Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[ikuturso]

Annatko esimerkin jossa kirkko on vihkinyt lapsia ?

Suomesta:
http://nyt.fi/20130125-lapsena-alttarille-onko-suomen-avioliittolaki-vanhentunut/

ÖH?

...Suomessa on astellut avioon noin 1 500 lasta
...Vuosina 1987–2011 Suomessa on mennyt naimisiin 1 553 alaikäistä lasta
...jne
...Maistraatissa ei suhtauduttu alaikäiseen tyttöön epäillen, sillä notaari oli vihkinyt muitakin alaikäisiä. Aiemmin hämmentyneiltä isovanhemmiltakin tuli onnitteluviesti.

Kirkkohäät pariskunta viettää joskus.

Artikkelissa ei mainittu kirkon vihkineen yhtään lasta.
Miksi vaivaudut vastaamaan kysymykseen, kun et vastaa kysymykseen?

-i-

[Katarina.R]

Annatko esimerkin jossa kirkko on vihkinyt lapsia ?

Suomesta:
http://nyt.fi/20130125-lapsena-alttarille-onko-suomen-avioliittolaki-vanhentunut/

Etiopiasta:
http://www.icrw.org/turning-point/out-shadows-child-marriage-ethiopia

Poikkeus vahvistaa säännön.

Suomessa ei yleisesti hyväksytä käytäntöä - tarvitsee oikeusministeriön erikoisluvan - suurin osa tapauksista muodollisia 'alaikäisiä' ie. 17-vuotiaita joilla on kova hinku päästä naimisiin. Aikuisen ja lapsen välillä, kuten artikkelissa mainittu mies ja 14v ei tosiaankaan onnistu - voi kuvitella millainen paskamyrsky iltalehtien palstoilla olisi jos tuollainen Suomessa tapahtuisi...

Suomessa ja yleisesti länsimaisissa kulttureissa ei hyväksytä lapsiavioliittoa eikä sitä käytännössä juuri ilmene.

Etiopia ei ole länsimainen eikä kristitty kuten täällä on moneen kertaan pointattu.

Islam hyväksyy lapsiavioliiton ja sitä tapahtuu käytännössä kokoajan ja mm. siksi se on täysin epäyhteensopiva meidän arvomaailman kanssa.

QED



PS: näin helppoa on voittaa Katariina väittelyssä - mitä te täällä oikein inisette

Etiopia (tuo alue missä tuossa puhutaan) on kristitty. SSB ei rajoittanut kysymystä koskemaan länsimaita vaan halusi esimerkkejä missä kirkko on vihkinyt alaikäisiä.

Islam ei hyväksy yhtään sen enempää lapsiavioliittoja kuin kristinusko tai hindulaisuus. Suomessa toimitaan Suomen lakien mukaan ja hyvä niin. Oikeusministeriö voi myöntää poikkeustilanteessa luvan alaikäiselle.

[kummastelija]

Islamissa - muista uskonnoista poiketen-  ei ole explisiittesesti määritelty ikää avioliiton alkamisen ehtona vaan sukukypsyyttä, mikä naisilla tarkoittaa ikää noin yhdeksästä vuodesta eteenpäin.

Missä kohti Raamattua sitten eksplisiittisesti määritellään ikä, jolloin avioliiton saa solmia?

Suomen ev lut kirkko tietenkin noudattaa Suomen lakia omassa vihkikäytännössään (koska sen tekemä vihkimys on Suomen valtion tunnustama avioliitton solmiminen), mutta ei tätä oikein uskonnon eksplisiittisenä avioliittoiän määrittelynä voi pitää. Kirkko käsittääkseni vihkii valtiolta erityisluvan saaneita alaikäisiä siinä, missä täysikäisiäkin.

Irroitit lauseen yhteydestään. Puhuin avioliiton solmimisesta lakien näkökulmasta. Koraani määrittelee islamilaisen avioliittolain ilman ikiä. Jäljempänä toin esiin että kristinuskossa ja hindulaisuudessa avioliittolaki on maallinen laki joka määrittelee avioliiton ikärajat. Kirkko vihkii eritystapauksissa (muistaakseni) 17-vuotiaita.

[Katarina.R]

Artikkelissa ei mainittu kirkon vihkineen yhtään lasta.
Miksi vaivaudut vastaamaan kysymykseen, kun et vastaa kysymykseen?

-i-

"Pariskunta luki, että poikkeusluvan pystyi saamaan vetoamalla uskonnollisiin tai kulttuurisiin syihin. Jenna kirjoitti hakemukseensa hakevansa "lupaa mennä alaikäisenä naimisiin uskonnollisista syistä".

Juuri näin suurin osa hakijoista tekee, ei täsmennä vakaumustaan sen enempää.

Mutta jos täsmentää, he ovat useimmiten lestadiolaisia, Jehovan todistajia tai helluntailaisia. Jenna ei ole. Hän sanoo olevansa rippikoulun käynyt tapakristitty, joka käy kirkossa häissä ja hautajaisissa. Hän uskoo Jumalaan ja koki tavanneensa elämänsä miehen, jonka kanssa oli mentävä naimisiin niin pian kuin mahdollista. Valehtelusta Jennaa ei siis voi syyttää.

Hakemuksen liitteeksi Jenna laittoi vanhempiensa allekirjoituksella varustetun paperin, jossa vanhemmat kertoivat hyväksyvänsä tyttärensä suunnitelman."

