News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

Started by reino, 07.02.2009, 15:23:07

Previous topic - Next topic

dothefake

Se että, joku voi inttää noin napakasti vastoin järkeään, ei ole islamin syy, vaan syyt ovat ihan muualla.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Machine Head

Lapsiavioliitot eivät liity kristinuskoon millään tavalla.

Katarina.R

Quote from: dothefake on 28.04.2013, 08:46:17
Se että, joku voi inttää noin napakasti vastoin järkeään, ei ole islamin syy, vaan syyt ovat ihan muualla.

Tätä mieltä on ainakin tutkijat jotka ovat tutkineet lapsiavioliittoja maailmanlaajuisesti. Ei löydy kytkentää uskontoon vaan taustalla ihan muunlaiset ilmiöt. Olihan lapsiavioliitot yleisiä myös Euroopassa. Kautta aikojen lähes kaikissa kulttuureissa on naitettu tyttöjä kun tulevat murrosikään ja joskus aikaisemminkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#History_and_social_attitudes
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

dothefake

Entä västäräkki, kuinka yleinen se on islamissa ja onko se islamin syy? Tuskin, kyllä syy on ihan muualla hyvinkin yleisesti.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Västäräkki
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Siili

#364
Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 09:00:04
Quote from: dothefake on 28.04.2013, 08:46:17
Se että, joku voi inttää noin napakasti vastoin järkeään, ei ole islamin syy, vaan syyt ovat ihan muualla.

Tätä mieltä on ainakin tutkijat jotka ovat tutkineet lapsiavioliittoja maailmanlaajuisesti. Ei löydy kytkentää uskontoon vaan taustalla ihan muunlaiset ilmiöt. Olihan lapsiavioliitot yleisiä myös Euroopassa. Kautta aikojen lähes kaikissa kulttuureissa on naitettu tyttöjä kun tulevat murrosikään ja joskus aikaisemminkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#History_and_social_attitudes

Tuosta selviää, että (kristinuskon kyllästämässä) Luoteis-Euroopassa lapsiavioliitot olivat jo neljäsataa vuotta sittten huomattavasti harvinaisempia kuin muslimimaissa nykyään:

QuoteStill, in most of Northwestern Europe, marriage at very early ages was rare. One thousand marriage certificates from 1619 to 1660 in the Archdiocese of Canterbury show that only one bride was 13 years of age, four were 15, twelve were 16, and seventeen were 17 years of age while the other 966 brides were at least 19 years of age at marriage. And the Church dictated that both the bride and groom must be at least 21 years of age to marry without the consent of their families; in the certificates, the most common age for the brides is 22 years. For the grooms 24 years is the most common age, with average ages of 24 years for the brides and 27 for the grooms.[4] While European noblewomen married early, they were a small minority[5] and the marriage certificates from Canterbury show that even among nobility it was very rare to marry women off at very early ages.

Se, että naiset pääsivät Euroopassa kasvamaan aikuisiksi ennen naimisiinmenoa taitaa olla keskeinen syy siihen, että sukupuolten tasa-arvo pääsi kehittymään nimen omaan Euroopassa.   

Oletteko muuten huomanneet, että Katariinan han-argumentoinnissa lukumäärillä ja prosenteilla ei ole mitään merkitystä?

mietinen

#365
Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 08:09:10
Ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa. Siihen aikaan avioon mentiin kun murrosikä alkoi ja näin ollen voi olettaa että hän oli nuori. Jotkut arvioi että hän oli 9, jotkut 19 mutta on mahdotonta selvittää 1400 vuotta myöhemmin minkäikäinen oli.

Ajatteletko, että hadithit ovat kuvaus sen aikaisesta kulttuurista ja ajattelusta, jota voidaan tulkita aikansa tuotteena? Näin ollen haditheja nykypäivään sovellettaessa tulee huomioida kulttuurin kehitys?

Vai oletko sitä mieltä, että hadithit väärää tietoa asiasta? Pitävätkö ideologiaa opettavat omia lähteitään yleisesti epäluotettavina?

