News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-04-15 AL Tre alkaa tarjota päiväkotilapsille ja koululaisille vegaaniruokaa

Started by Ink Visitor, 15.04.2013, 15:30:57

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

Tampere alkaa tarjota päiväkotilapsille ja koululaisille vegaaniruokavaliota

Tampere alkaa tarjota lapsille ja nuorille vegaaniruokavaliota elokuusta lähtien. Vegaaniruokavalio on täysin kasvisperäinen ruokavalio, jossa ei ole mitään eläinkunnasta peräisin olevia aineksia. Erityisruokavalioita noudatetaan muun muassa päiväkotien ja koulujen ruokailuissa.

    (Snip)

Uskonnollisiin tai eettisiin syihin perustuvasta ruokavaliosta riittää vastedes huoltajan tai täysi-ikäisen opiskelijan ilmoitus. Ilmoittaminen on tehty helpommaksi uudella lomakkeella. Lapsille ja nuorille, jotka eivät syö punaista lihaa, kalaa tai broileria, valmistetaan ensisijaisesti lakto-ovovegetaarinen kasvisruoka, joka sisältää maitotaloustuotteita ja kananmunaa. Kasvisruokaa tarjotaan niinä päivänä, jolloin tarjolla oleva perusruoka ei sovellu heille.

    (Snip)

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194807740027/artikkeli/tampere+alkaa+tarjota+paivakotilapsille+ja+koululaisille+vegaaniruokavaliota.html
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Oami

Kyllä aika lailla vierastan ajatusta, että lapsen ravitsemukseen puututaan jonkun muun henkilön uskonnollisten/ vakaumuksellisten syiden perusteella. Sen voisin toki ymmärtää, että täysi-ikäinen ihminen tekee itse omat ruokavaliota koskevat päätöksensä, ja samoin ymmärrän tietysti terveydelliset syyt (allergiat ym.) lastenkin osalta. Mutta tämä tökkii.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Snuiva


Reich

Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa. Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste. Yhteiskunnan ei todellakaan pitäisi olla missään nimessä tukemassa tällaista lasten terveyden tuhoamista.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

Snuiva

^Jostainhan alikehittyneitä virheiden äänestäjiä täytyy saada.

Alkuasukas

Saisikohan lapsille myös karppaustuokaa iänikuisen pullamössön sijaan? Proteiininsaanti on minimissään.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Mangustin

Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa. Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste. Yhteiskunnan ei todellakaan pitäisi olla missään nimessä tukemassa tällaista lasten terveyden tuhoamista.
Muuten jees, mutta toi lihavoitu osuus  :o Vegaaninen rypsiöljy sisältää ihan saman 9kcal/g kuin eläinperäinen kalaöljy tai laardi. Usein vegeruuassa on maittavuutta yritetty parantaa rasvalla, ei hyvä.

Pääosin vegaanisti on mahdollista tehdä kasvavalle lapselle terveellistä ruokaa, mutta ei koulujen noudattamalla lautasmallilla. Jos lihan tilalle laitetaan 1/4 lautasesta papuja, niin aterian tärkkelyspitoisuus kasvaa ja proteiinit jää liian vähälle. Jos liha halutaan korvata pavuilla, niin hiilarineljänneskin pitää vaihtaa papuruuaksi. Prosessoidut soijatuotteet joissa makroravinteet vastaa enemmän lihaa käy sellaisenaan lautasmalliin.
Mut joo, B12 on pakko ottaa pilleripurkista, vegaaniruaalla Omega6/3 suhde on helposti pilalla, ja D-vitamiinin saamiseksi pitäisi joka päivä syödä sieniä tai sitten ottaa sekin purkista... Lapset nirsoilee ja pienille lapsille palkokasvien suuri osuus ruokavaliossa voi aiheuttaa ongelmia, niin miksi vaarantaa kasvavan ihmisen terveys?

Suomitalon renki

Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa. Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste. Yhteiskunnan ei todellakaan pitäisi olla missään nimessä tukemassa tällaista lasten terveyden tuhoamista.

