Miksi juuri imaami ? Miksei pappi tai Vegas tyylinen vihkiminen jos uskonnolla kerran ei ole asian kanssa mitään tekemistä ?


Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa mutta vastaa nyt kysymykseen.


Eli miksi muslimiperheellä pitää nimenomaan olla imaami ? Mikä se sellainen imaami on ? Ja eikös muslimi ole kuitenkin islamin uskoinen ? Vai onko sitten kuitenkin kristitty vai tällainen "sulautunut" yksilö joka on vähän kumpaakin.

Et muuten vieläkään ole antanut esimerkkiä....

[TheVanishedTerrorist]

Katarina.R


Onko tämä henkilö "eksynyt katraasta" vai miksi tällaisia uskonnollisia asioita kyselee ?


Onko Kajaanissa imaamia jolla on vihkimisoikeus myös maistraatin puolesta? Olemme miehen kanssa suunnittelemassa avioliittoa ja koska hän on muslimi, tarvitsemme siunauksen myös imaamilta islamin mukaan. Millainen on vihkiseremonia suomalaisessa moskeijassa?



Laitetaanko tästä riita poikki että voidaan lopettaa jankkaus ja kysytään imaamilta mitä mieltä hän on liittyykö uskonto näihin kysymyksiin mitä on käyty lävitse ?


Tähän voidaan sitten mukavasti liittää myöskin aiheeseen liittyvät lapsi-avioliitot.


Vai oletko sinä se joka voi kävellä profeetan, perinnekirjojen, imaamien ym. muslimeille tärkeiden asioiden yli ?


Miten on ?

[Katarina.R]

Muslimiperhe niin sitten on imaami ? Miksi juuri imaami ? Miksei pappi tai Vegas tyylinen vihkiminen jos uskonnolla kerran ei ole asian kanssa mitään tekemistä ?


Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa mutta vastaa nyt kysymykseen.


Eli miksi muslimiperheellä pitää nimenomaan olla imaami ? Mikä se sellainen imaami on ? Ja eikös muslimi ole kuitenkin islamin uskoinen ? Vai onko sitten kuitenkin kristitty vai tällainen "sulautunut" yksilö joka on vähän kumpaakin.

Et muuten vieläkään ole antanut esimerkkiä....

Toki kristityt perheet haluavat kristillisen papin. Tarkoittaako tämä siis että avioliitto on kristillinen rituaali ja lapsiavioliitot kristinuskon seuraus?

Laitoin artikkelin joka kertoo noista sulautuneista uskonnoista. Voit ihan omin pikku kätöisin etsiä esimerkkejä.

Nimeä edes yksi (1) valtauskonto, joka islamin tavoin sallii tämäntyyppiset pika-avioliitot ja käyttää näistä nimenomaan tätä ilmausta, tavallaan siis suoraan rinnastaa avioliittoon.

En tiedä mitä tarkoitat "tämäntyyppisillä" avioliitoilla. Pika-avioliitot eivät ole yleisesti hyväksyttyjä muslimimaailmassa eikä tietenkään jos käytetään lapsiprostituutioon. Mutta miehet näyttää aina löytävän keinonsa tyydyttämään tarpeensa. Lapselle joka joutuu seksityöläiseksi on aika samantekevää millä nimikkeellä tuo kulkee. Länsimaissa on taas ihan hyväksyttävää harrastaa "pika-avioliittoja".

[TheVanishedTerrorist]

Muslimiperhe niin sitten on imaami ? Miksi juuri imaami ? Miksei pappi tai Vegas tyylinen vihkiminen jos uskonnolla kerran ei ole asian kanssa mitään tekemistä ?


Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa mutta vastaa nyt kysymykseen.


Eli miksi muslimiperheellä pitää nimenomaan olla imaami ? Mikä se sellainen imaami on ? Ja eikös muslimi ole kuitenkin islamin uskoinen ? Vai onko sitten kuitenkin kristitty vai tällainen "sulautunut" yksilö joka on vähän kumpaakin.

Et muuten vieläkään ole antanut esimerkkiä....

Toki kristityt perheet haluavat kristillisen papin. Tarkoittaako tämä siis että avioliitto on kristillinen rituaali ja lapsiavioliitot kristinuskon seuraus?