Näin ollen luultavasti meni kirkossa (tai sitten maistraatissa) naimisiin.

Noin 99% väestöstä on kristittyjä/väestörekisteriin kuuluvia ja näin ollen valtaosa noista poikkeusluvista on myönnetty kristityille.

[TheVanishedTerrorist]

Annatko esimerkin jossa kirkko on vihkinyt lapsia ?

Suomesta:
http://nyt.fi/20130125-lapsena-alttarille-onko-suomen-avioliittolaki-vanhentunut/

Etiopiasta:
http://www.icrw.org/turning-point/out-shadows-child-marriage-ethiopia

Poikkeus vahvistaa säännön.

Suomessa ei yleisesti hyväksytä käytäntöä - tarvitsee oikeusministeriön erikoisluvan - suurin osa tapauksista muodollisia 'alaikäisiä' ie. 17-vuotiaita joilla on kova hinku päästä naimisiin. Aikuisen ja lapsen välillä, kuten artikkelissa mainittu mies ja 14v ei tosiaankaan onnistu - voi kuvitella millainen paskamyrsky iltalehtien palstoilla olisi jos tuollainen Suomessa tapahtuisi...

Suomessa ja yleisesti länsimaisissa kulttureissa ei hyväksytä lapsiavioliittoa eikä sitä käytännössä juuri ilmene.

Etiopia ei ole länsimainen eikä kristitty kuten täällä on moneen kertaan pointattu.

Islam hyväksyy lapsiavioliiton ja sitä tapahtuu käytännössä kokoajan ja mm. siksi se on täysin epäyhteensopiva meidän arvomaailman kanssa.

QED



PS: näin helppoa on voittaa Katariina väittelyssä - mitä te täällä oikein inisette

Etiopia (tuo alue missä tuossa puhutaan) on kristitty. SSB ei rajoittanut kysymystä koskemaan länsimaita vaan halusi esimerkkejä missä kirkko on vihkinyt alaikäisiä.

Islam ei hyväksy yhtään sen enempää lapsiavioliittoja kuin kristinusko tai hindulaisuus. Suomessa toimitaan Suomen lakien mukaan ja hyvä niin. Oikeusministeriö voi myöntää poikkeustilanteessa luvan alaikäiselle.

Sinä taidat olla ainoa joka ei ymmärrä edes otsikkoa " Aihe: Anna Kontula: Sivistyneen lännen lapsiavioliitot" saati sitten kysymyksiä.
Vastailet vain tyypillisillä mitäänsanomattomilla jorinoillasi kysymyksiin joihin VOIT vastata. Keskustelemaan sinä et pysty. Varmasti ne kuvittelemasi muslimiystävät "ajattelevat" sinusta ihan samoin.

[sr]

Islamissa - muista uskonnoista poiketen-  ei ole explisiittesesti määritelty ikää avioliiton alkamisen ehtona vaan sukukypsyyttä, mikä naisilla tarkoittaa ikää noin yhdeksästä vuodesta eteenpäin.

Missä kohti Raamattua sitten eksplisiittisesti määritellään ikä, jolloin avioliiton saa solmia?

Suomen ev lut kirkko tietenkin noudattaa Suomen lakia omassa vihkikäytännössään (koska sen tekemä vihkimys on Suomen valtion tunnustama avioliitton solmiminen), mutta ei tätä oikein uskonnon eksplisiittisenä avioliittoiän määrittelynä voi pitää. Kirkko käsittääkseni vihkii valtiolta erityisluvan saaneita alaikäisiä siinä, missä täysikäisiäkin.

Irroitit lauseen yhteydestään. Puhuin avioliiton solmimisesta lakien näkökulmasta. Koraani määrittelee islamilaisen avioliittolain ilman ikiä. Jäljempänä toin esiin että kristinuskossa ja hindulaisuudessa avioliittolaki on maallinen laki joka määrittelee avioliiton ikärajat. Kirkko vihkii eritystapauksissa (muistaakseni) 17-vuotiaita.

No, minusta se nyt ei ole kovinkaan eksplisiittistä uskonnon tekemää iän määrittelyä, että "tehdään niin kuin maallinen laki sanoo". Minusta tuo on kaikkea muuta kuin eksplisiittistä. Tai sitten tuo tapasi kirjoittaa eksplisiittinen x-kirjainta käyttäen muuttaa myös sanan merkityksen joksikin muuksi kuin se, mitä sillä yleensä tarkoitetaan.   

[Katarina.R]

Mitenkäs nyt tulkitset kun pistetään viralliset lait vastakkain, ja tarkastellaan normitapauksia:
Intian Hindut (18v/21v) & Suomen Kristityt (18v/21v) VS. Islamin laki (Tytöllä kuukautiset/Pojalta lentää mälli)

Kumpikos puoli noista virallisista laeista sopii normi valkoihoisen heteronaisen moraali- ja oikeudenmukaisuuskäsitykseen paremmin? Eikö noissa vasemmanpuolimmaisissa tapauksissa ole käytännössä mahdoton joutua laillisesti lapsena avioon, kun taas tuossa oikeanpuolinmmaisessa tapauksessa laillinen avioituminen lapsena on hyvinkin mahdollista?