Ne penskat vetelee sitten energiajuomaa.  ;D

normi

Lapsen pakottaminen vegaaniksi tulisi olla rikos. Vegaanitaapero lisäksi vieraantuu muista ja syrjäytyy eikä opi tuntemaan valtakulttuuria.
Impossible situations can become possible miracles

Kimmo Andersson

Quote from: Suomitalon renki on 15.04.2013, 17:17:27
Ne penskat vetelee sitten energiajuomaa.  ;D

No juuri niin. Viime viikolla näin Lidlissä teinixin, joka osti suunnilleen 20 pulloa energiajuomaa. Ei siinä muuten, mutta olen joskus maistanut sitä Lidlin sinistä energiajuomaa ja se oli ihan vitun pahan makuista.

Arvoton

Quote from: Snuiva on 15.04.2013, 16:48:18
^Jostainhan alikehittyneitä virheiden äänestäjiä täytyy saada.

Virheiden suuresti (kenties) toivoma osa äänestäjistä, jotka he haalivat alikehittyneistä maista, valuvat pikkuhiljaa kepuun, demareihin ja kokkareihin, kun ovat ensimmäisen vaalikauden jälkeen tottuneet monipuoliseen ravintoon.

Nimimerkillä tänäänkin ostin bataattia, lanttua ja kesäkurpitsaa, siis tuoretavarana. Mutta nekin ovat vain osa ruokaani. Silakkapihvejä myös koululaisille, niinku tässä itsellekin!

kekkeruusi

Perse edellä puuhun kiipeämistä taas. Kaikki muut joutuvat tyytymään siihen mitä saavat, paitsi ne jotka ovat itse valinneet kaventaa ruokavaliotaan. Allergisten osalta tilanne on tietenkin ymmärrettävä, mutta miksi yhteiskunnan pitäisi lähteä tällaiseen pelleilyyn mukaan? Jos kerran joku valitsee olla syömättä syömiskelpoista ruokaa, niin olkoot syömättä.

Kasvisruokaa tarjotaan niinä päivänä, jolloin tarjolla oleva perusruoka ei sovellu heille.
Entäs sellaisina päivinä, jolloin ruoka on vain kasviksista? Saako sekasyöjät lihaa tai kalaa samalla periaatteella?

Suvaitsija

Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 18:25:00
Perse edellä puuhun kiipeämistä taas. Kaikki muut joutuvat tyytymään siihen mitä saavat, paitsi ne jotka ovat itse valinneet kaventaa ruokavaliotaan. Allergisten osalta tilanne on tietenkin ymmärrettävä, mutta miksi yhteiskunnan pitäisi lähteä tällaiseen pelleilyyn mukaan? Jos kerran joku valitsee olla syömättä syömiskelpoista ruokaa, niin olkoot syömättä.

Kasvisruokaa tarjotaan niinä päivänä, jolloin tarjolla oleva perusruoka ei sovellu heille.
Entäs sellaisina päivinä, jolloin ruoka on vain kasviksista? Saako sekasyöjät lihaa tai kalaa samalla periaatteella?

Itsellenihän soveltuu vain raaka peuranliha kiljumarinadissa. Jumalani kiljupullonkorkissa kertoi sen eilen minulle. Näin sopeudutaan yhteiskuntaan.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Fiftari

Tämähän varmasti auttaakin siihen että koululaiset vetävät sipsiä ja karkkia välitunneilla. Mikä siinä on että kasvisateria on pakko tunkea väkisin tarjolle, miksei voi tarjota kasvisvaihtoehtoa sen lihan lisäksi? Sitten kun ei koulussa syödä niin käydään joko välitunnilla tai koulun jälkeen hakemassa energiajuomaa ja sipsejä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

elven archer

Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia.
Näistä ensimmäinen ja jälkimmäinen eivät taida olla ongelma. Kalsium-tabletit sen sijaan eivät oikein vakuuta lisäten ilmeisesti sydänkohtausten riskiä. D-vitamiinin joka tapauksessa joutuu ottamaan pillerinä käytännössä ainakin talvisin, että saa tutkimusten mukaan hyvän määrän (suomalaiset viralliset suositukset ovat ihan liian alhaisia).