Laitoin artikkelin joka kertoo noista sulautuneista uskonnoista. Voit ihan omin pikku kätöisin etsiä esimerkkejä.

Nimeä edes yksi (1) valtauskonto, joka islamin tavoin sallii tämäntyyppiset pika-avioliitot ja käyttää näistä nimenomaan tätä ilmausta, tavallaan siis suoraan rinnastaa avioliittoon.

En tiedä mitä tarkoitat "tämäntyyppisillä" avioliitoilla. Pika-avioliitot eivät ole yleisesti hyväksyttyjä muslimimaailmassa eikä tietenkään jos käytetään lapsiprostituutioon. Mutta miehet näyttää aina löytävän keinonsa tyydyttämään tarpeensa. Lapselle joka joutuu seksityöläiseksi on aika samantekevää millä nimikkeellä tuo kulkee. Länsimaissa on taas ihan hyväksyttävää harrastaa "pika-avioliittoja".

Kysyin muslimeista ja imaamista. Kysymykseni on tuossa alla. Ihan itse saat omin kätösin etsiä SINUN väitteillesi todisteet. Heittosi ovat vain mielikuvituksesi tuotetta kunnes laitat jotain todisteita. Sulautuneet uskonnot ovat sinun keksimää puppua ja varmasti loukkaavat uskovia muslimeita syvästi.

[kummastelija]

Ja sitten olet väittänyt että uskonto ei liity avioliittoon, kun koko operaation tekee uskonnollinen henkilö uskonnollista säännöstöä apuna käyttäen. 
Onko se imaami jotenkin kieltänyt uskonsa tuota toimenpidettä suorittaessaan - ja vihkipari myöskin?

Niin, toki kristinuskossa, islamissa ja hinduismissa uskonnolliset johtajat (pappi, imaami, mikä lie) suorittaa vihkimisen mutta tekeekö tuo sitten avioliitosta uskonnollisen rituaalin? Onko siis kristinuskon vika että lapsiavioliittoja on olemassa?

Avioliitto kristinuskossa - Jumalan asettama Miehen ja Naisen välinen liitto. Ei siis Poika ja Nainen tai Mies ja Tyttö. Yksi seitsemästä Pyhästä Sakramentista. (katolilaisuus, ortodoksit). Avioliittoon vihkimisellä on useimmissa kristillisissä kirkkokunnissa hyvin keskeinen asema pyhänä toimituksena.
Avioliitto islamissa - Allahin asettama (http://www.shiaislam.info/avioliitto-opas/avioliitto_kasikirja_index.php#02). Tuolla sivulla on sanottu erityisesti että islam suosittelee aikaista avioitumista ja että avioliitto ei ole ns. platoninen, vaan sitä itseään . Sivulta poimittu knoppitieto: " Islamin termi avioliitolle, "Nikah" tarkoittaa kirjaimellisesti sukupuoliyhdyntää."
Avioliitto hindulaisuudessa - http://maailmanuskonnot.wikispaces.com/Hindulaisuus ("Avioliittoa pidetään osin eräänlaisena kauppasopimuksena kahden perheen välillä. Avioeroa ei hindulaisuudessa hyväksytä sillä avioliittoa pidetään pyhänä")

Joten vastaus kysymykseesi: noissa kaikissa uskoissa avioliitto on uskonnollisesti pyhä. Ja kyllä - jos joku asia sanotaan olevan Jumalan asettama tai uskonnollisesti pyhä - sillä on aika paljon tekemistä uskonnon kanssa.

Kysyit että: "Onko kristinuskon vika että lapsiavioliittoja on olemassa?"
En ole löytänyt evidenssiä moiseen informaatioon mistään, joten vastaus on "ei ole". Jos nyt jostakin löydät evidenssiä että kristinuskossa näin toimitaan, niin jaa se meillekin. Nimittäin siinä teet itsesi hieman hölmöksi kun väität asiaa johon ei ole evidenssiä.

Mutta sattumalta löysin yllä olevalta islam-sivulta lisätietoa lapsiavioliitoista ja islamista. Kokoan ne tähän:
Avioliiton asetus koraanissa:
"Pyhä Koraani sanoo: Ja avioitukaa teidän joukostanne niiden kanssa, jotka ovat naimattomia ja jotka ovat sopivia mies- ja naisorjienne joukosta; jos he ovat köyhiä, Allah vapauttaa heidät heidän tarpeestaan Hyvyydestään; ja Allah on Antava, Tietävä. (Valon Suura 24:32)

Ylläoleva jae alkaa sanoilla Wa Ankehoo (Ja avioitukaa...). Nikah-sanan käskymuoto osoittaa, että se on joko pakollista tai erittäin suositeltavaa."

