Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Tuomas3]

Sydäntäsärkevää, kyllä. Mutta koskaan ei palestiinalaisten kuvista voi olla varma, esittelevätkö he auton alle jäänyttä lasta, vai muutoin omissa iskuissaan kuolleita, muka "Israelin uhreina". Israel ei lähetä ohjuksia lasten niskaan, vaan terrorismin keskuksiin. Mutta jos niihinkin on Hamas asuttanut muutaman lapsiperheen "eläviksi kilviksi", eli marttyyreiksi, kuoleehan iskuissa silloin myös peruskansaa, lapsia myöten.

Kenenkään kuvista, teksteistä puhumattakaan ei voi olla varma. Järkevä ihminen epäilee jokaista poliittista, kaupallista, puolueellista, sotilaallista tms lähdettä. "Asuttaminen ihmiskilviksi" kuulostaa sen sijaan asenteelliselta. Syyllinen on aina liipasimen painaja, pommin heittäjä tai muu kuoleman eksplisiittisesti aiheuttama taho. Täyttä roskaa on myös väite, ettei Israel lähetä ohjuksia muuta kuin terrorismin keskuksiin, kahdestakin syystä. Israel ei ylipäänsä toimi kokonaisuutena, vaan se koostuu monista tekijöistä. Jo omissakin tuomioistuimissa on tuomittu siviileitä tappaneita sotilaita. Osa todennäköisesti jätetty tuomitsematta. Vihapuhe, joka Lähi-Idässä vahvasti elää saa jotkut paikalliset toimimaan häikäilemättömästi puolin ja toisin. Kuva voi ihan hyvin olla totta, mutta myös propagandaa. Israelilaisten kannattaa selvittää asia ajatellen millaisen sukupolven tahtovat kasvattaa.

[Emo]

Israelilaisten kannattaa selvittää asia ajatellen millaisen sukupolven tahtovat kasvattaa.

  Sinäkään et näköjään kysele, millaisen sukupolven palet tahtovat kasvattaa, sillä senhän me kaikki liian hyvin tiedämme.

[K.K.]

Kenenkään kuvista, teksteistä puhumattakaan ei voi olla varma. Järkevä ihminen epäilee jokaista poliittista, kaupallista, puolueellista, sotilaallista tms lähdettä. "Asuttaminen ihmiskilviksi" kuulostaa sen sijaan asenteelliselta. Syyllinen on aina liipasimen painaja, pommin heittäjä tai muu kuoleman eksplisiittisesti aiheuttama taho. Täyttä roskaa on myös väite, ettei Israel lähetä ohjuksia muuta kuin terrorismin keskuksiin, kahdestakin syystä. Israel ei ylipäänsä toimi kokonaisuutena, vaan se koostuu monista tekijöistä. Jo omissakin tuomioistuimissa on tuomittu siviileitä tappaneita sotilaita. Osa todennäköisesti jätetty tuomitsematta. Vihapuhe, joka Lähi-Idässä vahvasti elää saa jotkut paikalliset toimimaan häikäilemättömästi puolin ja toisin. Kuva voi ihan hyvin olla totta, mutta myös propagandaa. Israelilaisten kannattaa selvittää asia ajatellen millaisen sukupolven tahtovat kasvattaa.

Totta.Ei ihmisiä juurikaan asuteta ihmiskilviksi,vaan (sotilaskohteet) terroristit asettuvat siviilien keskelle.

[...Hamas has intentionally used the civilian areas of Gaza as staging grounds for their attacks on Israel. Knowing that the IDF wishes to avoid civilian casualties, Hamas places its own civilians in the line of fire in order to hide and protect its own operations. Women and children, victims of the Hamas human shield tactics, usually ignore warning signals to evacuate buildings prior to an IDF strike. The victims remain in the house with Hamas members, knowing ahead of time that the IDF will not target civilians. Many innocent bystanders are killed as a result of Hamas' abuse of its own civilians. Instead of keeping its citizens out of harm's way, Hamas encourages and even forces its population to join the violent resistance against Israel, sometimes forcing women and children to remain in the positions that they would use to launch attacks from. Hamas used their people too on the strategic level, luring IDF troops to attack and kill them. People whose deaths would be callously exploited in the media as a means of discrediting the IDF...]

http://arirusila.wordpress.com/2012/11/20/minimizing-collateral-damage-in-gaza-conflict/

ja lyhyesti suomeksi:

Gazan operaation siviiliuhrit
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124996-gazan-operaation-ja-siviiliuhrit

[Taimi]

On tosiasia, että palestiinalaiset käyttävät lapsia ja naisia elävinä kilpinä.
Tyypillistä on, että isä ja veljet saattavat hyökätessään israelilaisia kohti nostaa tytön, pikkulapsen eteensä, jolloin israelilaisten luodit osuvat lapseen.