Quote
Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo.
Wikipedian mukaan: "Pellavansiemenöljy, hamppuöljy, rypsiöljy ja saksanpähkinä ovat parhaat alfalinoleenihapon lähteet.[4] Muita hyviä lähteitä ovat muut ruokaöljyt, margariinit ja hampunsiemenet.[5]"

Quote
Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa, joten kasvuikäiset eivät saa siitä ollenkaan riittävästi energiaa.
Ei noin voi yleistää. Lihassa on yleensä vähän energiaa. Esim. kalkkunan rintafilee 124 kcal / 100g, naudanliha 153 kcal / 100 g. Vertailun vuoksi perinteinen ruisleipä 225 kcal / 100g. Lasten lihominenhan on muuten yksi pahimmista ongelmista nykyisin. Ennen pullukat lapset olivat harvassa. Eli välttämättä pienempi ravinnonsaanti ei ole mikään ongelma, vaan toivottavaa, kun lapset liikkuvat nykyisin niin vähän. Mutta kuten sanottua, ei voi sanoa, että vegaaniruokavaliossa on enemmän tai vähemmän energiaa. Se on ihan siitä kiinni, millainen se tarkalleen on ja paljonko syö.

Quote
Vegaaniruokavalio siis vaarantaa pahasti lapsen kasvun ja kehityksen, joten vegaaniruuan syöttäminen lapselle on oikeastaan lapsensuojeluilmoituksen tekemisperuste.
Minäkin suhtaudun varauksella lasten vegaaniruokavalioon, enkä katso, että on vanhempien asia rajoittaa, jos lapsi haluaa syödä lihaa. Mutta väitteesi ei pidä paikkaansa, koska kyse on siinäkin siitä, miten hyvin se ruokavalio kootaan. Hyvin tehty vegaaniruokavalio höystettynä tarvittavilla ravintolisillä on varmasti parempi kuin keskimääräinen suomalainen ruokavalio, mitä vanhemmat lapsilleen tuputtavat. Jos tuolle tielle lähdetään, niin sitten pitää laittaa myös lihavien lasten vanhemmista ilmoitusta. Tai liian vähän marjoja ja kasviksia syövien jne.

elven archer

Hirmuinen itku taas tuosta vegaanisuudesta. Taitavat se ideologia ja ihmiset, tai mielikuvat niistä ihmisistä, sen takana eniten häiritä. Vegaaniruokavalio ei ole itsessään hyvä tai paha, mutta vaativampi se varmasti on. Pitää tietää enemmän siitä, mitä monipuoliseen ruokavalioon kuuluu ja pitää huolehtia enemmän siitä, että sen varmasti myös saa. Toisaalta tämän tiedon vaatimuksen kautta avautuu mahdollisuus tosissaan panostaa lapsen ravintoon. Jos sitä ei tee, niin sitten seuraukset ovat varmasti pahemmat kuin yhtä välinpitämättömän sekaruokaa syöttävän vanhemman aikaansaannokset. Toki voi panostaa lapsen syömiseen, vaikkei vegaani olisikaan, mutta valitettavan moni ei vain panosta. Siinä mielessä on typerää kategorisesti alkaa leimata vegaanivanhempia vastuuttomuudesta, kun Suomi on täynnä lihavien lasten vanhempia.

Minä en itse uskaltaisi syöttää lapselle pelkkää vegaaniruokaa, koska en ole niin ravitsemusekspertti, mutta rakentaisin ruokavalion kyllä vahvasti kasvisten, marjojen, hedelmien ja pähkinöiden pohjalle täydentäen sitä erityisesti kananmunalla, rasvattomalla maidolla, kalalla ja vaalealla lihalla.

Sour-One

Quote from: normi on 15.04.2013, 17:31:22
Lapsen pakottaminen vegaaniksi tulisi olla rikos. Vegaanitaapero lisäksi vieraantuu muista ja syrjäytyy eikä opi tuntemaan valtakulttuuria.

Niistä tulee ilmiselvästi muslimeja. Jos vanhempi pakottaa lapsensa kidutukseen eli vegaaniksi, tulisi lapsi ottaa huostaan. Lapsille tulisikin syöttää pelkkää sian ihraa.

Tuomas3

Quote from: Sour-One on 15.04.2013, 19:43:01
Quote from: normi on 15.04.2013, 17:31:22
Lapsen pakottaminen vegaaniksi tulisi olla rikos. Vegaanitaapero lisäksi vieraantuu muista ja syrjäytyy eikä opi tuntemaan valtakulttuuria.