Avioliitto ja seksi:
"Islamissa avioliittoa ei ole rajoitettu platoniseksi miehen ja vaimon suhteeksi eikä sen tarkoitus myöskään ole pelkästään lisääntyminen. Islamin termi avioliitolle, "Nikah" tarkoittaa kirjaimellisesti sukupuoliyhdyntää."

Avioliiton solmimisikä
Islam suosittelee vahvasti aikaista avioitumista. Jopa niitä jotka tuntevat, etteivät pysty vastaamaan perheen kustannuksista, vaaditaan menemään aikaisin naimisiin ja laskea usko Allahiin, koska Hän on Elatuksen Antaja (Rizq).

Eli vastaus kysymykseesi: löysin sellaista evidenssiä että lapsiavioliittoihin kannustetaan pelkästään islamissa. Mutta islamin kannalla mennään ihan lain mukaan kun poika on saavuttanut sellaisen iän missä mälli lentää ja kun tytöllä on alkanut kuukautiset.

[Katarina.R]

Joko taas! Mikset suostu myöntämään sitä, että, kuten sinulle on monta kertaa todistettu, tämä käsite (pika-avioliitto, tilapäinen avioliitto jne.) löytyy niin Koraanista kuin haditheistakin. Tämä on muslimimiehille jätetty takaporttii kiertää uskonnon nimenomaista säädöstä siitä, että yhteiselo ei ole mahdollista kuin avioparilla.

Se, että sinä väität ettei se ole yleisesti hyväksytty, on yhtä painava argumentti kuin tuo ulkona kovassa tuulessa suuntaan jos toiseenkin lentelevä kuivunut heinänkorsi: ei minkäänlaista painoarvoa. Ei yhtään mitään.

Sinä et todellakaan voi kyseenalaistaa

a) sitä, mitä maailmalla myös sunnimuslimien keskuudessa de facto tapahtuu joka päivä, monta kertaa
b) erään viisaan miehen minulle kertomia asioita

Mutta, Saimaasta eivät ihan kaikki jäät ole vielä sulaneet.

"This topic is highly controversial in the Muslim world. Muslims believe that in the first period of Islam, Mut'ah was permissible,[26] but Sunni Muslims believe that it was later abolished. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikah_mut%E2%80%98ah#Controversies

Siitä huolimatta varmaan tuota harjoitetaan, ihan yhtälailla kuin krisityt harjoittaa avioliiton ulkopuolista seksiä ja käy huorissa.

[kummastelija]

Junnaa paikallaan pikkusen tää keskustelu

Äh... jäsen K. R. selvästi trollaa. Ei tuo mitään lisää keskusteluun, vaan copy/pasteaa virheelliseksi osoitettuja väitteitään. Sääli kun K.R. pistää lapsiin kohdistuvan kohtelun (joka suomen lakien mukaan on rikollista, mutta islamin mukaan ok) ihan pelleilyksi. En nyt tiedä onko noissa väitteissä tarkoitus kettuilla Suomen lain vai islamilaisuuden suuntaan. Jotenkin tuntuu jälkimmäiseltä, koska jos VHN/VLN menisi moista väittämään helsingin moskeijaan, niin heikosti kävisi. Voisipa olla lööpeissä miten "Suomalaisnainen pilkkasi rasistisesti islamilaisia moskeijassa". Ja päälle äläbäwäbäläkommentointi miten nainen kehtasi sanoa että avioliiton solmiminen ei kuulu islamiin.

Vähän OT, mutta pitipä kirjoittaa...

[Malla]

Hakusanoilla sighe(h (shiiat) ja misyar (sunnit) löytyy kaikenlaista tietoa pikaliitoista.

[Katarina.R]

Kysymys onkin siitä, että ainoastaan islamin pyhissä teoksissa huorissa käynti tehdään hyväksyttäväksi luomalla sille eufenismeja tyyliin "pika-avioliitto" tai "tilapäinen avioliitto". Vastaavaa tarkoituksellista takaporttia et löydä minkään muun valtauskonnon pyhistä kirjoituksista.

