Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Emo]

Jos Aishan ikä ei ollut tiedossa niin miksi ikä on ollut määriteltynä vuosisatoja uskonoppineiden puheissa ja opetuksissa.

Juuri näin. Aishan ikä kyllä tiedetään, mutta vaikka ei tiedettäisikään niin mitä käytännön väliä?

Muslimit kuitenkin uskovat, että Aisha oli 6v kun Muhammed hänet nai pois vapailta markkinoilta kuleksimasta, ja täysi sukupuolielämä alkoi Aishan ollessa 9v.
Ja tämä on Koraanin ilmoittama esimerkki ja ihanne kaikille muslimimiehille kaikkina aikoina morsiamen iän suhteen.

Vaikka Aisha olisi ollut 29v vanhapiika "oikeasti", mutta muslimit uskovat hänen olleen 9v. ja pitävät tätä profeetan esimerkinmukaisena seksielämän suositusaloitusikärajana, niin se on käytännössä siinä ja lapsiavioliitot islamin arkipäivää.

[guest11919]

Emo, tarkoitit tietenkin sunnan! Aishan ikää ei löydy Koraanista, vaan haditheista.

Tunnustetut hadithit ovat aivan yhtä tärkeitä kuin Koraani.

[TheVanishedTerrorist]

Ja toisaalta ei ole tiedossa minkäikäinen Muhammedin vaimo oli avioituessa.

Kuin pelaisi monopolia, jossa laudassa on vain Korkeavuorenkatu, Annankatu ja Erottaja

Unohtamatta Yhteismaa- ja Vapaudut vankilasta -kortteja.

Tähän suuntaan ?
http://pigroll.com/img/black_monopoly.jpg


Tuostahan voisi uuden shopata.

[Lahti-Saloranta]

Tässä jotain tietoa islamin lapsimorsiamista, ja lapsimorsiamuuden vaikutuksista yleensäkin.

Tavattoman hyvä linkki. luin sen ja muutakin. Tällainen mielenkiintoinen, Muhamedin ohje terveydenhoitoon löytyi:
Muhamed: Kamelin virtsan juominen tekee terveeksi
"Profeetta käski heitä seuraamaan hänen kameleitaan ja juomaan niiden maitoa ja virtsaa, joten he seurasivat kameleita ja joivat niiden maitoa ja virtsaa kunnes heidän ruumiinsa tulivat terveiksi." (Vol. 7:590)
Kun noita säkeitä lukee niin tulee täysin vakuuttuneeksi siitä että Muhamen huolehti hyvin terveydestään, lääkitsi ehkä itseään ennaltaehkäisevästikin.
Ps Kun seuraavan kerran flunssa yllättää niin kokeileppa Katarina profeetan suosittelemaa lääkettä ja kerro meille tehosiko. Rohtoa on saatavissa Korkeasaaresta.

[TheVanishedTerrorist]

Linkki siihen tietoon että muslimit uskovat että on OK harjoittaa lapsiavioliittoja tuon uskonnon takia?

Englannista:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2200555/The-British-child-brides-Muslim-mosque-leaders-agree-marry-girl-12--long-parents-dont-tell-anyone.html
Malesiasta:
http://www.examiner.com/article/malaysia-number-of-muslim-child-brides-on-the-rise


Crossing cultures from Morocco to Indonesia, child brides are widespread throughout the Muslim World, and have been so since the inception of Islam.
To exacerbate the situation, the Grand Mufti of Saudi Arabia Sheikh Abdul Aziz bin Abdullahrecently issued a fatwa (religious ruling) authorizing marriage for girls as young as 10-years-old.


Onko sinulla ongelmia muistin kanssa ? Hypit palstalta toiselle ja ketjusta toiseen samoin väittämin mitkä sinulle on osoittettu useastikin valheellisiksi.

[Faidros.]

Tällainen mielenkiintoinen, Muhamedin ohje terveydenhoitoon löytyi:
Muhamed: Kamelin virtsan juominen tekee terveeksi

Ei kannata ihan hirveästi naureskella, ennen kuin on tarkastanut Martti Lutherin makutottumukset.

[Lahti-Saloranta]

Ei kannata ihan hirveästi naureskella, ennen kuin on tarkastanut Martti Lutherin makutottumukset.

Vaikka meneekin aiheen sivusta niin ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla lisää noista Martin kulinaarisista nautinnoista.

[Faidros.]

Noihin aikoihin kai pidettiin omien eritteiden syömistä terveellisenä.

[TheVanishedTerrorist]

Jotenkin tämäkin viittaa että lapset ovat muslimien keskuudessa erittäin huonossa asemassa:


Burqas for babies
http://freethoughtblogs.com/taslima/2013/02/03/burqas-for-babies/

To protect baby girls from being sexually exploited, the Saudi cleric, Sheikh Abdullah Daoud, has called parents to make their female children wear burqas.
Sheikh Abdullah Daoud believes burqas will protect baby girls because men can not control their sexual urges for babies who do not wear burqas. He asks parents to force their children to wear burqas. He definitely thinks it is better to torture babies with burqas than to control men's desire to molest children.

Jäi tämä artikkeli ja linkki pois:
Muslim priests rape children.
http://freethoughtblogs.com/taslima/2013/01/06/muslim-priests-rape-children/
Prophet Muhammad himself married a 6-year-old child. The marriage was consummated when 6-year-old child turned 9-year-old. We have created a law that says sex with children, with or without consent, is rape, and rape is punishable by law. But Allah's laws are different from the laws of the civilized countries that care about women's rights, human rights, children's rights.