Niistä tulee ilmiselvästi muslimeja. Jos vanhempi pakottaa lapsensa kidutukseen eli vegaaniksi, tulisi lapsi ottaa huostaan. Lapsille tulisikin syöttää pelkkää sian ihraa.
Kai näille sallitaan hampunpolttokin samaan kyytiin, niin saadaan todellista vihreää sukupolvea. Virallisten instituutioiden ei tulisi edesauttaa lapsen terveyden tuhoamista. Kaikkia ruokia on sitä paitsi hyvä oppia maistamaan jo pienenä.

kekkeruusi

Quote from: elven archer on 15.04.2013, 19:40:48
Hirmuinen itku taas tuosta vegaanisuudesta.
Hirmuinen itku turhista erivapauksista, miksi sellaisia pitäisi sallia ilman terveydellistä syytä? Taitaisi olla paras vaihtoehto lopettaa koko ilmainen ruokailu kouluissa. Sitten saisi jokainen syödä juuri mitä haluaa, eikä sen pitäisi sitten enää ketään kiinnostaa mitä muut syö.

Quote from: elven archer on 15.04.2013, 19:40:48
Minä en itse uskaltaisi syöttää lapselle pelkkää vegaaniruokaa, koska en ole niin ravitsemusekspertti, mutta rakentaisin ruokavalion kyllä vahvasti kasvisten, marjojen, hedelmien ja pähkinöiden pohjalle täydentäen sitä erityisesti kananmunalla, rasvattomalla maidolla, kalalla ja vaalealla lihalla.
Rasisti. 8)

elven archer

Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 21:32:38
Hirmuinen itku turhista erivapauksista, miksi sellaisia pitäisi sallia ilman terveydellistä syytä?
En ole ottanut edes kantaa asian tuohon puoleen, joten epäilenpä, että sitä itkuakaan ei löydy.

jopelius

Lapsen pakottaminen näin yksipuoliseen ja epäterveeseen ruokailuun on pahoinpitelyä. Kaikkein ikävintä tässä on että lapsen kehittyvää elimistöä vaurioitetaan pahimmillaan jopa loppuelämän ajaksi. 

starsailor

Olen miettinyt tätä kasvisruokavalion ja maahanmuutto myönteisyyden yhteneväisyyttä siltä kantilta, että luonnossa kasviksi syövät eläimet ovat tyhmempiä kuin lihaa syövät saalistajat. Periaatteessa kasviksia syövillä on velvollisuus syödä, kasvaa ja tehdä jälkeläisiä, jotta lihaa syöville riittää ravintoa. Lihaa syövät rakentavat reviirejä ja suojelevat jälkeläisiään muita lihaa syöviä vastaan. Kasvisyöjät kulkevat luonnon kulun mukana ryhmässä ja heitä napsitaan jatkuvalla syötöllä ravinnoksi. Eipä ihme, jos kasvisruokavaliolla kasvattu nuori hyväksyy Suomeen saapuvien uusien vallottajien otteet automaattisesti elämään kuuluvaksi.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

ElenaDaylights

Entä jos vakaumuksen tai eettisyyden nimissä haluaakin syödä pelkästään lihaa? Jos vakaumukset halutaan tasapäistää niin en näe mitään estettä sille etteikö tämä olisi mahdollista. Vai kuinka?
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

kummastelija

Vanha lääketieteen professori tiivisti aikoinaan: ei kasvisruokavalio mikään uusi ilmiö suomessa ole. Suomessahan on eletty satoja vuosia fennovegaanien tyyliin nauriilla, perunoilla, lantuilla ja metsämarjoilla. Valitettavasti suomalaiset sitten olivat lyhytkasvuisia, koukkuselkäisiä ja huonohampaisia.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Möhömaha

En oikein tiedä, voiko kasvisruoka ylipäätään olla ravitsemuksellisesti riittävää lapsille vai ei.
Mutta ainakaan tällaisia päätöksiä ei pitäisi tehdä ideologisista syistä.
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

no future

Quote from: Möhömaha on 16.04.2013, 17:36:06
En oikein tiedä, voiko kasvisruoka ylipäätään olla ravitsemuksellisesti riittävää lapsille vai ei.
Mutta ainakaan tällaisia päätöksiä ei pitäisi tehdä ideologisista syistä.
Päätöstä olla kasvissyöjä ei pitäisi tehdä ideologisista syistä? Vai päätöstä tarjota kasvisruokaa? oletettavasti ja toivottavasti tarkoitat jälkimmäistä...