Lahti-Saloranta

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 09:00:04
Tätä mieltä on ainakin tutkijat jotka ovat tutkineet lapsiavioliittoja maailmanlaajuisesti. Ei löydy kytkentää uskontoon vaan taustalla ihan muunlaiset ilmiöt. Olihan lapsiavioliitot yleisiä myös Euroopassa. Kautta aikojen lähes kaikissa kulttuureissa on naitettu tyttöjä kun tulevat murrosikään ja joskus aikaisemminkin.
Aikoinaan tuohon tapaan lienevät vaikuttaneet taloudelliset syyt ja naisen aseman aliarvostus. Toiset kulttuurit kehittyivät ja tavasta luovuttiin ja se jopa kriminalisoitiin. Erääseen uskonnolliseen kulttuuriin se jäi elämään koska uskonnon perustajakin nai 6 v tytön. Omien oppiensa mukaan ko henkilö oli muhteeton ja kaikki hänen tekonsa olivat Jumalan tahdon mukaisia ja hänen elämäntapansa on ko uskonnon mukaan ikuisen jäljittelyn kohde.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Katarina.R

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2013, 09:31:41
Aikoinaan tuohon tapaan lienevät vaikuttaneet taloudelliset syyt ja naisen aseman aliarvostus. Toiset kulttuurit kehittyivät ja tavasta luovuttiin ja se jopa kriminalisoitiin. Erääseen uskonnolliseen kulttuuriin se jäi elämään koska uskonnon perustajakin nai 6 v tytön. Omien oppiensa mukaan ko henkilö oli muhteeton ja kaikki hänen tekonsa olivat Jumalan tahdon mukaisia ja hänen elämäntapansa on ko uskonnon mukaan ikuisen jäljittelyn kohde.
Huoh ...

Jos kerran enemmistö lapsiavioliitoista esiinty ei-muslimien keskuudessa ja toisaalta on muslimimaita missä lapsiavioliitot harvinaisia niin miten voi väittää että on jäänyt juuri muslimien keskuudessa elämään? Ja toisaalta ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa.

Millä tavalla kristityt ja hindutytöt kärsivät vähemmän lapsiavioliitoista?
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Malla

#368
Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 09:44:26
Huoh ...
(...)Ja toisaalta ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa.

Et siis usko hadithit ovat totta (ks. pari viestiä taaksepäin)? Fair enough, mutta sitä mielipidettä ei kannata kertoa muslimeille, jos ei halua loukata verisesti. Hadithit ovat heidän pyhiä kirjoituksiaan.

Muoks. typo

Miniluv

#369
Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 09:44:26
Ja toisaalta ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa.

Kuin pelaisi monopolia, jossa laudassa on vain Korkeavuorenkatu, Annankatu ja Erottaja ;) :D ;D
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Malla

Quote from: Miniluv on 28.04.2013, 10:02:38
Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 09:44:26
Ja toisaalta ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa.

Kuin pelaisi monopolia, jossa laudassa on vain Korkeavuorenkatu, Annankatu ja Erottaja ;) :D ;D

Unohtamatta Yhteismaa- ja Vapaudut vankilasta -kortteja.

far angst

Islamin puolesta valehtelijat ja parhain päin selittelijät ovat siunaukseksi totuudelle.  Mitä useampia talkoojengejä kerääntyy nettiin poisselittelemään islamin kuvottavia käytäntöjä, sitä useampi ulkopuolinen islamin käytännöistä kuulee. 

Ka-Tarinat ja Tahalliset apologeetat todella ovat omilla ulostuloillaan auttaneet levittämään oikeaa tietoa islamin reaalisesta arkipäivästä.  Siitä, joka todella vaikuttaa arjessa, katutasolla, kansalaisen jokapäiväisessä elämässä.  He auttavat levittämään sanaa, tietoa ja totuutta siitä, mikä Suomea ja suomalaisia odottaa, jos  nyt emme ymmärrä oppia Ranskan, Belgian, Ruotsin, Hollannin ja Saksan kokemuksista.

Ei ole suinkaan turhaa kinata näiden selittelyhinsä ja harhoihinsa luutuneiden, itsensä sokaisseitten jankuttajien kanssa.  Sitä enemmän sana leviää, mitä enemmän apologeetat valehtelevat.