Sitten tuohon eritteiden syömisiin tällainen mielenkiintoinen Youtube pläjäys afrikasta:
Dinka Tribe
http://www.youtube.com/watch?v=8tRzM2tZFng

[Katarina.R]

Monille näyttää olevan lapsiavioliitot tuntematon alue ja sen takia kuvitellaan että tuo on asia jota harrastetaan pelkästään muslimien keskuudessa. Kyse ei kuitenkaan ole uskontoon sidotusta ilmiöstä vaan esiintyy eri puolilla maailmaa sekä hindujen, kristittyjen ja muslimien keskuudessa. Tuosta kartasta voi katsella tilastoja missä maassa esiintyy lapsiavioliittoja missä osapuolet on alle 15-vuotiaita:

http://www.fordfoundation.org/2011-annual/youth-sexuality-and-rights/map/#/married-by-15/Ethiopia

Eniten lapsiavioliittoja harjoitetaan etelä-aasiassa (Intia, Bangladesh, Nepal) ja Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa. Kärkimaitten joukosta löytyy sekä muslimienemmistömaita (Niger, Chad, Bangladesh ...), kristittyjä maita (Ethiopia, Kongo, Nicaragua) että hindumaita (Intia, Nepal).

Siteeraat taas DHS tietokantaan pohjautuvaa tietoa, josta puuttuvat useat muslimimaat, joissa on lapsiavioliittoja mm. Jemen, Saudi-Arabia, Afganistan, Somalia, Djibouti jne. DHS data on muutoinkin kohtuu kapea-alaista.


Harhaanjohtavan tiedon jakaminen kerta toisensa jälkeen ei edistä asiaasi. Minä petyn joka kerta harkintakykyysi kun lupaat paljon, mutta linkkiesi taustalta löytyy osatotuuksia.

Tuossa oli käytetty DHS lukuja ja maaraportteja. Tuo on kattavin tilasto mitä olen löytänyt ja DHS kanta on kyllä hyvin luotettava. Tuolta ei löydy kaikkia maita mutta tuosta käy jo riittävän hyvin ilmi että lapsiavioliitot eivät ole ilmiö joka esiintyisi vain muslimimaissa vaan yhtälailla hindujen ja muslimien keskuudessa. Tuossa on mukana mm Afghanistan ja Somalia (mutta luvut alle 15-vuotialta puuttuu). Et ole itse pystynyt esittämään mitään tarkempia tilastoja.

Muslimiuskonoppineet ovat vuosisatoja opettaneet Aishan olevan pikkutyttö, etkä saa historiaa muutettua hokemalla muuta. Vasta lähihistoriassa julkisuuskuvaa haluttiin silotella ja meidän mieliksi on tehty lakeja, joita ei  käytännössä noudateta tai valvota.

Joissain haditheissa väitetään että Aisha olisi ollut pikkutyttö ja sen takia hän oli arvokkaampi vaimo kuin nuo muut vaimot. Lapsiavioliittoja harrastettiin ennen Muhammedin elämää ja sen jälkeen eikä sillä ole mitään tekemistä Aishan kanssa. Islaminvastainen propaganda on kyllä aina tuonut tuon esiin mutta nyt tietysti enemmän kun tuo islamihysteria on huipuissaan. Täälläkin joku siteerasi islamopas.net  - pientä lähdekritiikkiä.

Mihin Pakistanin lukusi pohjautuu, puhutaanko lapsiavioliitoista 15-19 vuotiaista vai alle 15-vuotiaista, joita ei DHS kyselyssä noteerata? Argumenttisi on epäselvä näiltä osin.

Väittämäsi Intian ja Pakistanin lapsiavioliittolainsäädännön samankaltaisuudesta on väärää tietoa. Intiassa ikäraja on 18 tytöillä ja 21 pojilla. Pakistanissa ikäraja on 16 ja lisäksi poliisilla ei ole toimivaltuuksia vuoden 1929 Child Marriage Restraintin nojalla vaan sharia laki ylittää kaikki maan muun lainsäädännön. Muslimeiden osalta Intiassa oli muslimeiden erityisoikeus avioitua kuukautisten alettua mutta tuoreen korkeimman oikeuden päätöksen myötä tuo kiellettiin.

Käytin tuota childinfon (http://www.childinfo.org/marriage_countrydata.php) dataa joka perustaa maakohtaisiin tai DHS dataan. Siinä ei ole erikseen määritelty laskettu kuka on ollut alle 15-vuotias mutta lapsiavioliitot kaksi kertaa ylesempää Intiassa kuin Pakistanissa.

Intian ja Pakistanin lapsiavioliittoa vastustava laki vuodelta 1929 on tietysti sama johtuen siitä että kyse oli samasta maasta silloin. Sen jälkeen näitä on muutettu ja Pakistanissa tytön ikä alennettiin 16 vuotiaaksi. Pakistanissa ei ole ole sallittua mennä alle 16 vuotiaan naimisiin mutta siitä huolimatta näin tapahtuu ihan kuiten Intiassakin. Intiassa on tullut tiukennuksia lakiin ja sama suunnitteilla Pakistanissa. Intiassakaan ei ole ollut sallittua mennä naimisiin alle 15-vuotiaana mutta sitä yritettiin haastaa viemällä oikeuteen ja tuli kielteinen päätös.

Tuossa esimerkki missä lapsiavioliiton järjestäjät pidätettiin Pakistanissa:
http://tribune.com.pk/story/487203/child-marriage-fathers-nikah-khwan-arrested/

Toivon, että kiinnität vastaisuudessa huomiota väittämiesi todenpohjaisuuteen.