Islam siis hyväksyy prostituution, jopa kannustaa siihen.

Suomen laki hyväksyy prostituution. Islamin laki ei hyväksy prostituutiota mutta kyllä sitä harjoitetaan kuten muuallakin. Väliaikaisten avioliittojen tarkoitus ei ollut prostituutio vaan esi-islamilaisena aikana oli tapa pitää "vaimoja" jos oli matkoilla tms.

On tämä aika surkuhupaisa tämä kaksinaismoraali. On ihan ok deittailla, käydä huorissa, pitää rakstajattaria mutta auta armias jos joku muslimi niin tekee . Jopa paheksutaan arabian avioliitto-sanaa, mitäköhän tuo naida sana tarkoittaa? Ja kristityt menivät naimisiin panemalla toisiaan keskiaikaan asti.

Lasten kaltoinkohtelu on erittäin ikävä eikä mikään uskonto aiheuta siihen oikeutusta. Siitä huolimatta sellaista tapahtuu.

[TheVanishedTerrorist]

Katarina.R


Onko tämä henkilö "eksynyt katraasta" vai miksi tällaisia uskonnollisia asioita kyselee ?


Onko Kajaanissa imaamia jolla on vihkimisoikeus myös maistraatin puolesta? Olemme miehen kanssa suunnittelemassa avioliittoa ja koska hän on muslimi, tarvitsemme siunauksen myös imaamilta islamin mukaan. Millainen on vihkiseremonia suomalaisessa moskeijassa?



Laitetaanko tästä riita poikki että voidaan lopettaa jankkaus ja kysytään imaamilta mitä mieltä hän on liittyykö uskonto näihin kysymyksiin mitä on käyty lävitse ?


Tähän voidaan sitten mukavasti liittää myöskin aiheeseen liittyvät lapsi-avioliitot.


Vai oletko sinä se joka voi kävellä profeetan, perinnekirjojen, imaamien ym. muslimeille tärkeiden asioiden yli ?


Miten on ?

Katarina ?

[veikko1980]

Muhammed olisi ensimmäinen tässä porukassa joka tuomitsisi lapsiliitot

[Katarina.R]

Katarina.R


Onko tämä henkilö "eksynyt katraasta" vai miksi tällaisia uskonnollisia asioita kyselee ?


Onko Kajaanissa imaamia jolla on vihkimisoikeus myös maistraatin puolesta? Olemme miehen kanssa suunnittelemassa avioliittoa ja koska hän on muslimi, tarvitsemme siunauksen myös imaamilta islamin mukaan. Millainen on vihkiseremonia suomalaisessa moskeijassa?



Laitetaanko tästä riita poikki että voidaan lopettaa jankkaus ja kysytään imaamilta mitä mieltä hän on liittyykö uskonto näihin kysymyksiin mitä on käyty lävitse ?


Tähän voidaan sitten mukavasti liittää myöskin aiheeseen liittyvät lapsi-avioliitot.


Vai oletko sinä se joka voi kävellä profeetan, perinnekirjojen, imaamien ym. muslimeille tärkeiden asioiden yli ?


Miten on ?

Katarina ?

Niin? Ihan yhtälailla kuin kristityt tarvitsevat papin ja näin taitaa olla myös hindujen osalta. Papit ja imaamit vihkii myös lapsia avioliittoon  .

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Lasten kaltoinkohtelu on erittäin ikävä eikä mikään uskonto aiheuta siihen oikeutusta. Siitä huolimatta sellaista tapahtuu.

Oletko siis edelleen sitä mieltä, että Saudi-Arabian suurmufti ja kumppanit eivät edusta islamia? Miksi Saudi-Arabian sisäministeriö sitten on kääntynyt tuollaisen neuvoston puoleen? Kyseinen neuvostohan on perustettu, jotta saataisiin virallisia islamintulkintoja yksittäisten imaamien villien tulkintojen sijaan. Voitko ystävällisesti osoittaa neuvoston antamista fatwoista muutaman sellaisen, joka on islaminvastainen?

Odotan vastaustasi näihinkin kysymyksiini.