Sydäntäsärkevää, kyllä. Mutta koskaan ei palestiinalaisten kuvista voi olla varma, esittelevätkö he auton alle jäänyttä lasta, vai muutoin omissa iskuissaan kuolleita, muka "Israelin uhreina". Israel ei lähetä ohjuksia lasten niskaan, vaan terrorismin keskuksiin. Mutta jos niihinkin on Hamas asuttanut muutaman lapsiperheen "eläviksi kilviksi", eli marttyyreiksi, kuoleehan iskuissa silloin myös peruskansaa, lapsia myöten.

"Asuttaminen ihmiskilviksi" kuulostaa sen sijaan asenteelliselta. Syyllinen on aina liipasimen painaja, pommin heittäjä tai muu kuoleman eksplisiittisesti aiheuttama taho.

Syyllinen ei ole "aina" se pommin heittäjä ja liipaisimen painaja, silloin kun on kysymys sodasta ja omasta puolustuksesta.

Kuullostat siltä, ettet ole käynyt armeijaa, tai muutoin tunne aitoa sodankäyntiä. Itse olen aikoinani asunut tuolla alueella ja kokenut sodan ihan siellä paikanpäällä. Jokaisesta tulee tuolla sotilas, jo pikkulapset kasvatetaan sotilaiksi.

[jmm]

Kuullostat siltä, ettet ole käynyt armeijaa, tai muutoin tunne aitoa sodankäyntiä. Itse olen aikoinani asunut tuolla alueella ja kokenut sodan ihan siellä paikanpäällä. Jokaisesta tulee tuolla sotilas, jo pikkulapset kasvatetaan sotilaiksi.

Eli jokainen palestiinalainen vauvasta vaariin on osa Islamin armeijaa ja laillinen sotilaallinen kohde?

[Taimi]

Kuullostat siltä, ettet ole käynyt armeijaa, tai muutoin tunne aitoa sodankäyntiä. Itse olen aikoinani asunut tuolla alueella ja kokenut sodan ihan siellä paikanpäällä. Jokaisesta tulee tuolla sotilas, jo pikkulapset kasvatetaan sotilaiksi.

Eli jokainen palestiinalainen vauvasta vaariin on osa Islamin armeijaa ja laillinen sotilaallinen kohde?

Jokainen palestiinalainen on sotilas. Jokainen israelilainen on sotilas.
Palestiinalaiset saattavat pukea juuri kävelemään oppineen lapsensa koko pommivyöllä ja lähettää kulkemaan kohti israelilaisia.

Israelilaiset itse eivät käytä lapsiaan tappokoneina.

En muuten kirjoittanut mitään tuollaista, että lapset olisivat Israelin sotilaallinen kohde. Vääristit sanani. Se on vasemmistolla tapana.

[K.K.]

Kuullostat siltä, ettet ole käynyt armeijaa, tai muutoin tunne aitoa sodankäyntiä. Itse olen aikoinani asunut tuolla alueella ja kokenut sodan ihan siellä paikanpäällä. Jokaisesta tulee tuolla sotilas, jo pikkulapset kasvatetaan sotilaiksi.

Eli jokainen palestiinalainen vauvasta vaariin on osa Islamin armeijaa ja laillinen sotilaallinen kohde?

Kuten edellisestä viestistäni huomasit,niin Israel uhraa valtavasti resursseja minimoidakseen siviiliuhrit.


Israelin puolustusvoimat (IDF) pyrkii tähän mm seuraavien toimenpiteiden kautta:

   1. Varoitussoitot Gazan asukkaille tulevista ilmaiskuista,

  2. Lentolehtiset joissa Gazan asukkaita kehoitetaan pitämään etäisyyttä Hamasin militantteihin

   3. Iskujen viimehetken (jopa kun ohjukset on jo laukaistu) peruutukset kun kohdealueelle on ilmaantunut siviilejä

  4. "Katonkoputus" äänipanoksella ilmoittamaan asukkaille heidän olevan ammusvaraston tai vastaavan läheisyydessä, jotta asukkaat voisivat poistua ennen varsinaista iskua

  5. Tarkat iskut silloin kun siviilejä on mahdollisimman vähän kohteen läheisyydessä. Ohessa pari esimerkkiä näistä: IDF video iskusta Hamas johtaja Ahmed Jabaria vastaan ja toinen IDF video iskusta maanalaiseen ohjusten laukaisupaikkaan vahingoittamatta vieressä olevaa moskeijaa

6. Aiemmassa Cast Lead operaatiossa siviileille annettii neljä tuntia aikaa poistua hyökkäysalueelta ja samaa käytäntöä pyrittänee noudattamaan myös nyt mikäli maahyökkäys alkaa.

http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124996-gazan-operaation-ja-siviiliuhrit




Ja kuten varmasti hyvin tiedät,niin IDF on myös onnistunut todella hyvin (parhaiten maailmassa) välttämään siviiliuhreja.