Niinpä, yritä edes

Nyt on siis osoitettu toteen että lapsiavioliittoja tapahtuu sekä muslimien, hindujen että kristittyjen keskuudessa, morsiamen ja sulhassen ikäero ei ole suurempi muslimien keskuudessa (http://www.unfpa.org/swp/2005/presskit/factsheets/facts_child_marriage.htm), lapsiavioliittojen taustalla ei ole uskonto vaan muut asiat (köyhyys, paikallinen kulttuuri). Mutta ei, tärkeintä on vastustaa jotain uskontoa, viis niistä lapsista ... 

[TheVanishedTerrorist]

Monille näyttää olevan lapsiavioliitot tuntematon alue ja sen takia kuvitellaan että tuo on asia jota harrastetaan pelkästään muslimien keskuudessa. Kyse ei kuitenkaan ole uskontoon sidotusta ilmiöstä vaan esiintyy eri puolilla maailmaa sekä hindujen, kristittyjen ja muslimien keskuudessa. Tuosta kartasta voi katsella tilastoja missä maassa esiintyy lapsiavioliittoja missä osapuolet on alle 15-vuotiaita:

http://www.fordfoundation.org/2011-annual/youth-sexuality-and-rights/map/#/married-by-15/Ethiopia

Eniten lapsiavioliittoja harjoitetaan etelä-aasiassa (Intia, Bangladesh, Nepal) ja Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa. Kärkimaitten joukosta löytyy sekä muslimienemmistömaita (Niger, Chad, Bangladesh ...), kristittyjä maita (Ethiopia, Kongo, Nicaragua) että hindumaita (Intia, Nepal).

Siteeraat taas DHS tietokantaan pohjautuvaa tietoa, josta puuttuvat useat muslimimaat, joissa on lapsiavioliittoja mm. Jemen, Saudi-Arabia, Afganistan, Somalia, Djibouti jne. DHS data on muutoinkin kohtuu kapea-alaista.


Harhaanjohtavan tiedon jakaminen kerta toisensa jälkeen ei edistä asiaasi. Minä petyn joka kerta harkintakykyysi kun lupaat paljon, mutta linkkiesi taustalta löytyy osatotuuksia.

Tuossa oli käytetty DHS lukuja ja maaraportteja. Tuo on kattavin tilasto mitä olen löytänyt ja DHS kanta on kyllä hyvin luotettava. Tuolta ei löydy kaikkia maita mutta tuosta käy jo riittävän hyvin ilmi että lapsiavioliitot eivät ole ilmiö joka esiintyisi vain muslimimaissa vaan yhtälailla hindujen ja muslimien keskuudessa. Tuossa on mukana mm Afghanistan ja Somalia (mutta luvut alle 15-vuotialta puuttuu). Et ole itse pystynyt esittämään mitään tarkempia tilastoja.

Muslimiuskonoppineet ovat vuosisatoja opettaneet Aishan olevan pikkutyttö, etkä saa historiaa muutettua hokemalla muuta. Vasta lähihistoriassa julkisuuskuvaa haluttiin silotella ja meidän mieliksi on tehty lakeja, joita ei  käytännössä noudateta tai valvota.

Joissain haditheissa väitetään että Aisha olisi ollut pikkutyttö ja sen takia hän oli arvokkaampi vaimo kuin nuo muut vaimot. Lapsiavioliittoja harrastettiin ennen Muhammedin elämää ja sen jälkeen eikä sillä ole mitään tekemistä Aishan kanssa. Islaminvastainen propaganda on kyllä aina tuonut tuon esiin mutta nyt tietysti enemmän kun tuo islamihysteria on huipuissaan. Täälläkin joku siteerasi islamopas.net  - pientä lähdekritiikkiä.

Mihin Pakistanin lukusi pohjautuu, puhutaanko lapsiavioliitoista 15-19 vuotiaista vai alle 15-vuotiaista, joita ei DHS kyselyssä noteerata? Argumenttisi on epäselvä näiltä osin.

Väittämäsi Intian ja Pakistanin lapsiavioliittolainsäädännön samankaltaisuudesta on väärää tietoa. Intiassa ikäraja on 18 tytöillä ja 21 pojilla. Pakistanissa ikäraja on 16 ja lisäksi poliisilla ei ole toimivaltuuksia vuoden 1929 Child Marriage Restraintin nojalla vaan sharia laki ylittää kaikki maan muun lainsäädännön. Muslimeiden osalta Intiassa oli muslimeiden erityisoikeus avioitua kuukautisten alettua mutta tuoreen korkeimman oikeuden päätöksen myötä tuo kiellettiin.

Käytin tuota childinfon (http://www.childinfo.org/marriage_countrydata.php) dataa joka perustaa maakohtaisiin tai DHS dataan. Siinä ei ole erikseen määritelty laskettu kuka on ollut alle 15-vuotias mutta lapsiavioliitot kaksi kertaa ylesempää Intiassa kuin Pakistanissa.

Intian ja Pakistanin lapsiavioliittoa vastustava laki vuodelta 1929 on tietysti sama johtuen siitä että kyse oli samasta maasta silloin. Sen jälkeen näitä on muutettu ja Pakistanissa tytön ikä alennettiin 16 vuotiaaksi. Pakistanissa ei ole ole sallittua mennä alle 16 vuotiaan naimisiin mutta siitä huolimatta näin tapahtuu ihan kuiten Intiassakin. Intiassa on tullut tiukennuksia lakiin ja sama suunnitteilla Pakistanissa. Intiassakaan ei ole ollut sallittua mennä naimisiin alle 15-vuotiaana mutta sitä yritettiin haastaa viemällä oikeuteen ja tuli kielteinen päätös.