Totuus on voittava.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Katarina.R

Quote from: Oinomaos on 28.04.2013, 10:10:26
Juuri näin: vaikka miten päin heität noppia, tiedät päätyväsi johonkin ennaltamäärättyyn paikkaan. Kaikki yhtä tuttuja, kaikki yhtä moneen kertaan koluttuja ja kaluttuja.

Näinhän se menee ...

- Lapsiavioliittojen taustalla on islam
- Mistä johtuu että lapsiavioliittoja harjoitetaan yhtä yleisesti muissa yhteisöissä?
- Öhh, mutta islamilaiset lapsiavioliitot pahempia kun taustalla on uskonto
- Mistä johtuu että tutkijat eivät ole löytäneet mitään kytköstä uskontoon?
- Ööh, kyllä se nyt on niin että islamilaiset lapsiavioliitot pahempia kun Muhammedkin nai 6-vuotiaan
- Kukaan ei pysty varmuudella sanomaan minkäikäinen Aisha oli ja toisaalta lähes kaikki muslimimaat ovat kieltäneet lapsiavioliitot
- Kyllä se nyt vaan on niin että muslimien harjoittamat lapsiavioliitot pahempia kun minä sanon niin ...

;D
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Lahti-Saloranta

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 09:44:26
Millä tavalla kristityt ja hindutytöt kärsivät vähemmän lapsiavioliitoista?
Hyvä kun otit puheeksi nuo hindutytöt. Ovat muuten suosittuja kotiapulaisia Saudeissa.
Muuten Khomeini on kirjoittanut mainion oppaan muslimien seksuaalisesta käyttäytymisestä. Siinä on tarkat ohjeet mikä kaikki on ok muslimimiehelle. Ko juttu oli tapetilla parisen vuotta sitten. Joku avulias voisi antaa sinulle linkin. Wikipediasta taasen voit tarkistaa sen oliko Khomeini hindu, kristitty vai peräti korkeasti oppinut rauhanuskonnon Ayatollah.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Malla

#374
Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 10:53:29
- Kukaan ei pysty varmuudella sanomaan minkäikäinen Aisha oli

Edelleen; ne hadithit, islamin pyhät tulkinnat. Liikut vähän vaarallisilla vesillä ja saatat syyllistyä pyhäinhäpäisyyn, jos väität, että "kukaan" ei ole sanonut varmuudella.

Katarina.R

Quote from: Oinomaos on 28.04.2013, 11:17:00

Niin meneekin, kuten heti seuraavassa viestissäni kerroin. Mikset muuten sitä mitenkään kommentoinut?

Iltalehden keskustelupalstalla ainakin kuudessa eri ketjussa jankutit tästä, ja näissä kaikissa ns. "sait turpaasi" eli argumenttisi tyrmättiin kutakuinkin 100-0.

En saanut turpiini vaan päinvastoin pystyin linkeillä ja faktoilla osoittamaan että lapsiavioliittoja esiintyy kaikkialla kehitysmaissa riippumatta uskonnosta.

Mutta kun halutaan sokeasti uskoa että islam on paha ja muu maailma hyvä niin tuskin mitkään faktat menee perille.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Tuomas3

Vaikuttaa siltä, että Kontulalla ei ollut tällä kertaa mitään sanottavaa ja jotain piti keksiä. Sosiologien tehtävä on ottaa yhteiskunnassa itsestäänselvyyksinä pidettyjä asioita tutkimuksen alle ja arvioida niitä uudelleen uusista näkökulmista.

Luulen, että asiaa perin pohjin tutkittuaan Anna päätyisi siihen lopputulokseen, ettei meidän kannata purkaa harkinnanvaraisuutta sen vuoksi, että olisimme ehdoton ja joustamaton esimerkki muulle maailmalle. Näitä neuvoja antavat voivat varmasti selittää kehitysmaajohtajille harkinnanvaraisuudesta 17-vuotiaalle. Kontulan luulisi päätyvän lopputulemaan, että eri rotuisten aivokapasiteetti riittää käsittämään saman asian kuin meidän aivokapasiteetti. Sosiologien esitykset eurooppalaisten henkisestä ylivertaisuudesta kuuluvat 1800-luvulle.