[...Professor Alan Dershowitz of Harvard Law School stated that the 2008 figure of 1:30 represents the lowest civilian to combatant casualty ratio in history in the setting of combating terrorism. Dershowitz criticized the international media and human rights organizations for not taking sufficient note of it. He also argued that even this figure may be misleading because not all civilians are innocent bystanders.[29]

In October 2009, Dershowitz stated that the ratio for Israel's campaign of targeted assassinations stood at 1 civilian for every 28 terrorists. He argued that "this is the best ratio of any country in the world that is fighting asymmetrical warfare against terrorists who hide behind civilians. It is far better than the ratio achieved by Great Britain and the United States in Iraq or Afghanistan, where both nations employ targeted killings of terrorist leaders."[30]

Testifying before the United Nations, Col. Richard Kemp, a British commander, stated that:[31]

    Mr. President, based on my knowledge and experience, I can say this: During Operation Cast Lead, the Israeli Defence Forces did more to safeguard the rights of civilians in a combat zone than any other army in the history of warfare. Israel did so while facing an enemy that deliberately positioned its military capability behind the human shield of the civilian population... The truth is that the IDF took extraordinary measures to give Gaza civilians notice of targeted areas, dropping over 2 million leaflets, and making over 100,000 phone calls. Many missions that could have taken out Hamas military capability were aborted to prevent civilian casualties. During the conflict, the IDF allowed huge amounts of humanitarian aid into Gaza. To deliver aid virtually into your enemy's hands is, to the military tactician, normally quite unthinkable. But the IDF took on those risks...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualty_ratio#Israeli_airstrikes_on_militants_in_the_Gaza_Strip

[Tuomas3]

On tosiasia, että palestiinalaiset käyttävät lapsia ja naisia elävinä kilpinä.
Tyypillistä on, että isä ja veljet saattavat hyökätessään israelilaisia kohti nostaa tytön, pikkulapsen eteensä, jolloin israelilaisten luodit osuvat lapseen.

Sydäntäsärkevää, kyllä. Mutta koskaan ei palestiinalaisten kuvista voi olla varma, esittelevätkö he auton alle jäänyttä lasta, vai muutoin omissa iskuissaan kuolleita, muka "Israelin uhreina". Israel ei lähetä ohjuksia lasten niskaan, vaan terrorismin keskuksiin. Mutta jos niihinkin on Hamas asuttanut muutaman lapsiperheen "eläviksi kilviksi", eli marttyyreiksi, kuoleehan iskuissa silloin myös peruskansaa, lapsia myöten.

"Asuttaminen ihmiskilviksi" kuulostaa sen sijaan asenteelliselta. Syyllinen on aina liipasimen painaja, pommin heittäjä tai muu kuoleman eksplisiittisesti aiheuttama taho.

Syyllinen ei ole "aina" se pommin heittäjä ja liipaisimen painaja, silloin kun on kysymys sodasta ja omasta puolustuksesta.

Kuullostat siltä, ettet ole käynyt armeijaa, tai muutoin tunne aitoa sodankäyntiä. Itse olen aikoinani asunut tuolla alueella ja kokenut sodan ihan siellä paikanpäällä. Jokaisesta tulee tuolla sotilas, jo pikkulapset kasvatetaan sotilaiksi.

Kyse ei ole sota-alueesta, vaikka siellä onkin jatkuva kriisi. Käsittääkseni siellä on täysin rauhallisia soppeja (en ole asunut, mutta kuullut väittämän). Siirtokunta-alueille muuttaneet ovat tietty niin kutsuttuja ihmiskilpiä, kuten tieten tahtoen vaarallisesti asuvat palestiinalaisfundamentalistitkin. Ihmiskilpi-sana yrittää vierittää kuitenkin syyn uhrin niskoille, vaikka tämä kuolemaansa edesauttaisikin. Vähän sama kuin raiskauksessa; voi sen välttää järkevällä käytöksellä, mutta pääsyyllinen on raiskaaja (liipasimen painaja).

Onneksi kaikkia israelilaisia ja palestiinalaisia ei onnistuta kasvattamaan sotilaiksi. Osa pystyy ajattelemaan omillakin aivoillaan, joka voi fundamentalistisessa yhteisössä olla haasteellista. Militaristiset opit puolin ja toisin opettavat vihaamaan vastapuolta ja pitämään sen jatkuvana uhkana. Israelissahan armeijan laistavat pistetään häikäilemättömästi vankilaan (ilman mahdollisuutta siviiliin tms.). Palestiinan puolella ei liene yhtä järjestäytynyt aivopesukoneisto, vaikka marttyyreita tehtaillaankin vielä äärimmäisimpiin tehtäviin (koulubussien räjäytys ym.).

[Tuomas3]

Israelilaisten kannattaa selvittää asia ajatellen millaisen sukupolven tahtovat kasvattaa.

  Sinäkään et näköjään kysele, millaisen sukupolven palet tahtovat kasvattaa, sillä senhän me kaikki liian hyvin tiedämme.