Tuossa esimerkki missä lapsiavioliiton järjestäjät pidätettiin Pakistanissa:
http://tribune.com.pk/story/487203/child-marriage-fathers-nikah-khwan-arrested/

Toivon, että kiinnität vastaisuudessa huomiota väittämiesi todenpohjaisuuteen.

Niinpä, yritä edes

Nyt on siis osoitettu toteen että lapsiavioliittoja tapahtuu sekä muslimien, hindujen että kristittyjen keskuudessa, morsiamen ja sulhassen ikäero ei ole suurempi muslimien keskuudessa (http://www.unfpa.org/swp/2005/presskit/factsheets/facts_child_marriage.htm), lapsiavioliittojen taustalla ei ole uskonto vaan muut asiat (köyhyys, paikallinen kulttuuri). Mutta ei, tärkeintä on vastustaa jotain uskontoa, viis niistä lapsista ... 

Tämän koko jaarittelun yllä (minkä niemi2 on jo aikaisemmin tyrmännyt kaikilta osin ja menee jankkaamisen puolelle) kumoaa - taas kerran - tämä lause "mutta luvut alle 15-vuotialta puuttuu"...

Muistatko ketjua ?
http://hommaforum.org/index.php/topic,81315.msg1298006.html#msg1298006

Kyse on lapsiavioliitoista ja se on muslimien peruskauraa. Valitettavasti. Euroopassakin tänä päivänä imaamit vihkivät lapsia. Englannissakin about 10 kertainen nousu määrissä. Se on paljon se.

[niemi2]

Monille näyttää olevan lapsiavioliitot tuntematon alue ja sen takia kuvitellaan että tuo on asia jota harrastetaan pelkästään muslimien keskuudessa. Kyse ei kuitenkaan ole uskontoon sidotusta ilmiöstä vaan esiintyy eri puolilla maailmaa sekä hindujen, kristittyjen ja muslimien keskuudessa. Tuosta kartasta voi katsella tilastoja missä maassa esiintyy lapsiavioliittoja missä osapuolet on alle 15-vuotiaita:

http://www.fordfoundation.org/2011-annual/youth-sexuality-and-rights/map/#/married-by-15/Ethiopia

Eniten lapsiavioliittoja harjoitetaan etelä-aasiassa (Intia, Bangladesh, Nepal) ja Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa. Kärkimaitten joukosta löytyy sekä muslimienemmistömaita (Niger, Chad, Bangladesh ...), kristittyjä maita (Ethiopia, Kongo, Nicaragua) että hindumaita (Intia, Nepal).

Siteeraat taas DHS tietokantaan pohjautuvaa tietoa, josta puuttuvat useat muslimimaat, joissa on lapsiavioliittoja mm. Jemen, Saudi-Arabia, Afganistan, Somalia, Djibouti jne. DHS data on muutoinkin kohtuu kapea-alaista.


Harhaanjohtavan tiedon jakaminen kerta toisensa jälkeen ei edistä asiaasi. Minä petyn joka kerta harkintakykyysi kun lupaat paljon, mutta linkkiesi taustalta löytyy osatotuuksia.

Tuossa oli käytetty DHS lukuja ja maaraportteja. Tuo on kattavin tilasto mitä olen löytänyt ja DHS kanta on kyllä hyvin luotettava. Tuolta ei löydy kaikkia maita mutta tuosta käy jo riittävän hyvin ilmi että lapsiavioliitot eivät ole ilmiö joka esiintyisi vain muslimimaissa vaan yhtälailla hindujen ja muslimien keskuudessa. Tuossa on mukana mm Afghanistan ja Somalia (mutta luvut alle 15-vuotialta puuttuu). Et ole itse pystynyt esittämään mitään tarkempia tilastoja.



Voi olla ehkä kattavin tilasto mitä löydät mutta se ei tarkoita, että osaat käyttää tietoa oikein, tästä on ennenkin sinulle huomautettu. DHS data on kertoo vain yli 15-vuotiaiden avioliitoista. Eikö ole muuten jännä, että DHS-datassa ei alle 15-vuotiaiden avioliittoja lasketa lapsiavioliitoiksi. Maailmalla osataan olla korrekteja.
Aineiston otanta ei ole kelvollinen osoittamaan 0-18 vuotiaiden lapsiavioliittoja, tai tekemään vertailuja eri uskontokuntien välillä. Aineistoanalyysisi on tieteellisestä näkökulmasta katsottuna älytön ja arvoton.

Muslimiuskonoppineet ovat vuosisatoja opettaneet Aishan olevan pikkutyttö, etkä saa historiaa muutettua hokemalla muuta. Vasta lähihistoriassa julkisuuskuvaa haluttiin silotella ja meidän mieliksi on tehty lakeja, joita ei  käytännössä noudateta tai valvota.

Joissain haditheissa väitetään että Aisha olisi ollut pikkutyttö ja sen takia hän oli arvokkaampi vaimo kuin nuo muut vaimot. Lapsiavioliittoja harrastettiin ennen Muhammedin elämää ja sen jälkeen eikä sillä ole mitään tekemistä Aishan kanssa. Islaminvastainen propaganda on kyllä aina tuonut tuon esiin mutta nyt tietysti enemmän kun tuo islamihysteria on huipuissaan. Täälläkin joku siteerasi islamopas.net  - pientä lähdekritiikkiä.

Mihin Pakistanin lukusi pohjautuu, puhutaanko lapsiavioliitoista 15-19 vuotiaista vai alle 15-vuotiaista, joita ei DHS kyselyssä noteerata? Argumenttisi on epäselvä näiltä osin.