CaptainNuiva

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 11:19:36
Quote from: Oinomaos on 28.04.2013, 11:17:00

Niin meneekin, kuten heti seuraavassa viestissäni kerroin. Mikset muuten sitä mitenkään kommentoinut?

Iltalehden keskustelupalstalla ainakin kuudessa eri ketjussa jankutit tästä, ja näissä kaikissa ns. "sait turpaasi" eli argumenttisi tyrmättiin kutakuinkin 100-0.

En saanut turpiini vaan päinvastoin pystyin linkeillä ja faktoilla osoittamaan että lapsiavioliittoja esiintyy kaikkialla kehitysmaissa riippumatta uskonnosta.

Mutta kun halutaan sokeasti uskoa että islam on paha ja muu maailma hyvä niin tuskin mitkään faktat menee perille.

Lapsiavioliittoja esiintyy kehitysmaissa kulttuurisidonnaisina (Lapset/lapsenlapset toimivat vanhempien "Eläkkeinä") mutta niitä esiintyy myös islamilaisissa maissa joita ei lasketa kehitysmaiksi ja näissä nimenomaan painotetaan uskontoa lapsiavioliitot sallivana.

En äkkisiltään muista länsimaissa taikka Suomessa yhtäkään lapsiavioliittoa tai sen eduista kertomista jossa olisi painotettu jotain muuta uskontoa kuin islamia,Suomessa viimeeksi paikallinen imaami kertoi miten tyttölapsen naittaminen on ihan ok.
JH-a kun kertoo islamin suosivan lapsiavioliittoja(Pedofiliaa) niin tuomitaan sakkoihin koska väite on vihapuhetta ja kiihoittamista, paikallinen imaami sitten perään kertoo että tyttölapselle järjestetty avioliitto (Pedofiliaa) on ok niin vallitsee täydellinen hiljaisuus suvisten ynnä tiedostavien keskuudessa,valtionsyyttäjästä puhumattakaan....Oksettavaa kaksinaismoralismia.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

dothefake

QuoteMutta kun halutaan sokeasti uskoa että islam on paha ja muu maailma hyvä niin tuskin mitkään faktat menee perille.
Olet tuon peilikuva.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Roope

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 08:09:10
Ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa. Siihen aikaan avioon mentiin kun murrosikä alkoi ja näin ollen voi olettaa että hän oli nuori. Jotkut arvioi että hän oli 9, jotkut 19 mutta on mahdotonta selvittää 1400 vuotta myöhemmin minkäikäinen oli.

Tämä on käsitelty varmaan jo kymmeniä kertoja tälläkin foorumilla.

Ei ole mitenkään tärkeää, onko se silloinen avioitumisikä tiedossa vai ei. Olennaista on se, että vielä nykyaikana maailmasta löytyy miljoonittain muslimeja, joiden mielestä tämä on edelleen ok sillä perusteella, että se oli Muhammedista ok. Osa heistä on muuttanut Suomeen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Katarina.R

Quote from: Roope on 28.04.2013, 12:37:30
Ei ole mitenkään tärkeää, onko se silloinen avioitumisikä tiedossa vai ei. Olennaista on se, että vielä nykyaikana maailmasta löytyy miljoonittain muslimeja, joiden mielestä tämä on edelleen ok sillä perusteella, että se oli Muhammedista ok. Osa heistä on muuttanut Suomeen.

Linkki siihen tietoon että muslimit uskovat että on OK harjoittaa lapsiavioliittoja tuon uskonnon takia? Lapsiavioliittojen tutkijat eivät ole löytäneet mitään olennaisia kytköksiä uskontoon. Jotkut kristityt ja hindut vetoavat myös uskontoon mutta siitä huolimatta ei voida sanoa että kristinusko tai hinduismi olisi lapsiavioliittojen taustalla.

Miksi olisi olennaista mikä motiivi ihmisillä on lapsiavioliitoille? Esimerkiksi Pakistan joka on hyvin islamilainen maa on vastustanut lapsiavioliittoja pitkään ja lakiin kirjoitettu rangaistuspykäliä tätä käytäntöä vastaan.