En ole huomannut, että tällä osastolla olisi kiinnostusta palestiinalaisten sivistämiseen ja kouluttamiseen, mutta israel-ystäviä sen sijaan piisaa; siksi tuo näkökulma. Mielestäni palepuolelle pitäisi saada alun alkajaisiksi täysin toimiva kouluverkosto, jota ei ohjasteta militaristisen siiven puolelta. Heidän tulisi saavuttaa hyvinvointitaso, jolloin persoonallisuus, mukavuudenhalu ja laiskuus lisääntyvät eivätkä ihmiset halua riskeerata henkeään tai hyvinvointiaan.

[Emo]

En ole huomannut, että tällä osastolla olisi kiinnostusta palestiinalaisten sivistämiseen ja kouluttamiseen, mutta israel-ystäviä sen sijaan piisaa; siksi tuo näkökulma. Mielestäni palepuolelle pitäisi saada alun alkajaisiksi täysin toimiva kouluverkosto, jota ei ohjasteta militaristisen siiven puolelta. Heidän tulisi saavuttaa hyvinvointitaso, jolloin persoonallisuus, mukavuudenhalu ja laiskuus lisääntyvät eivätkä ihmiset halua riskeerata henkeään tai hyvinvointiaan.

Länsimaat tunkevat paleille rahaa hirvittäviä määriä, joten rahapulasta heidän sivistymättömyytensä ei johdu. Asioiden näin ollen ei hyödyttäisi mitään, vaikka me täällä olisimme kuinka kiinnostuneita palejen sivistämisestä ja kouluttamisesta, koska palet itse eivät ole koulutuksesta ja elintasonsa nostamisesta kiinnostuneita. Kannettu vesi ei pysy heikäläisessäkään kaivossa.

Kaiken pahan alku ja juuri paleille on islamin olemassaolo, sieltä se militaristinenkin siipi nousee (lue vaikka Hamasin peruskirja http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp ).

Islam ei kuitenkaan katoa mihinkään vielä historian tässä vaiheessa. Islamille on vielä paljon käyttöä.

[Taimi]

Kyse ei ole sota-alueesta, vaikka siellä onkin jatkuva kriisi. Käsittääkseni siellä on täysin rauhallisia soppeja (en ole asunut, mutta kuullut väittämän). Siirtokunta-alueille muuttaneet ovat tietty niin kutsuttuja ihmiskilpiä, kuten tieten tahtoen vaarallisesti asuvat palestiinalaisfundamentalistitkin. Ihmiskilpi-sana yrittää vierittää kuitenkin syyn uhrin niskoille, vaikka tämä kuolemaansa edesauttaisikin. Vähän sama kuin raiskauksessa; voi sen välttää järkevällä käytöksellä, mutta pääsyyllinen on raiskaaja (liipasimen painaja).

Onneksi kaikkia israelilaisia ja palestiinalaisia ei onnistuta kasvattamaan sotilaiksi. Osa pystyy ajattelemaan omillakin aivoillaan, joka voi fundamentalistisessa yhteisössä olla haasteellista. Militaristiset opit puolin ja toisin opettavat vihaamaan vastapuolta ja pitämään sen jatkuvana uhkana. Israelissahan armeijan laistavat pistetään häikäilemättömästi vankilaan (ilman mahdollisuutta siviiliin tms.). Palestiinan puolella ei liene yhtä järjestäytynyt aivopesukoneisto, vaikka marttyyreita tehtaillaankin vielä äärimmäisimpiin tehtäviin (koulubussien räjäytys ym.).

Se koko alue, vaikkei ole jatkuvassa sodassa, elää nk. sotatilassa. Se on sotatila-aluetta kaikilla niillä alueilla Israelissa ja sen ympäristössä, jossa yleensä mitään sotatoimia syntyy. Israel on sotatilassa, palestiinalaisalueet ovat sotatilassa, samoin Syyria ja Libanon, sekä muutamat vähän etäisemmät valtiot. Sotatilassa vallitsee tietynlaiset toimintatavat, se on jatkuvassa hälytysvalmiudessa, vastaiskuvalmiudessa elämistä. Jokainen kykenevä kansalainen on potentiaalinen sotilas. Tämä sotilaallisuus ei ole kaikilla sama, on tietenkin hierarkiansa, mutta jo pikkulapsille opetetaan aseiden käyttö, vaikkei sotaa lietsottaisikaan. Kaikilla on oltava sotilaallinen tietous ja taito.

Militaristiset opit ovat kullakin maalla ja opettajalla omansa, jotkut opettavat vihaamaan, jotkut opettavat rauhaan, kuitenkin ase kädessä siltä varalta, että naapurilla ei samaa rauhantahtoa olisi. Siellä vallitsee sellainen henkinen jännitystila, että sen aistii ilmassa: jatkuvan pelon, jännityksen, varovaisuuden, myös vihan voi aistia, sekä kuoleman. On tiedettävä, että seuraavalla askeleella saatan olla kuollut, silti on pyrittävä elämään täyttä elämää ne hetket, jotka ovat.