Väittämäsi Intian ja Pakistanin lapsiavioliittolainsäädännön samankaltaisuudesta on väärää tietoa. Intiassa ikäraja on 18 tytöillä ja 21 pojilla. Pakistanissa ikäraja on 16 ja lisäksi poliisilla ei ole toimivaltuuksia vuoden 1929 Child Marriage Restraintin nojalla vaan sharia laki ylittää kaikki maan muun lainsäädännön. Muslimeiden osalta Intiassa oli muslimeiden erityisoikeus avioitua kuukautisten alettua mutta tuoreen korkeimman oikeuden päätöksen myötä tuo kiellettiin.

Käytin tuota childinfon (http://www.childinfo.org/marriage_countrydata.php) dataa joka perustaa maakohtaisiin tai DHS dataan. Siinä ei ole erikseen määritelty laskettu kuka on ollut alle 15-vuotias mutta lapsiavioliitot kaksi kertaa ylesempää Intiassa kuin Pakistanissa.

Intian ja Pakistanin lapsiavioliittoa vastustava laki vuodelta 1929 on tietysti sama johtuen siitä että kyse oli samasta maasta silloin. Sen jälkeen näitä on muutettu ja Pakistanissa tytön ikä alennettiin 16 vuotiaaksi. Pakistanissa ei ole ole sallittua mennä alle 16 vuotiaan naimisiin mutta siitä huolimatta näin tapahtuu ihan kuiten Intiassakin. Intiassa on tullut tiukennuksia lakiin ja sama suunnitteilla Pakistanissa. Intiassakaan ei ole ollut sallittua mennä naimisiin alle 15-vuotiaana mutta sitä yritettiin haastaa viemällä oikeuteen ja tuli kielteinen päätös.

Tuossa esimerkki missä lapsiavioliiton järjestäjät pidätettiin Pakistanissa:
http://tribune.com.pk/story/487203/child-marriage-fathers-nikah-khwan-arrested/



Syvä huokaus kanssasi... Et ymmärrä mistään mitään ja puhut mielikuvitusjuttujasi taas. ChildInfon ilmoittaa datan olevan MICS kantaa... Sinä väität ChildInfon käyttävän DHS dataa... Tämäkin analyysisi on tieteellisestä näkökulmasta katsottuna täysin arvoton.


Joopa joo. Kuten kirjoitin niin Intiassa ja Pakistanissa on eri lait lapsiavioliitoissa. Intiassa on lisäksi kunniakansalaisten oma laki eli Muslim Personal Law. Muitakin lapsiavioliittoasetuksia on mutta onko minun tehtävä näitä korjata sinulle kerrasta toiseen.


Vau, ihanko totta, että Pakistanissa pidätettiin joku. Tehtiin taas jokin näytösjuttu kuten Bin Ladenin jahdissa, jossa helikoptereita lähti useita Tora Boraan ja kun kaverit kävelivät vuoristossa, jotta saatiin kuvamateriaalia USA:lle, että Pakistan on tekevinään jotain. Yksi lintu ei kesää tee.

Toivon, että kiinnität vastaisuudessa huomiota väittämiesi todenpohjaisuuteen.

Niinpä, yritä edes

Nyt on siis osoitettu toteen että lapsiavioliittoja tapahtuu sekä muslimien, hindujen että kristittyjen keskuudessa, morsiamen ja sulhassen ikäero ei ole suurempi muslimien keskuudessa (http://www.unfpa.org/swp/2005/presskit/factsheets/facts_child_marriage.htm), lapsiavioliittojen taustalla ei ole uskonto vaan muut asiat (köyhyys, paikallinen kulttuuri). Mutta ei, tärkeintä on vastustaa jotain uskontoa, viis niistä lapsista ... 

Samanlaisella otannalla voisin todistaa ettei lapsiavioliittoja ole montaa olemassa kun käytän EU:n tilastoja. Osakokonaisuus ei ole unversaali totuus.


Brittiläistä imaamia lainatakseni olemme poliittisesti korrekteja emmekä laske alle 15-vuotiaiden avioliittoja lapsiavioliitoiksi:

'Under Sharia (Islamic law) there is no problem. It is said she should see her first sign of puberty at the house of her husband.
'The problem is that we cannot explain such things (the marriage) if the girl went tomorrow (to the authorities).

'The other thing is the underage thing and if tomorrow the girl is, let's say coerced or forced into this, and she goes and reports it to the police then she will put all of us into the problems.'

PS. Vastaukset menivät ajanpuutteen takia väärin mutta boldasin ne.

[Katarina.R]

Joissain haditheissa väitetään...

Väitetään mitä väitetään, mutta minkä ihmeen takia jatkuvasti vänkäät vastaan? Mikset suostu uskomaan sitä, että sinut ja uskomuksesi, sinun väittämäsi on täällä jo lyöty ja kumottu?

Ei ole kumottu. Siinä on niin perustavanlaatuinen ongelma siinä väittämässä että islam olisi lapsiavioliittojen taustalla. Jos kerran lapsiavioliittoja esiintyy yleisesti kristittyjen, hindujen ja muslimien keskuudessa niissä kulttuureissa missä se on yleistä niin miksi juuri islamilaisten avioliittojen takana olisi uskonto. Sen hadithinko takia kristityt papit vihkivät pieniä lapsia? Miksi sitten tutkijat jotka ovat vuosia tutkineet lapsiavioliittoja ei ole löytänyt mitään kytkentää uskontoon? Miksi lapsiavioliitot niin harvinaisia joissain muslimimaissa?

[Lahti-Saloranta]

Miksi lapsiavioliitot niin harvinaisia joissain muslimimaissa?

Olisikohan siirtomaavallan peruja.