Eiköhän tässä jälleen kerran vain vastata asiakkaiden toivomuksiin. Niin uskomattomalta kuin se saattaakin kuulostaa, yllättävän moni ihminen Suomessakin on kasvissyöjä. Jotkut ovat olleet jopa koko ikänsä. Moni on aloittanut 12-15 -vuotiaina. Ihan aikuisia työssäkäyviä kansalaisia noista omista tutuistani ainakin on tullut.

desperaato

Quote from: Reich on 15.04.2013, 16:40:17
Vegaaniruoka sisältää liian vähän monia elintärkeitä vitamiineja ja kivennäisaineita mm. B12-vitamiinia, kalsiumia ja D-vitamiinia. Vegaaniruuasta saa myös aivan liian vähän alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön rasvahappo. Vegaaniruoka on myös energiaköyhää ravintoa,

Saattaa olla mutta kaipa siitä ihan terveellistäkin saa pähkinöillä ym. avokaadoilla. Tässähän nyt vaan käy niin, että vegaanilapsosen ateria maksaa 4,95€ kun tavis makkaran puria lapsosen ruoka saa maksaa korkeintaan 0,495€.
Mutta ei se mitään koska monikultuuri on rikkaus ja voimavara.

KalleK

Jokaisen tulisi syödä kasviksia ja paljon, muttei pelkästään niitä.

Tässä on nyt takana feministien salakavala juoni rappeuttaa kasvavien poikalasten kehitys syöttämällä heille testosteronitasoja mahdollisimman alhaalla pitävää ruokaa jotta heistä saataisiin heikkoja ja hinteliä aisankannattajia feministien pompoteltaviksi.

Olen juu nähnyt yhden vegaanibodarin ja pari kasvissyöjä-atleettia, mutta nämä ovat niin marginaalisia poikkeuksia, ettei voi väittää että pelkällä kasvisruokavaliolla pojista kasvaisi miehiä. Eikä varsinkaan vegaanisella ravinnolla.

Itse syötän omille pojilleni naudanfileetä niin usein kuin lompakko vaan kestää. Ovatkin oikein vantteria ja hyväkuntoisia poikia.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Mangustin

Quote from: desperaato on 16.04.2013, 18:01:16
Saattaa olla mutta kaipa siitä ihan terveellistäkin saa pähkinöillä ym. avokaadoilla. Tässähän nyt vaan käy niin, että vegaanilapsosen ateria maksaa 4,95€ kun tavis makkaran puria lapsosen ruoka saa maksaa korkeintaan 0,495€.
Mutta ei se mitään koska monikultuuri on rikkaus ja voimavara.

Jos vegaaneille tarjotaan vuorotellen papusoppaa, linssisoppaa ja hernesoppaa, lisäkkeenä kaaliraastetta, ruisleipää ja rypsiöljypohjaista hummusta, niin helposti saadaan sapuskat alle 40 senttiä/nenä. On kaikki tarvittavat aminohapot, alfalinoleenit, kuidut ja muut.

Siinä yläasteiässä monelle tyttölapselle iskee maailmantuska ja eläintenoikeudet alkaa ahdistaa  :'( Parempi että ne syö koulussa jotain muuta kuin vaan salaattia ja näkkileipää, kun vegaaniruoka on halpaa jos ei hienostella lihaa matkivilla soijatuotteilla.

Makkara ei muuten ole kasvuikäiselle sopivaa ruokaa, jo puolikkaasta tulee liikaa fosfaattia.

kekkeruusi

Quote from: no future on 16.04.2013, 17:50:37
Eiköhän tässä jälleen kerran vain vastata asiakkaiden toivomuksiin.
No, miksi vain kasvissyöjien toivomuksiin pitäisi vastata? Miksi heidät pitää nostaa muiden yläpuolelle toivomuksineen?