[Miniluv]

Siitä huolimatta varmaan tuota harjoitetaan, ihan yhtälailla kuin krisityt harjoittaa avioliiton ulkopuolista seksiä ja käy huorissa.

Tämä on totta. Varmasti vähintään yksi (1) kristitty ja yksi (1) muslimi joskus on harjoittanut avioliiton ulkopuolista seksiä. Ihan varmasti. Täysin yhtäläistä siis, ei ole muita mahdollisuuksia.



Ottaako Katarina.R-tiimi muuten lisää työntekijöitä? Luulisin osaavani tärkeimmät aksioomat

[veikko1980]

5000 on vähän    ?
(suhteet ei minua tässä tapauksessa kiinnosta sillä yksikin on liikaa)
More than 5,000 child brides in Saudi Arabia
http://gulfnews.com/news/gulf/saudi-arabia/more-than-5-000-child-brides-in-saudi-arabia-1.1101605
Todellisuudessa varmaan paljon paljon enemmän kun näitä kaikkia ei ilmoiteta eikä rekisteröidä.
Kannattaisi tehdä muutama vuosi Saudeissa töitä niin näkisi ihan omin silmin mitä islam on.

Muissa maissa puhutaan miljoonista tytöistä ja siihen suhteutettuna vähän. Tietysti jokainen on liikaa, varsinkin kun puhutaan hyvin nuorista tytöistä (ei niinkään seurustelevista nuorista).

Saudiarabia ei edusta mitään mainstream-islamia. Kyse on kuningaskunnasta jossa kuningasperhe hallitsee maata yksinvaltiaana, harjoitetaan wahhabismia ja ihmisoikeustilanne on yksi maailman huonoimmista.

Muhammedin kuolemasta on jo aikaa... Ei Saudit ymmärrä enää islamin päälle, kauheita ihmisoikeusloukkauksia..Muhammedin aikaan sentään kaikki oli hyvin

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

5000 on vähän    ?
(suhteet ei minua tässä tapauksessa kiinnosta sillä yksikin on liikaa)
More than 5,000 child brides in Saudi Arabia
http://gulfnews.com/news/gulf/saudi-arabia/more-than-5-000-child-brides-in-saudi-arabia-1.1101605
Todellisuudessa varmaan paljon paljon enemmän kun näitä kaikkia ei ilmoiteta eikä rekisteröidä.
Kannattaisi tehdä muutama vuosi Saudeissa töitä niin näkisi ihan omin silmin mitä islam on.

Muissa maissa puhutaan miljoonista tytöistä ja siihen suhteutettuna vähän. Tietysti jokainen on liikaa, varsinkin kun puhutaan hyvin nuorista tytöistä (ei niinkään seurustelevista nuorista).

Saudiarabia ei edusta mitään mainstream-islamia. Kyse on kuningaskunnasta jossa kuningasperhe hallitsee maata yksinvaltiaana, harjoitetaan wahhabismia ja ihmisoikeustilanne on yksi maailman huonoimmista.

Muhammedin kuolemasta on jo aikaa... Ei Saudit ymmärrä enää islamin päälle, kauheita ihmisoikeusloukkauksia..Muhammedin aikaan sentään kaikki oli hyvin

Jäsen Katarina.R saisi mielellään antaa jonkin aidosti islamilaisen ja luotettavan lähteen siihen oikeaan valtavirtaislamiin, joka ei hyväksy lapsiavioliittoja tai esimerkiksi jihadia.

[TheVanishedTerrorist]

Katarina.R
Onko tämä henkilö "eksynyt katraasta" vai miksi tällaisia uskonnollisia asioita kyselee ?

Onko Kajaanissa imaamia jolla on vihkimisoikeus myös maistraatin puolesta? Olemme miehen kanssa suunnittelemassa avioliittoa ja koska hän on muslimi, tarvitsemme siunauksen myös imaamilta islamin mukaan. Millainen on vihkiseremonia suomalaisessa moskeijassa?

Laitetaanko tästä riita poikki että voidaan lopettaa jankkaus ja kysytään imaamilta mitä mieltä hän on liittyykö uskonto näihin kysymyksiin mitä on käyty lävitse ?


Tähän voidaan sitten mukavasti liittää myöskin aiheeseen liittyvät lapsi-avioliitot.