Niin, hinduismissa ja kristinuskossa ei ole määritelty minkäänlaista ikärajaa. Islaminuskossa on edes määritelty että osapuolien pitää olla riittävän vanhoja että voivat ilmaista omaa tahtoaan ja toisaalta riittävän fyysisesti/henkisesti kehittyneitä. Silloin tuhansia vuosia sitten ei ollut tärkeää määritellä johonkin pyhiin teksteihin jotain alaikärajoja avioliittoon. Nykyään sitten maalliset lait nuo määrittelee.

On nämä islamofobikot koomista kansaa. Niin sokeasti ja kiihkeästi uskotaan mitä jollain propagandasaitilla on sanottu.

[kummastelija]

No, minusta se nyt ei ole kovinkaan eksplisiittistä uskonnon tekemää iän määrittelyä, että "tehdään niin kuin maallinen laki sanoo". Minusta tuo on kaikkea muuta kuin eksplisiittistä. Tai sitten tuo tapasi kirjoittaa eksplisiittinen x-kirjainta käyttäen muuttaa myös sanan merkityksen joksikin muuksi kuin se, mitä sillä yleensä tarkoitetaan.

Ymmärrät varmaan pointtini. Muhamettilaisuudessa avioliitot tehdään vain ja ainoastaan islamin lain näkökulmasta. Kristinuskossa ja hindulaisuudessa on uskonnollisten yhteisöjen normit (kriteerit avioliitosta), mutta ne ovat alisteisia maalliselle laille, missä on nämä ikäkriteerit, yms. esteet mahdolliselle avioliitolle.

Toki islamin lakiakin muutetaan ajoittain, missä hyvänä esimerkkinä ovat nuo "määräaikaiset avioliitot", missä laillistetaan lyhytaikainen korvausta vastaan tehtävä sukupuoliyhdyntä. Mikäs sen hieno yleismaailmallinen nimi olikaan....

[TheVanishedTerrorist]

Mitenkäs nyt tulkitset kun pistetään viralliset lait vastakkain, ja tarkastellaan normitapauksia:
Intian Hindut (18v/21v) & Suomen Kristityt (18v/21v) VS. Islamin laki (Tytöllä kuukautiset/Pojalta lentää mälli)

Kumpikos puoli noista virallisista laeista sopii normi valkoihoisen heteronaisen moraali- ja oikeudenmukaisuuskäsitykseen paremmin? Eikö noissa vasemmanpuolimmaisissa tapauksissa ole käytännössä mahdoton joutua laillisesti lapsena avioon, kun taas tuossa oikeanpuolinmmaisessa tapauksessa laillinen avioituminen lapsena on hyvinkin mahdollista?

Niin, hinduismissa ja kristinuskossa ei ole määritelty minkäänlaista ikärajaa. Islaminuskossa on edes määritelty että osapuolien pitää olla riittävän vanhoja että voivat ilmaista omaa tahtoaan ja toisaalta riittävän fyysisesti/henkisesti kehittyneitä. Silloin tuhansia vuosia sitten ei ollut tärkeää määritellä johonkin pyhiin teksteihin jotain alaikärajoja avioliittoon. Nykyään sitten maalliset lait nuo määrittelee.

On nämä islamofobikot koomista kansaa. Niin sokeasti ja kiihkeästi uskotaan mitä jollain propagandasaitilla on sanottu.

Uusintana kun ikärajasta puhutaan ja hypit tämän yli (mikä ei ole mitään uutta).

Katarina.R, jakaako mainostamasi monet muslimiystäväsi näkemyksesi että islam ei liity avioliittoon eikä paljon muuhunkaan ? Samoin että perinnekirjat ovat puppua sekä profeettaa ei tarvi kuunnella ?


Otetaan tällainen esimerkki esiin, kun lapsiavioliitoista on kyse, että onko tämä islamin mukaista että lapsi pitää jo tarkistaa 5 vuotiaana onko neitsyt ?


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2273171/Fayhan-al-Ghamdi-raped-tortured-daughter-5-death-escapes-light-sentence.html


Miten muslimit määrittelivätkään tuon iän ? Nyt tuossa on kuitenkin ihan "islamilainen saarnaaja" asialla ?


PS. Ei, minua ei nyt kiinnosta hindut ja kristityt, suljetaan ne nyt tämän kysymyksen ja vastauksen ulkopuolelle.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Nykyään sitten maalliset lait nuo määrittelee.

Miksi edelleen väität noin?

The legal system of Saudi Arabia is based on Sharia, Islamic law derived from the Qu'ran and the Sunnah (the traditions) of the Islamic prophet Muhammad. The sources of Sharia also include Islamic scholarly consensus developed after Muhammad's death and analogical reasoning by Muslim judges.

Sharia remains the primary source of law, especially in areas such as criminal, family, commercial and contract law, and the Qu'ran and the Sunnah are declared to be the country's constitution.

Lähde

Toisin kuin väität, on siis olemassa lainsäädäntö, joka perustuu uskontoon (islamiin) ja jota noudatetaan kokonaisessa valtiossa. Erillistä perhelainsäädäntöä ei ole, vaan perheasioissa noudatetaan sharia-lakia, joka muun muassa sallii lapsiavioliitot.

Anteeksi, että jankutan, mutta jostain syystä väistät kommenttini.

[kummastelija]

Niin, hinduismissa ja kristinuskossa ei ole määritelty minkäänlaista ikärajaa. Islaminuskossa on edes määritelty että osapuolien pitää olla riittävän vanhoja että voivat ilmaista omaa tahtoaan ja toisaalta riittävän fyysisesti/henkisesti kehittyneitä. Silloin tuhansia vuosia sitten ei ollut tärkeää määritellä johonkin pyhiin teksteihin jotain alaikärajoja avioliittoon. Nykyään sitten maalliset lait nuo määrittelee.