[Tuomas3]

En ole huomannut, että tällä osastolla olisi kiinnostusta palestiinalaisten sivistämiseen ja kouluttamiseen, mutta israel-ystäviä sen sijaan piisaa; siksi tuo näkökulma. Mielestäni palepuolelle pitäisi saada alun alkajaisiksi täysin toimiva kouluverkosto, jota ei ohjasteta militaristisen siiven puolelta. Heidän tulisi saavuttaa hyvinvointitaso, jolloin persoonallisuus, mukavuudenhalu ja laiskuus lisääntyvät eivätkä ihmiset halua riskeerata henkeään tai hyvinvointiaan.

Länsimaat tunkevat paleille rahaa hirvittäviä määriä, joten rahapulasta heidän sivistymättömyytensä ei johdu. Asioiden näin ollen ei hyödyttäisi mitään, vaikka me täällä olisimme kuinka kiinnostuneita palejen sivistämisestä ja kouluttamisesta, koska palet itse eivät ole koulutuksesta ja elintasonsa nostamisesta kiinnostuneita. Kannettu vesi ei pysy heikäläisessäkään kaivossa.

Kaiken pahan alku ja juuri paleille on islamin olemassaolo, sieltä se militaristinenkin siipi nousee (lue vaikka Hamasin peruskirja http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp ).

Islam ei kuitenkaan katoa mihinkään vielä historian tässä vaiheessa. Islamille on vielä paljon käyttöä.

Väitän, että siellä olisi jatkuvaa vääntöä ilman Islamiakin. Vaikka siellä on jo yli vuosituhannen ottaneet yhteen muslimit, kristityt ja juutalaiset; on ennen 600 lukuakin rähisty. Eri uskonnot eivät varmastikaan auta rauhanteossa, mutta vaikka siellä olisi pelkästään muslimeita tai ainoastaan juutalaisia, he tappelisivat keskenään. Juutalaisia on pitkään yhdistänyt sodat "vääräuskoisia" vastaan, mutta ilman niitä he palaisivat vanhoihin ja uusiin kiistoihinsa. Muslimien keskinäisestä "rauhallisesta" yhdessäelosta on arabikevään valossa tuoreempaa näyttöä.

Länsimaiden tuki (ja muidenkin asiaan sekaantuvien valtioiden) on yleensä apua tarvitseviin arabimaihin aseapua. Hyväntekeväisyysjärjestöt puskevat valuuttaa palestiinaan, mutta kuten sanoit, kannettu vesi ei kaivossa pysy. Siksi tulisikin satsata ainoastaan koululaitosten, sairaaloiden, viljelytekniikkojen yms. perustamisen opettamiseen ja tuen ei tulisi olla rahaa, vaan opetusta, välineitä ja rakennusmateriaaleja.

[Taimi]

Tällainen uutinen. 9 päivää sitten, ennen juutalaista pääsiäistä, Pesachia, arabinuoret kivittivät kohti juutalaisen perheen liikkuvaa autoa ja seuraukset olivat vakavat:

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/166563#.UVciHpOePKA

[K.K.]

Israel tehnyt ilmaiskuja Gazaan

Kukaan ei tiettävästi ole loukkaantunut iskussa.

Israel on tehnyt ilmaiskuja Gazaan. Iskut ovat ensimmäisiä sen jälkeen, kun osapuolet sopivat aselevosta marraskuussa. Hamasin sisäministeriön mukaan koneet ovat tulittaneet avointa aluetta pohjoisessa Gazassa ja kukaan ei ole loukkaantunut iskuissa.

Israel ja islamistinen Hamas-järjestö sopivat tulitauosta Gazassa marraskuussa. Aselepo päätti kahdeksan päivää kestäneen rajanylityssodan. Sen aikana menehtyi 170 palestiinalaista ja kuusi israelilaista.

http://yle.fi/uutiset/israel_tehnyt_ilmaiskuja_gazaan/6562066



Maikkari uutisoi sentään Reporadiota puolueettomammin mainiten,että ennen ilmaiskua oli Gazan puolelta laukaistu kolme rakettia.

Israelin ja Palestiinan hauras tulitauko säröili

Israel teki ilmaiskun Gazaan eilen illalla. Isku oli ensimmäinen sitten viime vuoden marraskuun, jolloin Israel ja palestiinalaisjärjestö Hamas pääsivät sopuun tulitauosta.

Israelin armeijan tiedottaja on vahvistanut ilmaiskun. Israelin ilmaisku tehtiin pellolle, eikä kukaan loukkaantunut, kertoo puolestaan Hamas-järjestön ministeriö.