Onko lapsiavioliitto jotenkin vahingoillisempi jos tapahtuu Suomessa? Täällä ei kyllä harjoiteta varsinaisia lapsiavioliittoja mutta jonkin verran on teinejä vihitty. Sekä kristittyjä että islamilaisia teinejä.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Lahti-Saloranta

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 12:50:11
Täällä ei kyllä harjoiteta varsinaisia lapsiavioliittoja mutta jonkin verran on teinejä vihitty. Sekä kristittyjä että islamilaisia teinejä.
Avioliittoon "lapsen" kanssa taidetaan vielä nykyisinkin tarvita presidentin lupa. Sauli tuskin myöntää lupaa 50v äijänkäppänälle jos morsian on 6 v. Edellisestä presidentistä en menisi takuuseen oli se senverran suvaitsevainen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

guest11919

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 12:50:11
Esimerkiksi Pakistan joka on hyvin islamilainen maa on vastustanut lapsiavioliittoja pitkään ja lakiin kirjoitettu rangaistuspykäliä tätä käytäntöä vastaan.

http://middleeast.about.com/od/humanrightsdemocracy/a/child-brides.htm


"Causes of Child Marriage
[...]
Inadequate laws: Many countries such as Pakistan have laws against child marriage. The laws are not enforced. "

ihminen

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 07:51:07
Monille näyttää olevan lapsiavioliitot tuntematon alue ja sen takia kuvitellaan että tuo on asia jota harrastetaan pelkästään muslimien keskuudessa. Kyse ei kuitenkaan ole uskontoon sidotusta ilmiöstä vaan esiintyy eri puolilla maailmaa sekä hindujen, kristittyjen ja muslimien keskuudessa. Tuosta kartasta voi katsella tilastoja missä maassa esiintyy lapsiavioliittoja missä osapuolet on alle 15-vuotiaita:

http://www.fordfoundation.org/2011-annual/youth-sexuality-and-rights/map/#/married-by-15/Ethiopia

Eniten lapsiavioliittoja harjoitetaan etelä-aasiassa (Intia, Bangladesh, Nepal) ja Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa. Kärkimaitten joukosta löytyy sekä muslimienemmistömaita (Niger, Chad, Bangladesh ...), kristittyjä maita (Ethiopia, Kongo, Nicaragua) että hindumaita (Intia, Nepal).

Osapuolet on alle 15 vuotiaita vs. toinen osapuoli on alle 15 ja Toinen lähempänä eläkeikää, näilläkin on eronsa.  Lapsi ja lapsi vai lapsi ja aikuinen?

Onko karttaa?


veikko1980

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 12:50:11
Quote from: Roope on 28.04.2013, 12:37:30
Ei ole mitenkään tärkeää, onko se silloinen avioitumisikä tiedossa vai ei. Olennaista on se, että vielä nykyaikana maailmasta löytyy miljoonittain muslimeja, joiden mielestä tämä on edelleen ok sillä perusteella, että se oli Muhammedista ok. Osa heistä on muuttanut Suomeen.

Linkki siihen tietoon että muslimit uskovat että on OK harjoittaa lapsiavioliittoja tuon uskonnon takia? Lapsiavioliittojen tutkijat eivät ole löytäneet mitään olennaisia kytköksiä uskontoon. Jotkut kristityt ja hindut vetoavat myös uskontoon mutta siitä huolimatta ei voida sanoa että kristinusko tai hinduismi olisi lapsiavioliittojen taustalla.

Miksi olisi olennaista mikä motiivi ihmisillä on lapsiavioliitoille? Esimerkiksi Pakistan joka on hyvin islamilainen maa on vastustanut lapsiavioliittoja pitkään ja lakiin kirjoitettu rangaistuspykäliä tätä käytäntöä vastaan.