Vai oletko sinä se joka voi kävellä profeetan, perinnekirjojen, imaamien ym. muslimeille tärkeiden asioiden yli ?

Miten on ?

Katarina ?

Niin? Ihan yhtälailla kuin kristityt tarvitsevat papin ja näin taitaa olla myös hindujen osalta. Papit ja imaamit vihkii myös lapsia avioliittoon  .

Eli nyt myönnät että uskonto on vihkimisen taustalla. Hieno juttu. Sitten voidaan alkaa puimaan lapsiavioliittoa ja tuossa jo myönsitkin että imaamit vihkivät lapsia avioliittoon. Eiköhän tämä ole taputeltu että islam siellä taustalla vaikuttaa. Ei tarvi ottaa yhteyttä imaamiin vai tarviiko ?



Minä tiedän että kristittyjen vihkimisessä papin toimesta on taatusti uskonto taustalla. Siitä nyt ei tarvitse aina erikseen minulle mainita eikä jankata.

[veikko1980]

Saudeissa on oma islamin versio, Euroopassa taas eurooppalaisempi islam ja ns. Euroslam. Afganistanissa tiukempi versio taleslam

[Katarina.R]

Äläpä taas horise omiasi. Jos islam ei hyväksyisi prostituutiota, miksi asiasta ainoana maailman valtauskonnoista on juuri tuon uskonnon pyhissä teoksissa? Kummin päin rahaliikenne menee

a) ns. "normaalissa" islamilaisessa avioliitossa
b) islamilaisessa "tilapäisessä" avioliitossa

eli kuka maksaa kenelle tapauksessa a) ja tapauksessa b)?

Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää, että tässäkin asiassa olet totaalisen väärässä? Sinä vänkäät vänkäämisen ilosta, minulla on ilo lyödä pöytään faktaa.

Määräaikainen avioliitto ei ole hyväksytty sunnien keskuudessa ja misyar (joka siis hyväksytty sunnien keskuudessa) on taas seurustelusuhde missä ei ole rahallisia velvollisuuksia. Misyaria pidetään kyllä epämoraalisina vaikkakin "laillisena" liittona. Misyaria harrastetaan lähinnä saudeissa.

Kyllä tuo islamofobia on hassu ilmiö. Otsat kurtussa paheksutaan avioliiton ulkopuolista seksiä ja prostituutiota

Eli nyt myönnät että uskonto on vihkimisen taustalla. Hieno juttu. Sitten voidaan alkaa puimaan lapsiavioliittoa ja tuossa jo myönsitkin että imaamit vihkivät lapsia avioliittoon. Eiköhän tämä ole taputeltu että islam siellä taustalla vaikuttaa. Ei tarvi ottaa yhteyttä imaamiin vai tarviiko ?

Minä tiedän että kristittyjen vihkimisessä papin toimesta on taatusti uskonto taustalla. Siitä nyt ei tarvitse aina erikseen minulle mainita eikä jankata.

En pidä avioliittoa uskonnollisena ilmiönä sen takia että esiintyy kai kaikissa uskonnoissa ja on myös olemassa siviiliavioliittoja. Mutta jos haluat pitää avioliittoa uskonnollisena ilmiönä niin varmaan sitten osaat kertoa mitä siinä kristinuskossa aiheuttaa lapsiaviolittoja?

[kummastelija]

^ Etkö sinä paheksu puolison pettämistä ja prostitutiota? Olen ällistynyt.

[ihminen]

...

Kyllä tuo islamofobia on hassu ilmiö. ...

...

En pidä avioliittoa uskonnollisena ilmiönä sen takia että esiintyy kai kaikissa uskonnoissa ja on myös olemassa siviiliavioliittoja.
...

Katariina.R luulee ilmeisesti tällä inttämisellä vastustavansa jotakin tai joitakin jotka on määritellyt islamofoobikoiksi?

Olisiko mahdollista että avioliitto on uskonnollinen ilmiö ja sen lisäksi se on myös kulttuurinen ilmiö?

Haluaisin kuitenkin saada Katariina.R:ltä ne uskonnolliset tekstit muistakin valtauskonnoista joissa lapsiavioliitot oikeutetaan. Näillä pyhillä kirjoituksilla asia voidaan sitten liittää tiettyyn uskontoon, sanoi maallinen laki mitä tahansa.