Israelin armeijan mukaan aikaisemmin tiistaina, että Gazan puolelta oli ammuttu kolme rakettia Israeliin. Kaksi raketeista tippui kuitenkin Gazan puolelle. Kolmas iski avomaalle eteläiseen Israeliin, eikä aiheuttanut vahinkoja.

Palestiinalaisryhmistä kukaan ei ole ilmoittautunut raketti-iskujen tekijäksi.

Välikohtaus oli ensimmäinen sitten viime vuoden kahdeksan päivää kestäneiden taisteluiden, joissa kuoli 170 palestiinlaista ja kuusi israelilaista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1730897/israelin-ja-palestiinan-hauras-tulitauko-saroili


Uutisoinnista jää helposti keskiverto tallaajalle se mielikuva,että taas se paha Israel rikkoi tulitauon ja lisämausteena voidaan vielä päivitellä edellisen konfliktin uhrilukuja,unohtaen ketä uhrit olivat (montako siviiliä,sotilasta ja militanttia) ja kenenkä raketeista kukakin sai surmansa.



Edit: Jäi kiireessä huomaamatta,että lähteestä riippuen kyse on useista iskuista tai yhdestä iskusta.

[Taimi]

Tjaaha. Varmaankin on tehnyt. Mutta mitkä ovat olleet edeltävät tapahtumat, joita suomalainen media ei kerro?

Israelin mediaa:

http://www.jpost.com/NationalNews/Home.aspx

http://www.haaretz.com/

[Hevonen]

Kuuntelin Radio Novaa, ja siellä läpätettiin uutisissa tuosta "Israelin iskusta". Sitten ihan viimeiseksi todettiin nopeasti, että Gazasta oli kuulemma ammuttu raketteja ennen tätä. Juupa juu, Israelhan se ekana tosiaan tulitauon rikkoi... 

[Taimi]

Tänä iltana, auringon laskiessa, alkaa juutalaisen kalenterin mukainen Ijar-kuun 5. päivä, kestäen huomiseen auringonlaskuun.

Israelin valtion, Medinat Israel, 65-vuotis itsenäisyyspäivä.

Hatikva:   http://www.youtube.com/watch?v=NjfFpFW9OdA

[Taimi]

Ja ny kaikki juutalaiset ja juudanmieliset otetaan toisiamme käsistä kiinni ja mennään Daklonin mukana piirileikkiä tanssimaan:

Daklon / Ismach chatani:  http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=RKqLT6Ldvys

   


(1111. viestini)

[Taimi]

Jerusalem Post:  http://www.jpost.com/NationalNews/Home.aspx

Sireenit soivat 2 minuuttia Israelin kaatuneille sotilaille.

[Emo]

SARIT HADAD - SHEMA ISRAEL ELOHAY

http://www.youtube.com/watch?v=HQlRrrReua0

[Arto Luukkainen]

Syyllinen on aina liipasimen painaja, pommin heittäjä tai muu kuoleman eksplisiittisesti aiheuttama taho.

Ei pidä paikkaansa. Syyllinen on aina se, joka hyökkää muiden kimppuun omaa väestöään kilpenä käyttäen. Ei vaan voi olla niin, että esim. suomalaiset saisivat vapaasti kiertää murhaamassa ruotsalaisia Ruotsissa kunhan ympäröisivät aseistetut joukot omilla vapaaehtoisilla siviileillä.

Täyttä roskaa on myös väite, ettei Israel lähetä ohjuksia muuta kuin terrorismin keskuksiin,....

(Tämän jälkeen seurasi sisällyksetöntä höpinää.)

Israelhan nimenomaan tekee kaikkensa osuakseen ohjuksillaan terroristeihin. Jos Israel haluaisi surmata ohjuksilla siviileitä, kaipa se olisi hyvin helppoa suurissa määrin.

Missä tahansa sodassa yksittäiset sotilaat tekevät rikoksia. Kyse on siitä, tukeeko ylin johto näitä rikoksia tai edes lähimmät esimiehet. On aika kohtuutonta vaatia, että Israelin sotilaat olisivat aina ja kaikissa tilanteissa enkeleitä, kun arabit lietsovat sotaa ampumalla tuhansia rakettia Gazasta Israelin siviilien kimppuun ja Israelin sotilaat joutuvat sitten vaaralliseen kaupunkisotaan Gazassa. Missä vastapuoli nimenomaan lymyää siviilien suojissa.

Israelissa harrastetaan vihapuhetta arabeita kohtaan vain omassa mielilkuvituksessasi.

[Tuomas3]

Syyllinen on aina liipasimen painaja, pommin heittäjä tai muu kuoleman eksplisiittisesti aiheuttama taho.

1. Ei pidä paikkaansa. Syyllinen on aina se, joka hyökkää muiden kimppuun omaa väestöään kilpenä käyttäen. Ei vaan voi olla niin, että esim. suomalaiset saisivat vapaasti kiertää murhaamassa ruotsalaisia Ruotsissa kunhan ympäröisivät aseistetut joukot omilla vapaaehtoisilla siviileillä.