On nämä islamofobikot koomista kansaa. Niin sokeasti ja kiihkeästi uskotaan mitä jollain propagandasaitilla on sanottu.

Esim. tuo suomen "propaganda" löytyi finlex-sivustolta muiden lakipykälien joukosta. Kysymyshän oli virallisista laista ja niiden soveltamisesta avioliittoon.
Luulisi että sulla kantti riittä kertomaan oman mielipiteesi lakien paremmuudesta - vaikka sinun itsesi kannalta. Kristityille ja hinduille avioliittokypsyys asettuu vihittävien ikään liittyen - muhamettilaisille vihittävien sukukypsyyteen liittyen.

Kumpi on parempi?

[Jiigee]

Muhammedi ei liity mitenkään lapsiavioliittoihin. Intiassa lapsiavioliitot ei riipu siitä mitä uskontoa edustat. Ihan yhtälailla hindu- ja muslimiliitoissa lapsi jää kotiin kunnes on tarpeeksi kypsä. Mutta jos perhe on köyhä tai tietämätön niin sitten lapsi lähtee liian nuorena miehensä luo. Vai kuvitteletko että hindutytöt saavat lapsia pyhästä hengestä kun tulevat raskaaksi alle 15-vuotiaana?

Tuossa linkissä http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showpost.php?p=11765358&postcount=271
kerrot nähneesi  TV2:lta tulleen dokumentin "Lapsimorsiamen vaarallinen elämä".  Siinä muslimimorsian lähti heti miehensä mukaan, kun hindumorsiamet jäivät kotiinsa kasvamaan aikuisiksi.  Minua ihmetyttää se, että miksi ja millä motiiveilla sinä suoraan valehtelet?

[sr]

No, minusta se nyt ei ole kovinkaan eksplisiittistä uskonnon tekemää iän määrittelyä, että "tehdään niin kuin maallinen laki sanoo". Minusta tuo on kaikkea muuta kuin eksplisiittistä. Tai sitten tuo tapasi kirjoittaa eksplisiittinen x-kirjainta käyttäen muuttaa myös sanan merkityksen joksikin muuksi kuin se, mitä sillä yleensä tarkoitetaan.

Ymmärrät varmaan pointtini. Muhamettilaisuudessa avioliitot tehdään vain ja ainoastaan islamin lain näkökulmasta. Kristinuskossa ja hindulaisuudessa on uskonnollisten yhteisöjen normit (kriteerit avioliitosta), mutta ne ovat alisteisia maalliselle laille, missä on nämä ikäkriteerit, yms. esteet mahdolliselle avioliitolle.

Niin siis minun pointtini oli se, että esim. kristinusko ei anna eksplisiittistä rajaa sopivalle iälle avioliittoon. Tämä siis toisin kuin alkuperäinen lauseesi sanoi.

En tiedä, mihin nyt tuolla "muhamettilaisuudessa" viittaat, mutta suunnilleen kaikissa islamilaisissa maissa on laissa määritetyt ikärajat avioliitolle ihan niin kuin kristityissäkin maissa. Tietenkin lakeja rikotaan (sitähän tämä koko ketju koskee!), mutta kuten täällä on jo moneen kertaan todettu, islamilaiset eivät ole ainoita, jotka noita lakeja rikkovat.

[kummastelija]

^ Mitkä ovat nuo muhamettilaisuuden asettamat ikärajat.

[ihminen]

...

Naisen paikka

Islamintutkija Sylvia Akar uppoutui vuosiksi muslimien perimätietoon eli hadith-teksteihin. Naisille hadithit ovat Koraania ankarampia. Mutta profeetta Muhammed ei aina ollut sanoissaan johdonmukainen.
...
Muitakin hadith-kokoelmia on, mutta al-Bukharin teosta muslimien enemmistö eli sunnimuslimit pitävät keskeisimpänä. Heille se on tärkein kirja heti Koraanin jälkeen."
...
Tekstit ovat kiinnostavia myös siksi, että muslimit pitävät niitä tosina. Niistä on tullut osa islamin sunnaa: sitä, mitä yleisesti pidetään hyväksyttävänä ja oikeana

Lähde http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Naisen+paikka/HS20060702SI1VS06ra8

Lapsiavioliitot ovat Akarin mukaan äärimmäisen ongelmallinen asia islamilaisissa maissa, joissa moni tulkitsee uskonnon pyhiä kirjoja sananmukaisesti.

– Sitä on ihan turha kieltää. Kysymys on siitä, miten pitkälle uskonnollinen johtaja käyttää omaa järkeään ja missä mielessä papukaijana toistaa asioita.

http://hommaforum.org/index.php/topic,4484.msg68611.html#msg68611

...

Niin, hinduismissa ja kristinuskossa ei ole määritelty minkäänlaista ikärajaa. Islaminuskossa on edes määritelty että osapuolien pitää olla riittävän vanhoja että voivat ilmaista omaa tahtoaan ja toisaalta riittävän fyysisesti/henkisesti kehittyneitä. Silloin tuhansia vuosia sitten ei ollut tärkeää määritellä johonkin pyhiin teksteihin jotain alaikärajoja avioliittoon. Nykyään sitten maalliset lait nuo määrittelee.