[Rapsakka Rapu]

Ei ole kumottu. Siinä on niin perustavanlaatuinen ongelma siinä väittämässä että islam olisi lapsiavioliittojen taustalla. Jos kerran lapsiavioliittoja esiintyy yleisesti kristittyjen, hindujen ja muslimien keskuudessa niissä kulttuureissa missä se on yleistä niin miksi juuri islamilaisten avioliittojen takana olisi uskonto. Sen hadithinko takia kristityt papit vihkivät pieniä lapsia? Miksi sitten tutkijat jotka ovat vuosia tutkineet lapsiavioliittoja ei ole löytänyt mitään kytkentää uskontoon? Miksi lapsiavioliitot niin harvinaisia joissain muslimimaissa?

Onko mielestäsi islamilla ja lapsiavioliitoilla mitään kausaliteettia, vai ovatko ne täysin toisistaan riippumattomia asioita? Entä voiko mielestäsi islam vaikuttaa paikalliseen kulttuuriin tai toisin päin (ylipäätään ja tässä asiassa erityisesti)?

[TheVanishedTerrorist]

Joissain haditheissa väitetään...

Väitetään mitä väitetään, mutta minkä ihmeen takia jatkuvasti vänkäät vastaan? Mikset suostu uskomaan sitä, että sinut ja uskomuksesi, sinun väittämäsi on täällä jo lyöty ja kumottu?

Ei ole kumottu. Siinä on niin perustavanlaatuinen ongelma siinä väittämässä että islam olisi lapsiavioliittojen taustalla. Jos kerran lapsiavioliittoja esiintyy yleisesti kristittyjen, hindujen ja muslimien keskuudessa niissä kulttuureissa missä se on yleistä niin miksi juuri islamilaisten avioliittojen takana olisi uskonto. Sen hadithinko takia kristityt papit vihkivät pieniä lapsia? Miksi sitten tutkijat jotka ovat vuosia tutkineet lapsiavioliittoja ei ole löytänyt mitään kytkentää uskontoon? Miksi lapsiavioliitot niin harvinaisia joissain muslimimaissa?

Siis mitä       ?


Lapsiavioliitot ovat muslimien peruskauraa. Jos uskonnolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa niin miksi sitten imaamit vihkivät ? Eikös siviilivihkiminen riittäisi    ?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2200555/The-British-child-brides-Muslim-mosque-leaders-agree-marry-girl-12--long-parents-dont-tell-anyone.html

[Katarina.R]

[Voi olla ehkä kattavin tilasto mitä löydät mutta se ei tarkoita, että osaat käyttää tietoa oikein, tästä on ennenkin sinulle huomautettu. DHS data on kertoo vain yli 15-vuotiaiden avioliitoista. Eikö ole muuten jännä, että DHS-datassa ei alle 15-vuotiaiden avioliittoja lasketa lapsiavioliitoiksi. Maailmalla osataan olla korrekteja.
Aineiston otanta ei ole kelvollinen osoittamaan 0-18 vuotiaiden lapsiavioliittoja, tai tekemään vertailuja eri uskontokuntien välillä. Aineistoanalyysisi on tieteellisestä näkökulmasta katsottuna älytön ja arvoton.

Huoh ...

DHS data kertoo kyllä (jos vaan on tuo data saatavina) kuinka suuri osuus alle 15-vuotiaista on mennyt naimisiin. Siellä mitataan viisi eri tekijää jolla mitataan tuota (http://www.childinfo.org/marriage_methodology.html). Tuo toinen linkki mitä annoin (http://www.fordfoundation.org/2011-annual/youth-sexuality-and-rights/map/#/married-by-15/Niger) kertoo taas sekä kaikkien lapsiavioliittojen määrän että myös alle 15-vuotiaiden osuus. Dataa ei ole kaikista maista saatavina mutta tuo antaa kuitenkin tarpeeksi kattavan kuvan siitä että kyse ei ole mistään uskontoon liittyvästä ilmiöstä. Tuo datan kerääminen on pakko tehdä kyselytutkimuksena sen takia ettei kehitysmaissa ole mitään väestörekisteritietoja ja toisaalta lapsiavioliitothan on yleensä kiellettyjä jolloin eivät mene viranomaisten tietoon.

Syvä huokaus kanssasi... Et ymmärrä mistään mitään ja puhut mielikuvitusjuttujasi taas. ChildInfon ilmoittaa datan olevan MICS kantaa... Sinä väität ChildInfon käyttävän DHS dataa... Tämäkin analyysisi on tieteellisestä näkökulmasta katsottuna täysin arvoton.


Joopa joo. Kuten kirjoitin niin Intiassa ja Pakistanissa on eri lait lapsiavioliitoissa. Intiassa on lisäksi kunniakansalaisten oma laki eli Muslim Personal Law. Muitakin lapsiavioliittoasetuksia on mutta onko minun tehtävä näitä korjata sinulle kerrasta toiseen.


Vau, ihanko totta, että Pakistanissa pidätettiin joku. Tehtiin taas jokin näytösjuttu kuten Bin Ladenin jahdissa, jossa helikoptereita lähti useita Tora Boraan ja kun kaverit kävelivät vuoristossa, jotta saatiin kuvamateriaalia USA:lle, että Pakistan on tekevinään jotain. Yksi lintu ei kesää tee.

Childinfo käyttää sekä DHS että MICS dataa: http://www.childinfo.org/marriage_countrydata.php

Pakistan (köyhänä kehitysmaana) tekee kyllä voitavansa ja onkin pärjännyt paremmin kuin rikkaampi Intia. Mutta hatunnosto Intiallekin ja luultavasti Intian kaupunkilaistuminen vaikuttaa tuohon asiaan paljon. Pakistanilla on ihan maallinen laki mutta on toki saanut vaikutteita shariasta.