Täyttä roskaa on myös väite, ettei Israel lähetä ohjuksia muuta kuin terrorismin keskuksiin,....

(Tämän jälkeen seurasi sisällyksetöntä höpinää.)

2. Israelhan nimenomaan tekee kaikkensa osuakseen ohjuksillaan terroristeihin. Jos Israel haluaisi surmata ohjuksilla siviileitä, kaipa se olisi hyvin helppoa suurissa määrin.

Missä tahansa sodassa yksittäiset sotilaat tekevät rikoksia. Kyse on siitä, tukeeko ylin johto näitä rikoksia tai edes lähimmät esimiehet. On aika kohtuutonta vaatia, että Israelin sotilaat olisivat aina ja kaikissa tilanteissa enkeleitä, kun arabit lietsovat sotaa ampumalla tuhansia rakettia Gazasta Israelin siviilien kimppuun ja Israelin sotilaat joutuvat sitten vaaralliseen kaupunkisotaan Gazassa. Missä vastapuoli nimenomaan lymyää siviilien suojissa.

Israelissa harrastetaan vihapuhetta arabeita kohtaan vain omassa mielilkuvituksessasi.

1. Okei! Sovitaan, että liipasimen painajat ja pommin nakkelijat ovat syyttömiä, niin tulet onnelliseksi. Tietenkään ampujalla tai räjäyttäjällä ei ole mitään vastuuta. Koko ajatuskin on älytön. 

2. Kyse on tilastoista. Kuinka paljon on tapettu kenenkin toimesta siviilejä. Loppu on vain propagandantäytteisiä perusteluita, johon uskoo alan uskovaiset puolin ja toisin. Oikeudenmukaisessa maailmassa jokainen murhaaja joutuisi vastuuseen teostaan, mutta se nyt on ainakin tuolla suunnalla utopiaa. Oikeudenmukainen ihminen ymmärtää, että murhaaja on murhaaja olipa tämän päässä rätti tai kipa. Olen aina ihmetellyt kuinka joku tosissaan uskoo noiden ympärileikattujen ainaiseen selittelyyn, puolin ja toisin.

[Arto Luukkainen]

1. Okei! Sovitaan, että liipasimen painajat ja pommin nakkelijat ovat syyttömiä, niin tulet onnelliseksi. Tietenkään ampujalla tai räjäyttäjällä ei ole mitään vastuuta. Koko ajatuskin on älytön. 

Vastauksessasi ei ole asiasisältöä, joten en voi kommentoida sitä.

2. Kyse on tilastoista. Kuinka paljon on tapettu kenenkin toimesta siviilejä. Loppu on vain propagandantäytteisiä perusteluita, johon uskoo alan uskovaiset puolin ja toisin. Oikeudenmukaisessa maailmassa jokainen murhaaja joutuisi vastuuseen teostaan, mutta se nyt on ainakin tuolla suunnalla utopiaa. Oikeudenmukainen ihminen ymmärtää, että murhaaja on murhaaja olipa tämän päässä rätti tai kipa. Olen aina ihmetellyt kuinka joku tosissaan uskoo noiden ympärileikattujen ainaiseen selittelyyn, puolin ja toisin.

Vastauksessasi ei ole asiasisältöä, joten en voi kommentoida sitä.

Yritäpä seuraavalla kerralla vähän enemmän!

[Tuomas3]

1. Okei! Sovitaan, että liipasimen painajat ja pommin nakkelijat ovat syyttömiä, niin tulet onnelliseksi. Tietenkään ampujalla tai räjäyttäjällä ei ole mitään vastuuta. Koko ajatuskin on älytön. 

Vastauksessasi ei ole asiasisältöä, joten en voi kommentoida sitä.

2. Kyse on tilastoista. Kuinka paljon on tapettu kenenkin toimesta siviilejä. Loppu on vain propagandantäytteisiä perusteluita, johon uskoo alan uskovaiset puolin ja toisin. Oikeudenmukaisessa maailmassa jokainen murhaaja joutuisi vastuuseen teostaan, mutta se nyt on ainakin tuolla suunnalla utopiaa. Oikeudenmukainen ihminen ymmärtää, että murhaaja on murhaaja olipa tämän päässä rätti tai kipa. Olen aina ihmetellyt kuinka joku tosissaan uskoo noiden ympärileikattujen ainaiseen selittelyyn, puolin ja toisin.

Vastauksessasi ei ole asiasisältöä, joten en voi kommentoida sitä.

Yritäpä seuraavalla kerralla vähän enemmän!

Piti sitten kuitenkin kommentoida  . Yhtä turha postaus kuin tämä. Toisaalta etköhän ole jo ihan tarpeeksi niitä kommentoinutkin. Fanaattinen KIPAkka puolustuksesi on tullut jo hyvin selväksi. Toinen puoli toimii aina oikein ja toinen aina väärin (ihan kuin Ritari Ässässä).