On nämä islamofobikot koomista kansaa. Niin sokeasti ja kiihkeästi uskotaan mitä jollain propagandasaitilla on sanottu.

Otetaan vielä kerran "Lapsiavioliitot ovat Akarin mukaan äärimmäisen ongelmallinen asia islamilaisissa maissa, joissa moni tulkitsee uskonnon pyhiä kirjoja sananmukaisesti."

Ilmeisesti vuosia Islamia tutkinut Helsingin yliopiston islamin ja arabian kielen yliopistonlehtori Sylvia Akar on myös islamofoobikko.

On tietysti mahdollista että Katarina.R on islamofoobikkofoobikko joka vaikeuttaa keskustelua hänen kanssaan.

[sr]

^ Mitkä ovat nuo muhamettilaisuuden asettamat ikärajat.

Kysyin sinulta jo, mihin viittaat termillä "muhamettilaisuus". Minä viittasin siihen, mitä muslimienemmistöisten maiden laissa olevat ikärajat ovat. Tässä listaa Aasian maiden laissa olevista avioliittoikärajoista. Esim. Afganistanissa on tuon mukaan ikäraja 16 naisille ja 18 miehille.

[kummastelija]

On tietysti mahdollista että Katarina.R on islamofoobikkofoobikko joka vaikeuttaa keskustelua hänen kanssaan.

On tietysti mahdollista että Katarina.R on islamofoobikkofoobikkofiili joka vaikeuttaa keskustelua hänen kanssaan.

"(Erityisesti sellainen) henkilö, joka ei suoranaisesti ole muhamettilainen, mutta kokee rakkautta muhamettilaisia, muhamettilaisuutta ja kaikkia sen kulttuurin piirteitä kohtaan"
http://en.wiktionary.org/wiki/Islamophile

[kummastelija]

^ Mitkä ovat nuo muhamettilaisuuden asettamat ikärajat.

Kysyin sinulta jo, mihin viittaat termillä "muhamettilaisuus". Minä viittasin siihen, mitä muslimienemmistöisten maiden laissa olevat ikärajat ovat. Tässä listaa Aasian maiden laissa olevista avioliittoikärajoista. Esim. Afganistanissa on tuon mukaan ikäraja 16 naisille ja 18 miehille.

Silloin kun minä kävin koulua niin allahin ja muhametin uskovaisia sanottiin muhamettilaisiksi. Sitä sakkia siis.

Tuo lista oli hyvä. Se nyt näytti hyvin sen että mitä tiukemmin maat noudattavat muhamettilaisuutta, sitä alhaisemmat ikärajat tytöillä on avioliittoihin. Muun muassa Saudi-Arabiassa, Bruneissa ja Jemenissä mikä tahansa ikä kelpaa. Ja tuossa Afganistan-esimerkissäsi sanotaan että 6v on ok kun vaan pakotetaan. Nämä maathan ovat lainsäädännöltään mätäpaiseita lasten avioliittosäädösten ja muutenkin kun silmämääräisesti katsoo nuo muutkin maat läpi, muhamettilaisissa maissa on selvästi alimmat ikärajat muihin maihin suhteutettuna - tytöillä laillinen ikä valtaosiltaan alle 18v, eli YK:n määritysten mukaan lapsia.

[Katarina.R]

Muhammedi ei liity mitenkään lapsiavioliittoihin. Intiassa lapsiavioliitot ei riipu siitä mitä uskontoa edustat. Ihan yhtälailla hindu- ja muslimiliitoissa lapsi jää kotiin kunnes on tarpeeksi kypsä. Mutta jos perhe on köyhä tai tietämätön niin sitten lapsi lähtee liian nuorena miehensä luo. Vai kuvitteletko että hindutytöt saavat lapsia pyhästä hengestä kun tulevat raskaaksi alle 15-vuotiaana?

Tuossa linkissä http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showpost.php?p=11765358&postcount=271
kerrot nähneesi  TV2:lta tulleen dokumentin "Lapsimorsiamen vaarallinen elämä".  Siinä muslimimorsian lähti heti miehensä mukaan, kun hindumorsiamet jäivät kotiinsa kasvamaan aikuisiksi.  Minua ihmetyttää se, että miksi ja millä motiiveilla sinä suoraan valehtelet?

Jaa, ohjelmassa haastateltiin luokkaa 4-5 tyttöä/tapausta. Osa heistä oli hinduja ja osa muslimeja. Se mitä tuossa kävi selvästi ilmi miten elintaso vaikuttaa. Intiassa (vaikkakin köyhä maa) niin siellä ei ole yleensä tarpeen antaa tyttöä liian aikaisin miehen huusholliin. Se hindulainen banglatyttö joka 14-vuotiaana oli raskaana oli varmaan tullut raskaaksi pyhästä hengestä?

Kuka tässä levittää väärää tietoa?

[TheVanishedTerrorist]

Muhammedi ei liity mitenkään lapsiavioliittoihin. Intiassa lapsiavioliitot ei riipu siitä mitä uskontoa edustat. Ihan yhtälailla hindu- ja muslimiliitoissa lapsi jää kotiin kunnes on tarpeeksi kypsä. Mutta jos perhe on köyhä tai tietämätön niin sitten lapsi lähtee liian nuorena miehensä luo. Vai kuvitteletko että hindutytöt saavat lapsia pyhästä hengestä kun tulevat raskaaksi alle 15-vuotiaana?