]Samanlaisella otannalla voisin todistaa ettei lapsiavioliittoja ole montaa olemassa kun käytän EU:n tilastoja. Osakokonaisuus ei ole unversaali totuus.


Brittiläistä imaamia lainatakseni olemme poliittisesti korrekteja emmekä laske alle 15-vuotiaiden avioliittoja lapsiavioliitoiksi:

Tuossa antamassani linkissä oli kyllä ihan kattava otos. DHS kattaa noin 90 maata ja tuohon oli otettu mukaan lähes kaikki maat jolla korkea lapsiavioliittoprosentti. Ei vaan aina ole mahdollista saada dataa kaikista maista sodan tai muun syyn takia. Ja DHS toki laskee alle 15-vuotiaiden avioliitot lapsiavioliitoiksi.

[Katarina.R]

Onko mielestäsi islamilla ja lapsiavioliitoilla mitään kausaliteettia, vai ovatko ne täysin toisistaan riippumattomia asioita? Entä voiko mielestäsi islam vaikuttaa paikalliseen kulttuuriin tai toisin päin (ylipäätään ja tässä asiassa erityisesti)?

Ei ole mitään kausaliteettia ja tämä ei ole vain minun mielipiteeni vaan asiaa tutkineiden kanta. Kyllä varmaan uskonnolliset yhteisöt voivat vaikuttaa tuohon ja sen takia on tärkeä että järjestöt ja muut tahot ottavat mukaan imaamit, papit ja hindupapit valistustyöhön. Eniten vaikuttaa kuitenkin köyhyys joka ajaa perheitä myymään tyttöjä/välttämään korkeita morsiusrahoja naittamalla niitä nuorina. Mitä rikkaampi maa sitä vähemmän lapsiavioliittoja.

Monissa kulttuureissa taas karsastetaan esiaviollista seksiä (riippumatta uskonnosta) ja sen takia on kovat paineet saada nuoret naimisiin jos alkavat seurustelemaan. Mikä on sitten parempi - että nuoret ovat avioliitossa tai harjoittavat seksiä ilman avioliittoa? Tärkeintä tuossa olisi varmaan ehkäisyvälineiden saatavuus ja varmistaa että tyttö saa käydä koulunsa loppuun.

[Lahti-Saloranta]

Mitä rikkaampi maa sitä vähemmän lapsiavioliittoja.

Saudeista ja Jemenistä ei taida löytyä yhtään tapausta.

[Katarina.R]

Mitä rikkaampi maa sitä vähemmän lapsiavioliittoja.

Saudeista ja Jemenistä ei taida löytyä yhtään tapausta.

Saudeista löytyy hyvin vähän (populaatioon suhteutettuna) ja Jemenistä löytyy paljon. Jemen onkin yksi köyhimmistä arabivaltioista.

[kummastelija]

K.R: pidätkö lapsiavioliittoja hyvänä asiana?

[Rapsakka Rapu]

Onko mielestäsi islamilla ja lapsiavioliitoilla mitään kausaliteettia, vai ovatko ne täysin toisistaan riippumattomia asioita? Entä voiko mielestäsi islam vaikuttaa paikalliseen kulttuuriin tai toisin päin (ylipäätään ja tässä asiassa erityisesti)?

Ei ole mitään kausaliteettia ja tämä ei ole vain minun mielipiteeni vaan asiaa tutkineiden kanta. Kyllä varmaan uskonnolliset yhteisöt voivat vaikuttaa tuohon ja sen takia on tärkeä että järjestöt ja muut tahot ottavat mukaan imaamit, papit ja hindupapit valistustyöhön.

Mitenkä saat imaamin mukaan valistustyöhön jos hän katsoo tärkeämmäksi totella pyhiä kirjoituksia joiden kannan hän katsoo olevan ristiriidassa valistamisen kanssa?

Ja entä kuulijakunta joka pitää valistavaa imaamia harhaoppisena koska tämä poikkeaa uskonnollisesta traditiosta?

Eikö tämä ole kausaliteetti?

Eniten vaikuttaa kuitenkin köyhyys joka ajaa perheitä myymään tyttöjä/välttämään korkeita morsiusrahoja naittamalla niitä nuorina. Mitä rikkaampi maa sitä vähemmän lapsiavioliittoja.

Varmasti köyhyydellä ja kouluttamatomuudella on vaikutusta asiaan, mutta itsekin tavallaan vähän kiertäen myönnät että olisi tärkeä saada myös uskonnollinen auktoriteetti valistamaan. Miksi, jos uskonnolla ei ole kausaliteettia?

[Miniluv]

K.R: pidätkö lapsiavioliittoja hyvänä asiana?

Sanoo itse jos pitää. Irtisanoutumisia tai kannatuksen ilmaisuja ei tarvitse erikseen kalastella.

[Lahti-Saloranta]

Saudeista löytyy hyvin vähän (populaatioon suhteutettuna) ja Jemenistä löytyy paljon. Jemen onkin yksi köyhimmistä arabivaltioista.

Onko Jemen köyhempi maa kuin Suomi ja onko Suomessa enemmän lapsiavioliittoja kuin Jemenissä.
Mikähän muu meitä eroittaa kuin öljy, uskonto kenties.

[Katarina.R]

Mitenkä saat imaamin mukaan valistustyöhön jos hän katsoo tärkeämmäksi totella pyhiä kirjoituksia joiden kannan hän katsoo olevan ristiriidassa valistamisen kanssa?