En kuitenkaan pidättele hengitystäni odotellessa...

Se että lapsiavioliittoja tapahtuu muistakin kuin puhtaasti uskonnollisista syistä ei poista sitä että se voi olla osa jonkun uskonnon uskomuksia oikeasta toimintatavasta.

Loppuun totean vain että yhteiskunta koostuu ihmisistä. 

[Katarina.R]

Haluaisin kuitenkin saada Katariina.R:ltä ne uskonnolliset tekstit muistakin valtauskonnoista joissa lapsiavioliitot oikeutetaan. Näillä pyhillä kirjoituksilla asia voidaan sitten liittää tiettyyn uskontoon, sanoi maallinen laki mitä tahansa.

Uskonnollisissa teksteissä ei oteta kantaa lapsiavioliittoihin vaikka niissä toki esiintyy esimerkkejä lapsiavioliitoista. Fakta on kuitenkin että lapsiavioliittoja esiintyy sekä hindujen, muslimien että kristittyjen keskuudessa. Ja se on se ongelma, ei se uskonto. Intiassa kielllettiin lapsiavioliitot jo 80 vuotta sitten ja edelleen niitä harjoitetaan. Tosin nyt kuulin että ovat vähenemään päin johtuen siitä että elintaso noussut ja elämäntyyli muuttumassa.

[veikko1980]

Haluaisin kuitenkin saada Katariina.R:ltä ne uskonnolliset tekstit muistakin valtauskonnoista joissa lapsiavioliitot oikeutetaan. Näillä pyhillä kirjoituksilla asia voidaan sitten liittää tiettyyn uskontoon, sanoi maallinen laki mitä tahansa.

Uskonnollisissa teksteissä ei oteta kantaa lapsiavioliittoihin vaikka niissä toki esiintyy esimerkkejä lapsiavioliitoista. Fakta on kuitenkin että lapsiavioliittoja esiintyy sekä hindujen, muslimien että kristittyjen keskuudessa. Ja se on se ongelma, ei se uskonto. Intiassa kielllettiin lapsiavioliitot jo 80 vuotta sitten ja edelleen niitä harjoitetaan. Tosin nyt kuulin että ovat vähenemään päin johtuen siitä että elintaso noussut ja elämäntyyli muuttumassa.

Muhammed omalla käytöksellä abrogoi kaiken hyväksikäytön. Pyhissä kirjoissa on mainintoja, mutta ne ei enää oo kurrentteja

[ihminen]

Haluaisin kuitenkin saada Katariina.R:ltä ne uskonnolliset tekstit muistakin valtauskonnoista joissa lapsiavioliitot oikeutetaan. Näillä pyhillä kirjoituksilla asia voidaan sitten liittää tiettyyn uskontoon, sanoi maallinen laki mitä tahansa.

Uskonnollisissa teksteissä ei oteta kantaa lapsiavioliittoihin vaikka niissä toki esiintyy esimerkkejä lapsiavioliitoista. Fakta on kuitenkin että lapsiavioliittoja esiintyy sekä hindujen, muslimien että kristittyjen keskuudessa. Ja se on se ongelma, ei se uskonto. Intiassa kielllettiin lapsiavioliitot jo 80 vuotta sitten ja edelleen niitä harjoitetaan. Tosin nyt kuulin että ovat vähenemään päin johtuen siitä että elintaso noussut ja elämäntyyli muuttumassa.

Yhdestä uskonnosta meillä onkin esimerkit tässäkin ketjussa, laita nyt ne esimerkit muista uskonnoista. Voidaan sitten vertailla niitä ja miettiä mitä niissä sanotaan.

Katsotaan sitten mikä on se ongelma ja onko uskonto mahdollisesti osa ongelmaa?

Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

[saint]

Onko Kajaanissa imaamia jolla on vihkimisoikeus myös maistraatin puolesta? Olemme miehen kanssa suunnittelemassa avioliittoa ja koska hän on muslimi, tarvitsemme siunauksen myös imaamilta islamin mukaan. Millainen on vihkiseremonia suomalaisessa moskeijassa?

Vai onko niin, että on kaksi eri asiaa: toisaalta Suomen lain mukainen avioliitto ja taas toisaalta muslimiyhteisöissä pätevä islamilaisen lain mukainen - suomalaisittain epävirallinen - liitto, jotka voisivat olla voimassa yhdessä tai erikseen.