Tuossa linkissä http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showpost.php?p=11765358&postcount=271
kerrot nähneesi  TV2:lta tulleen dokumentin "Lapsimorsiamen vaarallinen elämä".  Siinä muslimimorsian lähti heti miehensä mukaan, kun hindumorsiamet jäivät kotiinsa kasvamaan aikuisiksi.  Minua ihmetyttää se, että miksi ja millä motiiveilla sinä suoraan valehtelet?

Jaa, ohjelmassa haastateltiin luokkaa 4-5 tyttöä/tapausta. Osa heistä oli hinduja ja osa muslimeja. Se mitä tuossa kävi selvästi ilmi miten elintaso vaikuttaa. Intiassa (vaikkakin köyhä maa) niin siellä ei ole yleensä tarpeen antaa tyttöä liian aikaisin miehen huusholliin. Se hindulainen banglatyttö joka 14-vuotiaana oli raskaana oli varmaan tullut raskaaksi pyhästä hengestä?

Kuka tässä levittää väärää tietoa?

Mikä on pyhä henki ? Onko tässä nyt kuitenkin uskonnolla jotain tekemistä ?

Sinulla on PALJON vastaamattomia kysymyksiä... Voisitko alkaa ystävällisesti vastailemaan ettei mene jankkaamiseksi. Muuten on sinun kanssa keskustelu mahdotonta kun hypit kysymysten yli tai laitat niitä täällä kuuluisia one linereita asian vierestä.


Muslimithan ovat nyt kunnostautuneet lapsiavioliitoissa mm. Englannissa jossa imaamit vihkivät ja määrä on kymmenkertaistunut (samaan tahtiin kun muslimien määrä Englannissa on kasvanut).

Voitaisiin konsultoida imaamia tästä vai tunnetko islamin paremmin ?


And Allaah knows best.

[Katarina.R]

Ymmärrät varmaan pointtini. Muhamettilaisuudessa avioliitot tehdään vain ja ainoastaan islamin lain näkökulmasta. Kristinuskossa ja hindulaisuudessa on uskonnollisten yhteisöjen normit (kriteerit avioliitosta), mutta ne ovat alisteisia maalliselle laille, missä on nämä ikäkriteerit, yms. esteet mahdolliselle avioliitolle.

Toki islamin lakiakin muutetaan ajoittain, missä hyvänä esimerkkinä ovat nuo "määräaikaiset avioliitot", missä laillistetaan lyhytaikainen korvausta vastaan tehtävä sukupuoliyhdyntä. Mikäs sen hieno yleismaailmallinen nimi olikaan....

Voi jösses, mistä keksit noita juttuja? Kyllä ne muhamettilaisetkin menee ihan maallisen lain mukaan naismiin kuten muutkin. Mistä arvelet muuten että enemmistö lapsiavioliitoista tapahtuu krisitittyjen ja hindujen keskuudessa?

[niemi2]

Intian kaltaisessa jättimäisessä valtiossa asiat eivät tapahdu kädenkäänteessä. En pitäisi PCMA:n vaikutusta marginaalisena, varsinkin kun ottaa huomioon että se on ollut voimassa vasta muutamia vuosia.

Intiassa on käyty vuosia kampanjaa lapsiavioliittoja vastaan. Tuo oikeuden päätös vaikuttaa vain pieneen vähemmistöön joka on jo muutenkin salaa naittanut (kuten hindutkin) lapsiaan. Suurin vaikuttava tekijä Intiassa on elintason nousu ja kaupunkilaistuminen.

Nyt ei ole kysymys yhdestä oikeuden päätöksestä vaan siitä, että PCMA selkeästi ja yksiselitteisesti kieltää lapsiavioliitot, ja, mikä vielä tärkeämpää, osaltaan kumoaa vuoden 1937 shariaan (<- uskonto!) perustuvan Muslim Personal Law:n.

Elintason nousu lienee yksi tekijä sekin, mutta vielä tärkeämpänä pidän tyttöjen ja naisten koulutustason nousua. Algeria on hyvä esimerkki siitä, miten koulutus vaikuttaa.

Enkä pitäisi Intian n. 13,5% muslimiväestöä mitenkään "pienenä" vähemmistönä. Eipä taida numeroiksi muutettuna Intiaa enemmän olla muslimeja kuin Indonesiassa, mutta Bali ja Kali ovat aivan eri asia, vaikka melkein samalla tavalla kirjoitetaankin.

Juuri näin, PCMA kieltää lapsiavioliitot ja tekee siitä rangaistavan. PCMA on laki, jonka avulla lapsiavioliittoja vastaan voidaan taistella ihan konkreettisella tasolla.


Viestin vahvuudesta kertoo se, että PCMA kumoaa muun lainsäädännön ja koskee Intialaisia ulkomaillakin - ei porsaanreikiä.


Lapsiavioliitot ovat kiellettyjä, lapsiavioliiton solmintaan vaikuttaneet henkilöitä (ketä tahansa, joka myötävaikutti) voidaan rangaista vankeusragaistuksella ja viesti on yksinkertaisen selvä. Lapsiavioliittoja valvotaan ja Intia on palkannut erillisiä viranomaisia tähän. Viranomaisetkaan eivät ole suojassa mikäli ovat myötävaikuttaneet lapsiavioliitojen solmimiseen esim. lahjontaa vastaanottamalla.  Tätä viestiä kerrotaan eri medioissa, kouluissa ja kaikkialla. UNICEF rahoittaa yhdessä Intian kanssa valistustyötä ja tulokset ovat hyviä. Laki on edesauttanut koulujen perustamista ja tytöt ovat saaneet opiskella pidempään.