[Taimi]

Avigdor Liebermanin vaalimainos:

http://www.youtube.com/watch?v=PeiloKAkEBI

Asia äijä ja Israelin parhaimpia poliitikoita.

Ärhäkkä yssä.   

[Taimi]

Kopioitu Bostonin pommi-iskuketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1296826/topicseen.html#msg1296826

Tämän sivuston mukaan Bostonin muslimeilla on yhteyksiä radikaaleihin ja jopa terroristisiin muslimeihin.

http://www.nhislam.com/boston.html

Ja linkin alaviitteenä, USA:n Israel-vastaiset ryhmittymät, Top 10: 
http://www.nhislam.com/top-ten-anti-israel-organizations-in-america.html

[kolki]

Yksi kuoli Israelin ilmaiskussa Gazaan

Yksi palestiinalainen kuoli ja toinen haavoittui Israelin tiistaina tekemässä ilmaiskussa Gazaan, kertoi Gazan terveysministeriö. Kyse oli Israelin ensimmäisestä ilmahyökkäyksestä Gazaan sitten marraskuun, jolloin osapuolet tulittivat toisiaan kahdeksan päivän ajan.

Israelin asevoimat vahvisti tehneensä ilmahyökkäyksen, mutta ei kertonut yksityiskohtia siitä. Armeijan radion mukaan iskun kohteena oli terroristiverkosto al-Qaidan jäseneksi epäilty henkilö.

Aiemmin päivällä palestiinalaismies puukotti kuoliaaksi juutalaisen siirtokuntalaisen Länsirannalla.

[Possumi]

Yksi kuoli Israelin ilmaiskussa Gazaan

Yksi palestiinalainen kuoli ja toinen haavoittui Israelin tiistaina tekemässä ilmaiskussa Gazaan, kertoi Gazan terveysministeriö. Kyse oli Israelin ensimmäisestä ilmahyökkäyksestä Gazaan sitten marraskuun, jolloin osapuolet tulittivat toisiaan kahdeksan päivän ajan.

Israelin asevoimat vahvisti tehneensä ilmahyökkäyksen, mutta ei kertonut yksityiskohtia siitä. Armeijan radion mukaan iskun kohteena oli terroristiverkosto al-Qaidan jäseneksi epäilty henkilö.

Aiemmin päivällä palestiinalaismies puukotti kuoliaaksi juutalaisen siirtokuntalaisen Länsirannalla.

Iskun kohde, kuollut Al-Qaida terroristi oli 29 vuotias Salafisti jihadiin kuulunut Haytham al-Misshal. Ilmaisku suoritettiin kun hän oli ajamassa moottoripyörällä maantiellä.

Haytham oli räjähde-asiantuntija joka oli valmistanut pommeja ja raketteja useille eri ryhmille.

Viimeviikkoina Gazasta on ammuttu useita raketteja Isralin puolelle, mm. turistien käyttämille alueille.

Asymmetrisessä sodankäynnissä vihollinen piilottelee tahallaan siviilien alueelle ja laukaisee sieltä terrorihyökkäyksiä siviilejä vastaan. Israel on panostanut paljon siihen että se saa tapettua terroristeja ilman siviiliuhreja kuten tämäkin tapaus hyvin osoittaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Targeted_killing



Näin sitä samasta uutisesta saa kovin erilaisen vaikutelman, vai mitä

[Tuomas3]

^Uutiset kannattaa tosiaan aina lukea useista eri lähteistä. Hupaisaa sinällään, että räjähde-expertti puukottaa vastustajansa. Pioneerin olisi kannattanut käyttää toisenlaista tuhovoimaa; tunteet kai sitten sumentavat suunnitelmallisuuden.

Mossadilla on pitkä kokemus salamurhista. Luulisi niitä taitoja käyttämällä halutessaan välttävän siviiliuhrit.

[Jaffasiini]

http://yle.fi/uutiset/lapin_kulta_ei_voi_tulla_lahdesta_-_suomalainen_boikotoi_niin_tunteella_kuin_jarjellakin/6588718

Boikottilistan kärjessä ovat myös israelilaiset tuotteet sekä useissa tapauksissa sellaiset suomalaistuotteet, joiden tuotanto on siirretty kaupungista toiseen tai jopa Suomen rajojen ulkopuolelle.

Enpä tiennytkään, mitäs ne nyt muka meille olisi tehneet, mutta ehdottaisin että aletaan suosimaan Israelista tulevia tuotteita jos vain sellaisia on tarjolla. Elikkäs ainakin appelsiinejahan sieltä tulee sekä tuoremehua Pri-Niv merkillä.

Listojakin löytyy kätevästi netistä, esim.
http://boycottisraeltoday.wordpress.com/boycott-israel/
Disney, Intel jne.