Onko lapsiavioliitto jotenkin vahingoillisempi jos tapahtuu Suomessa? Täällä ei kyllä harjoiteta varsinaisia lapsiavioliittoja mutta jonkin verran on teinejä vihitty. Sekä kristittyjä että islamilaisia teinejä.

sulla meni ohi se miten muslimien tulee imitoida Muhammedia. Se mitä Muhammed teki on täydellinen esimerkki siitä miten tulee käyttäytyä. Sen lisäksi, sitä ei saa kyseenalaistaa muuten tulee 100 raipaniskua
monikulttuuri vie terveyteni

saint

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 12:50:11
[...]
Linkki siihen tietoon että muslimit uskovat että on OK harjoittaa lapsiavioliittoja tuon uskonnon takia? Lapsiavioliittojen tutkijat eivät ole löytäneet mitään olennaisia kytköksiä uskontoon. Jotkut kristityt ja hindut vetoavat myös uskontoon mutta siitä huolimatta ei voida sanoa että kristinusko tai hinduismi olisi lapsiavioliittojen taustalla.

Miksi olisi olennaista mikä motiivi ihmisillä on lapsiavioliitoille? Esimerkiksi Pakistan joka on hyvin islamilainen maa on vastustanut lapsiavioliittoja pitkään ja lakiin kirjoitettu rangaistuspykäliä tätä käytäntöä vastaan.

Onko lapsiavioliitto jotenkin vahingoillisempi jos tapahtuu Suomessa? Täällä ei kyllä harjoiteta varsinaisia lapsiavioliittoja mutta jonkin verran on teinejä vihitty. Sekä kristittyjä että islamilaisia teinejä.

Tässä jotain tietoa islamin lapsimorsiamista, ja lapsimorsiamuuden vaikutuksista yleensäkin.
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

CaptainNuiva

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 12:50:11

Linkki siihen tietoon että muslimit uskovat että on OK harjoittaa lapsiavioliittoja tuon uskonnon takia? Lapsiavioliittojen tutkijat eivät ole löytäneet mitään olennaisia kytköksiä uskontoon.

Onko lapsiavioliitto jotenkin vahingoillisempi jos tapahtuu Suomessa? Täällä ei kyllä harjoiteta varsinaisia lapsiavioliittoja mutta jonkin verran on teinejä vihitty. Sekä kristittyjä että islamilaisia teinejä.

Lue tämä ja selitä sitten:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/imaami-13-vuotta-hyva-ika-avioitua/2009/04/850152
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

niemi2

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 07:51:07
Monille näyttää olevan lapsiavioliitot tuntematon alue ja sen takia kuvitellaan että tuo on asia jota harrastetaan pelkästään muslimien keskuudessa. Kyse ei kuitenkaan ole uskontoon sidotusta ilmiöstä vaan esiintyy eri puolilla maailmaa sekä hindujen, kristittyjen ja muslimien keskuudessa. Tuosta kartasta voi katsella tilastoja missä maassa esiintyy lapsiavioliittoja missä osapuolet on alle 15-vuotiaita:

http://www.fordfoundation.org/2011-annual/youth-sexuality-and-rights/map/#/married-by-15/Ethiopia

Eniten lapsiavioliittoja harjoitetaan etelä-aasiassa (Intia, Bangladesh, Nepal) ja Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa. Kärkimaitten joukosta löytyy sekä muslimienemmistömaita (Niger, Chad, Bangladesh ...), kristittyjä maita (Ethiopia, Kongo, Nicaragua) että hindumaita (Intia, Nepal).



Siteeraat taas DHS tietokantaan pohjautuvaa tietoa, josta puuttuvat useat muslimimaat, joissa on lapsiavioliittoja mm. Jemen, Saudi-Arabia, Afganistan, Somalia, Djibouti jne. DHS data on muutoinkin kohtuu kapea-alaista.


Harhaanjohtavan tiedon jakaminen kerta toisensa jälkeen ei edistä asiaasi. Minä petyn joka kerta harkintakykyysi kun lupaat paljon, mutta linkkiesi taustalta löytyy osatotuuksia.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 08:09:10
Quote from: Bona on 28.04.2013, 08:00:27
Ero on tietenkin siinä, että ei-muslimimaissa asiaan voidaan vaikuttaa valistuksella, koulutuksella ja taloudellisilla porkkanoilla.