Intia on ottanut asian erittäin vakavasti.

[Katarina.R]

Otetaan vielä kerran "Lapsiavioliitot ovat Akarin mukaan äärimmäisen ongelmallinen asia islamilaisissa maissa, joissa moni tulkitsee uskonnon pyhiä kirjoja sananmukaisesti."

Ilmeisesti vuosia Islamia tutkinut Helsingin yliopiston islamin ja arabian kielen yliopistonlehtori Sylvia Akar on myös islamofoobikko.

On tietysti mahdollista että Katarina.R on islamofoobikkofoobikko joka vaikeuttaa keskustelua hänen kanssaan.

No, tilastot kuitenkin kertovat että enemmistö lapsiavioliitoista tapahtuu hindujen ja krisittyjen keskuudessa mutta toki myös muslimien keskuudessa. Asiantuntijat eivät ole myöskään löytäneet mitään kytkentää uskontoon.

[Katarina.R]

Irroitit lauseen yhteydestään. Puhuin avioliiton solmimisesta lakien näkökulmasta. Koraani määrittelee islamilaisen avioliittolain ilman ikiä. Jäljempänä toin esiin että kristinuskossa ja hindulaisuudessa avioliittolaki on maallinen laki joka määrittelee avioliiton ikärajat. Kirkko vihkii eritystapauksissa (muistaakseni) 17-vuotiaita.

Laki on Suomessa kaikille ihan sama. Alaikäraja on 18 mutta oikeusministeriö voi myöntää erityisluvan alaikäisille. Nuorimmat ovat olleet 14-vuotiaita (4 tapausta 20 vuoden aikana). Alaikäisten määrät laskeneet vuosien mittaan ja nykyään luokkaa 25 paria vuodessa menee alaikäisinä naimisiin.

[veikko1980]

Irroitit lauseen yhteydestään. Puhuin avioliiton solmimisesta lakien näkökulmasta. Koraani määrittelee islamilaisen avioliittolain ilman ikiä. Jäljempänä toin esiin että kristinuskossa ja hindulaisuudessa avioliittolaki on maallinen laki joka määrittelee avioliiton ikärajat. Kirkko vihkii eritystapauksissa (muistaakseni) 17-vuotiaita.

Laki on Suomessa kaikille ihan sama. Alaikäraja on 18 mutta oikeusministeriö voi myöntää erityisluvan alaikäisille. Nuorimmat ovat olleet 14-vuotiaita (4 tapausta 20 vuoden aikana). Alaikäisten määrät laskeneet vuosien mittaan ja nykyään luokkaa 25 paria vuodessa menee alaikäisinä naimisiin.

ikä on vain numero.

Islam silloin kuin Muhammed eli, meni biologisen kellon mukaan. Mummun kuoleman jälkeen, islam on keksinyt erilaisia variaatioita jotka eivät enää suoranaisesti ole tekemisissä islamin kanssa.

[ihminen]

Otetaan vielä kerran "Lapsiavioliitot ovat Akarin mukaan äärimmäisen ongelmallinen asia islamilaisissa maissa, joissa moni tulkitsee uskonnon pyhiä kirjoja sananmukaisesti."

Ilmeisesti vuosia Islamia tutkinut Helsingin yliopiston islamin ja arabian kielen yliopistonlehtori Sylvia Akar on myös islamofoobikko.

On tietysti mahdollista että Katarina.R on islamofoobikkofoobikko joka vaikeuttaa keskustelua hänen kanssaan.

No, tilastot kuitenkin kertovat että enemmistö lapsiavioliitoista tapahtuu hindujen ja krisittyjen keskuudessa mutta toki myös muslimien keskuudessa. Asiantuntijat eivät ole myöskään löytäneet mitään kytkentää uskontoon.

Uskonto on yksi niistä syistä jotka johtavat lapsiavioliittoon, näin sanovat asiantuntijat.

[Katarina.R]

Juuri näin, PCMA kieltää lapsiavioliitot ja tekee siitä rangaistavan. PCMA on laki, jonka avulla lapsiavioliittoja vastaan voidaan taistella ihan konkreettisella tasolla.


Viestin vahvuudesta kertoo se, että PCMA kumoaa muun lainsäädännön ja koskee Intialaisia ulkomaillakin - ei porsaanreikiä.


Lapsiavioliitot ovat kiellettyjä, lapsiavioliiton solmintaan vaikuttaneet henkilöitä (ketä tahansa, joka myötävaikutti) voidaan rangaista vankeusragaistuksella ja viesti on yksinkertaisen selvä. Lapsiavioliittoja valvotaan ja Intia on palkannut erillisiä viranomaisia tähän. Viranomaisetkaan eivät ole suojassa mikäli ovat myötävaikuttaneet lapsiavioliitojen solmimiseen esim. lahjontaa vastaanottamalla.  Tätä viestiä kerrotaan eri medioissa, kouluissa ja kaikkialla. UNICEF rahoittaa yhdessä Intian kanssa valistustyötä ja tulokset ovat hyviä. Laki on edesauttanut koulujen perustamista ja tytöt ovat saaneet opiskella pidempään.


Intia on ottanut asian erittäin vakavasti.