Tuo tuli mieleen, kun vastikään silmäilin eräästä aikakauslehdestä jutun avioliitosta, jonka osapuolina olivat suomalaisneito ja pohjoisafrikkalainen sulho. Tarina eteni niin, että alkuhuuman jälkeen pariskunta tuli pykänneeksi kaksi lasta, mutta vuosien mittaan sitten kuitenkin tunteet kylmenivät niin, että avioerohan siitä tuli - eroprosessi vaimon käynnistämänä Suomen lain mukaisesti. Mutta mutta, pariskunta oli kuitenkin vielä islamilaisittain avioliitossa. Siis muslimiyhteisöissä voisi olla voimassa "ikäneutraalejakin" avioliittoja, joista suomalaisviranomaiset eivät edes tiedä?

[TheVanishedTerrorist]

Äläpä taas horise omiasi. Jos islam ei hyväksyisi prostituutiota, miksi asiasta ainoana maailman valtauskonnoista on juuri tuon uskonnon pyhissä teoksissa? Kummin päin rahaliikenne menee

a) ns. "normaalissa" islamilaisessa avioliitossa
b) islamilaisessa "tilapäisessä" avioliitossa

eli kuka maksaa kenelle tapauksessa a) ja tapauksessa b)?

Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää, että tässäkin asiassa olet totaalisen väärässä? Sinä vänkäät vänkäämisen ilosta, minulla on ilo lyödä pöytään faktaa.

Määräaikainen avioliitto ei ole hyväksytty sunnien keskuudessa ja misyar (joka siis hyväksytty sunnien keskuudessa) on taas seurustelusuhde missä ei ole rahallisia velvollisuuksia. Misyaria pidetään kyllä epämoraalisina vaikkakin "laillisena" liittona. Misyaria harrastetaan lähinnä saudeissa.

Kyllä tuo islamofobia on hassu ilmiö. Otsat kurtussa paheksutaan avioliiton ulkopuolista seksiä ja prostituutiota

Eli nyt myönnät että uskonto on vihkimisen taustalla. Hieno juttu. Sitten voidaan alkaa puimaan lapsiavioliittoa ja tuossa jo myönsitkin että imaamit vihkivät lapsia avioliittoon. Eiköhän tämä ole taputeltu että islam siellä taustalla vaikuttaa. Ei tarvi ottaa yhteyttä imaamiin vai tarviiko ?

Minä tiedän että kristittyjen vihkimisessä papin toimesta on taatusti uskonto taustalla. Siitä nyt ei tarvitse aina erikseen minulle mainita eikä jankata.

En pidä avioliittoa uskonnollisena ilmiönä sen takia että esiintyy kai kaikissa uskonnoissa ja on myös olemassa siviiliavioliittoja. Mutta jos haluat pitää avioliittoa uskonnollisena ilmiönä niin varmaan sitten osaat kertoa mitä siinä kristinuskossa aiheuttaa lapsiaviolittoja?

Esiintyy kaikissa uskonnoissa mutta ei ole uskonnollinen    ? Ymmärrätkö kirjoittamaasi ? Uskotko jos kysytään imaamilta ja papilta mielipiteet ? Muista nyt sitten seuraavissa häissä tuoda kantasi esille että tämä seremonia on puppua (siis varsinkin sille papille ja imaamille). Hinduhäistä en edes mainitse.

Miksi sitten on siviiliavioliittoja erikseen jos kerran avioliitto ei ole uskonnollinen ilmiö ?

Ilmeisesti pitää konsultoida nyt kuitenkin Helsingin muslimeilta mitä mieltä he ovat ajatuksistasi, jookos ?


Laita nyt sitten todisteeksi väitteillesi ne uskonnolliset tekstit muistakin valtauskonnoista joissa lapsiavioliitot oikeutetaan. Näillä pyhillä kirjoituksilla asia voidaan sitten liittää tiettyyn uskontoon, sanoi maallinen laki mitä tahansa.

Tuo oli esitetty alempana ja toistan sen tässä. Täytyy tosin nostaa hattua että kävelet noin uskovaisten ylitse. Näinkö keskustelet niiden väittämiesi muslimikaveriesi kanssa - ovatko he samaa mieltä    ?