Niin, suurin osa uskonoppineista pitää tuota käytäntöä uskonnonvastaisena ja huonona asiana. Sekä imaamit, hindupapit ja kristittypapit toimivat näin. Mutta siihen toki tarvitaan valistusta.

Varmasti köyhyydellä ja kouluttamatomuudella on vaikutusta asiaan, mutta itsekin tavallaan vähän kiertäen myönnät että olisi tärkeä saada myös uskonnollinen auktoriteetti valistamaan. Miksi, jos uskonnolla ei ole kausaliteettia?

Uskonnollisilla johtajilla on valtaa joltain osin valistaa seurakuntansa. Heillä voi myös olla keinoja löytää perheille muita keinoja kuin lapsiavioliitto.

K.R: pidätkö lapsiavioliittoja hyvänä asiana?

En tietenkään missään nimessä. En kuitenkaan näe miksi juuri muslimien lapsiavioliitot olisi pahempia kuin muiden harjoittamat lapsiavioliitot.

[Katarina.R]

Onko Jemen köyhempi kuin Suomi ja onko Suomessa enemmän lapsiavioliittoja kuin Jemenissä.
Mikähän muu meitä eroittaa kuin öljy, uskon kenties.

Kyllä, Jemen on erittäin paljon köyhempi kuin Suomi. Jemen on myös edelleen kehitysmaa. Jemenillä on hyvin pieni öljytuotanto, GDP per capita on n 2200 USD (Suomi n 36 000 USD), lukutaito 63%.

Niin, Suomi ja Etiopia on molemmat kristittyjä maita. Etiopiassa on hyvin paljon lapsiavioliittoja, Suomessa ei ollenkaan. Varmaan se on se uskonto ... 

[Emo]

...

K.R: pidätkö lapsiavioliittoja hyvänä asiana?

En tietenkään missään nimessä. En kuitenkaan näe miksi juuri muslimien lapsiavioliitot olisi pahempia kuin muiden harjoittamat lapsiavioliitot.

Pedofilia ja lapsiavioliitot ovat aina yhtä paha asia, harjoitti pedofiliaa kuka hyvänsä. Jostain näköjään edes voin olla kanssasi samaa mieltä.

[kummastelija]

K.R: pidätkö lapsiavioliittoja hyvänä asiana?

En tietenkään missään nimessä. En kuitenkaan näe miksi juuri muslimien lapsiavioliitot olisi pahempia kuin muiden harjoittamat lapsiavioliitot.

Miksi et sitten tuomitse KAIKKIA lapsiavioliittoja ja niihin kehoittavia tahoja? Eihän täällä ole kukaan puolustanut ensimmäistäkään lapsiavioliittoa missään.

edit: quotefix

[Emo]

...

Niin, Suomi ja Etiopia on molemmat kristittyjä maita. Etiopiassa on hyvin paljon lapsiavioliittoja, Suomessa ei ollenkaan. Varmaan se on se uskonto ... 

Toki yleinen sivistymättömyyskin vaikuttaa. Ja islamin usko.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Etiopia

Vuoden 2007 väestönlaskun mukaan 33,9 % etiopialaisista on muslimeja. Kristittyjä on noin 62,7 % (43,5 % koko väestöstä kuuluu Etiopian ortodoksiseen kirkkoon, jonka katsotaan olevan orientaalinen kirkko; 18,5 % protestanttisiin kirkkoihin ja 0,7 % roomalaiskatoliseen kirkkoon). Perinteisiä afrikkalaisia uskontoja harjoittaa 2,7 prosenttia; muihin uskontokuntiin kuuluvia tai uskonnottomia on 0,7 %. Näistä pieni osa on falašeja (etiopianjuutalaisia). Falašien lukumäärä on 1900-luvun aikana pudonnut jyrkästi sotien, vainojen ja maastamuuton seurauksena.

Etiopialaisen eliniänodote on 56 vuotta, kuolevaisuus on 11,04 kuollutta tuhatta ihmistä kohden ja imeväiskuolleisuus 77 jokaista tuhatta elävänä syntynyttä kohden. Vain 42 prosenttia väestöstä osaa lukea. Lukutaitoisuus on miehillä yleisempää kuin naisilla. Väestön yleistä tilaa mittaavan inhimillisen kehityksen indeksin arvo Etiopialle vuonna 2009 oli 0,414 eli maa oli 171. sijalla.

[Rapsakka Rapu]

Mitenkä saat imaamin mukaan valistustyöhön jos hän katsoo tärkeämmäksi totella pyhiä kirjoituksia joiden kannan hän katsoo olevan ristiriidassa valistamisen kanssa?

Niin, suurin osa uskonoppineista pitää tuota käytäntöä uskonnonvastaisena ja huonona asiana. Sekä imaamit, hindupapit ja kristittypapit toimivat näin. Mutta siihen toki tarvitaan valistusta.

Olisi mielenkiintoista nähdä jotain dataa siitä mitä "suurin osa" tarkoittaa eri uskontokuntien papiston välillä (ja ennen kaikkea uskontokuntiin kuuluvien ihmisten välillä). Oma henkilökohtainen mielipiteeni on se, että puhe "suurimmasta osasta" on kausaliteetin ja ongelman vähättelyä.

Varmasti köyhyydellä ja kouluttamatomuudella on vaikutusta asiaan, mutta itsekin tavallaan vähän kiertäen myönnät että olisi tärkeä saada myös uskonnollinen auktoriteetti valistamaan. Miksi, jos uskonnolla ei ole kausaliteettia?

Uskonnollisilla johtajilla on valtaa joltain osin valistaa seurakuntansa. Heillä voi myös olla keinoja löytää perheille muita keinoja kuin lapsiavioliitto.

On, muttei aina ole halua.