Hohhoijaa ... Joo, Intiassa kiellettiin lapsiavioliitot 1929 ja vielä muutama vuosi sitten melkein puolet tytöistä meni alaikäisinä naimisiin. Pelkästään lain säätäminen kun ei auta. Nyt on positiivista kehitystä, Intian hallitus käynnistänyt ohjelmia jolla esimerkiksi annetaan perheille rahaa jos tyttö pysyy naimattomana 18 vuotiaaksi, panostettu koulutukseen. Ja suurin tekijä tietysti että Intian elintaso noussut paljon mm IT yritysten ym takia. Hyvä näin . Pakistan ja Bangladesh samoilla linjoilla mutta tietysti paljon jäljessä johtuen siitä että siellä on elintaso paljon alhaisempana. Pakistanissa kuitenkin ollut vähemmän lapsiavioliittoja kuin Intia. Bangladeshissa taas ollut korkeampi taso.

[kummastelija]

Irroitit lauseen yhteydestään. Puhuin avioliiton solmimisesta lakien näkökulmasta. Koraani määrittelee islamilaisen avioliittolain ilman ikiä. Jäljempänä toin esiin että kristinuskossa ja hindulaisuudessa avioliittolaki on maallinen laki joka määrittelee avioliiton ikärajat. Kirkko vihkii eritystapauksissa (muistaakseni) 17-vuotiaita.

Laki on Suomessa kaikille ihan sama. Alaikäraja on 18 mutta oikeusministeriö voi myöntää erityisluvan alaikäisille. Nuorimmat ovat olleet 14-vuotiaita (4 tapausta 20 vuoden aikana). Alaikäisten määrät laskeneet vuosien mittaan ja nykyään luokkaa 25 paria vuodessa menee alaikäisinä naimisiin.

Sun kantti ei ole vielä riittänyt vastata pidätkö suomalaista avioliittolakia vai islamilaista avioliittolakia parempana. Siis naisen näkökulmasta eikä kiimaisen partasuun.

[niemi2]

Juuri näin, PCMA kieltää lapsiavioliitot ja tekee siitä rangaistavan. PCMA on laki, jonka avulla lapsiavioliittoja vastaan voidaan taistella ihan konkreettisella tasolla.


Viestin vahvuudesta kertoo se, että PCMA kumoaa muun lainsäädännön ja koskee Intialaisia ulkomaillakin - ei porsaanreikiä.


Lapsiavioliitot ovat kiellettyjä, lapsiavioliiton solmintaan vaikuttaneet henkilöitä (ketä tahansa, joka myötävaikutti) voidaan rangaista vankeusragaistuksella ja viesti on yksinkertaisen selvä. Lapsiavioliittoja valvotaan ja Intia on palkannut erillisiä viranomaisia tähän. Viranomaisetkaan eivät ole suojassa mikäli ovat myötävaikuttaneet lapsiavioliitojen solmimiseen esim. lahjontaa vastaanottamalla.  Tätä viestiä kerrotaan eri medioissa, kouluissa ja kaikkialla. UNICEF rahoittaa yhdessä Intian kanssa valistustyötä ja tulokset ovat hyviä. Laki on edesauttanut koulujen perustamista ja tytöt ovat saaneet opiskella pidempään.


Intia on ottanut asian erittäin vakavasti.

Hohhoijaa ... Joo, Intiassa kiellettiin lapsiavioliitot 1929 ja vielä muutama vuosi sitten melkein puolet tytöistä meni alaikäisinä naimisiin. Pelkästään lain säätäminen kun ei auta. Nyt on positiivista kehitystä, Intian hallitus käynnistänyt ohjelmia jolla esimerkiksi annetaan perheille rahaa jos tyttö pysyy naimattomana 18 vuotiaaksi, panostettu koulutukseen. Ja suurin tekijä tietysti että Intian elintaso noussut paljon mm IT yritysten ym takia. Hyvä näin . Pakistan ja Bangladesh samoilla linjoilla mutta tietysti paljon jäljessä johtuen siitä että siellä on elintaso paljon alhaisempana. Pakistanissa kuitenkin ollut vähemmän lapsiavioliittoja kuin Intia. Bangladeshissa taas ollut korkeampi taso.

Hyvä juttu, että alat itsekin huomaamaan muutoksia. Kyse ei ole vain pykälistä. Intia on ottanut lain toimeenpanon tosissaan ja toimeenpanoa suoritetaan.


PCMA toimeenpannaan seuraavasti:


1) Prevention  (sinun huomaama kohta)

2) Protection

3) Prosecution of offenders ( sisältää kaikki, jotka myötävaikuttivat lapsiavioliiton tapahtumaan)



Intia on aloittanut suuren valistuskampanjan, jonka sinäkin olet huomannut. Et vain ymmärrä, että tuo on PCMA:n toteuttamista...

[Katarina.R]

Intia on aloittanut suuren valistuskampanjan, jonka sinäkin olet huomannut. Et vain ymmärrä, että tuo on PCMA:n toteuttamista...

Tunnen Intian tilanteen erittäin hyvin. Suurin vaikuttava tekijä on kuin katsoo BKT per capita ja kehitys viime vuosina ja vertaa naapurimaihin (Nepal, Bangladesh, Pakistan). Mutta hyvä näin, hyvin suuri osa lapsiavioliitoista on tapahtunut Intiassa ja nyt näitä on vähenemään päin.

Myönteinen kehitys on myös muualla. YK keskittänyt paljon resursseja Afrikkaan ja sielläkin nähtävissä muutosta.