Muslimit taas eivät edes voi pitää asiaa vääränä, sillä Muhammed itse otti lapsen vaimokseen. Kaikki Muhammedin teot ovat ikuisesti jäljiteltäviä.

Suomalainen imaami kertoi haastattelussa vihkineensä Suomessa 13-vuotiaan avioliittoon. Muslimeille kun ainoastaan oma laki on merkityksellinen, eli sillä ei ole merkitystä, ettei avioliitto ole valtion silmissä pätevä.

Ihan yhtälailla muslimimaissa voidaan vaikuttaa valistuksella, koulutuksella ja taloudellisilla porkkanoilla. Esimerkiksi Pakistanissa on lapsiavioliittoluvut puolet pienempiä kuin Intiassa vaikka taustalla samankaltainen kulttuuri ja lainsäädäntö. Monissa muslimimaissa tapa on lähes tuntematon.

Ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa. Siihen aikaan avioon mentiin kun murrosikä alkoi ja näin ollen voi olettaa että hän oli nuori. Jotkut arvioi että hän oli 9, jotkut 19 mutta on mahdotonta selvittää 1400 vuotta myöhemmin minkäikäinen oli.



Muslimiuskonoppineet ovat vuosisatoja opettaneet Aishan olevan pikkutyttö, etkä saa historiaa muutettua hokemalla muuta. Vasta lähihistoriassa julkisuuskuvaa haluttiin silotella ja meidän mieliksi on tehty lakeja, joita ei  käytännössä noudateta tai valvota.


Mihin Pakistanin lukusi pohjautuu, puhutaanko lapsiavioliitoista 15-19 vuotiaista vai alle 15-vuotiaista, joita ei DHS kyselyssä noteerata? Argumenttisi on epäselvä näiltä osin.


Väittämäsi Intian ja Pakistanin lapsiavioliittolainsäädännön samankaltaisuudesta on väärää tietoa. Intiassa ikäraja on 18 tytöillä ja 21 pojilla. Pakistanissa ikäraja on 16 ja lisäksi poliisilla ei ole toimivaltuuksia vuoden 1929 Child Marriage Restraintin nojalla vaan sharia laki ylittää kaikki maan muun lainsäädännön. Muslimeiden osalta Intiassa oli muslimeiden erityisoikeus avioitua kuukautisten alettua mutta tuoreen korkeimman oikeuden päätöksen myötä tuo kiellettiin.


Toivon, että kiinnität vastaisuudessa huomiota väittämiesi todenpohjaisuuteen.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Katarina.R on 28.04.2013, 09:44:26
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2013, 09:31:41
Aikoinaan tuohon tapaan lienevät vaikuttaneet taloudelliset syyt ja naisen aseman aliarvostus. Toiset kulttuurit kehittyivät ja tavasta luovuttiin ja se jopa kriminalisoitiin. Erääseen uskonnolliseen kulttuuriin se jäi elämään koska uskonnon perustajakin nai 6 v tytön. Omien oppiensa mukaan ko henkilö oli muhteeton ja kaikki hänen tekonsa olivat Jumalan tahdon mukaisia ja hänen elämäntapansa on ko uskonnon mukaan ikuisen jäljittelyn kohde.
Huoh ...

Jos kerran enemmistö lapsiavioliitoista esiinty ei-muslimien keskuudessa ja toisaalta on muslimimaita missä lapsiavioliitot harvinaisia niin miten voi väittää että on jäänyt juuri muslimien keskuudessa elämään? Ja toisaalta ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa.

Millä tavalla kristityt ja hindutytöt kärsivät vähemmän lapsiavioliitoista?


Kuvittelisin, että harva kristitty tai hindu joutuu sukupuoliyhdyntään kuukautisten alettua.


Jos Aishan ikä ei ollut tiedossa niin miksi ikä on ollut määriteltynä vuosisatoja uskonoppineiden puheissa ja opetuksissa.


Kuten tiedät niin sinun tulkintasi lapsiavioliiton esiintyvyydestä on kovin puutteellista, ja esität osakokonaisuuksia universaalina totuutena.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN