2013-04-04 Ilkka:Yrittäjä haukkuu virolaiset rakentajat

[Arto Luukkainen]

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele,

Pitää tietysti ottaa huomioon, että ehkä suurikin osa ns. homekouluista on leimattu homekouluiksi pelkästään hysteerikköjen mielikuvitustarinoiden varassa. Voisi veikata että moni homehysteerikoista kuuluu myös Suomen sähköherkät ry:n.

Kuinka ihmeessä 30-40 vuotta sitten rakennetut koulut alkavat aiheuttaa oireita samaan aikaan, vuonna 2013?

Selvät rakennusvirheet sitten erikseen.

[Haplotaxida]

Nämä rotiskot ovat vähän vanhempia juttuja. Vaikkapa Tyksin U-sairaala on tehty 1968 ja tällä hetkellä se on lähinnä puskutraktoria vailla oleva tapaus.
http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598

Ei kaikki kosteusvahingot johdu rakennuksen alkuperäisistä rakennusaikaisista virheistä, vastoin määräyksiä. Olisiko tuota työryhmän raporttia U-sairaalasta saatavissa jossain? Ylen uutisesta saa sen käsityksen, että nykyisten kosteusvahinkojen taustalla olisi materiaalien vanheneminen, eikä niinkään rakentajien tekemät rakennusaikaiset virheet:

Asiaa selvittäneen työryhmän mukaan U-sairaalan putket, vesieristys ja vaipan rakenteet ovat teknisen elinkaarensa lopussa. Jos sairaala päätettäisiin saneerata, vain rakennuksen betonirunko voitaisiin hyödyntää. Purkutöitä vaikeuttaa se, että rakenteissa on käytetty runsaasti asbestia.

- Yllätyskäänne: Purkukuntoinen sairaalarakennus onkin suojeltu (Yle, 8.12.2010)

Toinen juttu on sitten se, että miten suunnittelupöydällä otetaan tai on otettu huomioon rakennuksen elinkaari ja väistämättä eteen tulevien remonttien teko (jos elinkaareksi ollaan ajateltu reilusti yli 40 vuotta).

Muoks:

.. Oululainen Kaleva uutisoi viikonloppuna, että Suomen rakennusmaiseman peruspilarit, 1960-70-lukujen betonielementtitalot, ovat tulleet elinkaarensa päätepisteeseen.

Tampereen teknillisen yliopiston erikoistutkija Jukka Lahdensivu sanoi lehdessä, että käytännössä talot ovat jo jatkoajalla, sillä eri arvioiden mukaan ne suunniteltiin asuinkelpoisiksi vain 30-40 vuodeksi.

Suomen kerrostaloista noin 40 prosenttia eli noin 550 000 asuntoa rakennettiin 1960- ja 70-luvuilla. Huimimpina 1970-luvun vuosina kerrostaloasuntoja syntyi 75 000 vuodessa. Nyt oltaisiin tyytyväisiä, jos rakennettaisiin edes puolet siitä. ..

- Jääkö sinulle musta pekka - 1970-luvun taloista se purku­kuntoinen? (Talouselämä, 8.8.2011)

[Mika.H]

Mutta tuskin lienet savon syrjäkylille rakentamassa?

En rakenna en.

Minun rakentamiskokemukset painottuvat pääkaupunkiseudulle. Totta on, että ns maalla homma toimii vielä kotimaisinkin voimin, mutta pääkaupunkiseudun huijaustouhussa virolaiset ovat todellakin olleet pelastus. Meno on ollut villiä j o vuosikymmeniä. En edes halua kuvitella minkälaista tuo olisi nykyisin ilman virolaisia.

painotan nyt vielä, että virolaisia, kuten suomalaisiakin, on siis hyviä ja huonoja. Mitään leimaa ei voi otsaan laittaa, että kun tuo on maasta a niin se on hyvä tai huono.

Mielellään käyttäisin hyviä suomalaisia rakentajia, mutta kun a) niillä on kiire b) ne hinnoittelevat usein itsensä pihalle niin virolaisiin on usein tyytyminen. Pääsääntöisesti en ole pettynyt, mutta raksamies on raksamies.. maasta riippumatta. Halpoja nuo virolaisetkaan eivät enää ole.

[Arvoton]

Oisko myös niin, että valvonta on voinut mennä sille asteelle, että rakentamisen vaiheet tsekataan kahvilassa ja lounailla kivassa ravintolassa? Urakoitsija tarjoo.

Toinen asia, että ihan livenä nähnyt eestiläistä viimeistelytaitoa, jota ei muka ole tarvinnut tehdä uusiksi. No, sehän maksaa! Livenä nähnyt, että järjestään juuri valmistuneita asuinkerrostaloja rempataan pari vuotta lähemmäs tauotta. Asu sitten siinä. Oothan maksanut 5 000 - 10 000 euro neliö. Takuukorjaukset (yleensä 3 ekaa vuotta) tulevat halvemmaksi kuin myöhästymissakot. Hommassa käy ainakin kaksi isännöitsijää. He tietänevät asiasta enemmän.

Montakohan alihankkijaa on ketjussa, jos puhutaan vaikkapa 6 kerroksisesta 20 asunnon asuinkerrostalon rakentamisesta? Alihankkijat ovat firmoja. Firma ei tee kellekään tai millekään töitä lahjaksi. Saapa nähdä, pureeko nykyinen työntekijän veronumerokylttipakko siten, että jo yli puolet alihankkijoista maksaisi eläkkeet, vakuutukset ja sotumaksut. Ja verot. Ja kuten tunnettua, alihankkijoiden firmoihin valittavilla työntekijöillä haluttu "ammattitaito" lisääntyy sitä mukaa kun vaatimansa palkka- ja/tai urakkahinnat laskevat. Kirjapalkalla tuleva on ihan jees, mutta kaksi euroa vähemmän haluava baltialainen on jo huippuammattilainen. Vähän kuin Kimi Räikkönen. Tai Teemu Selänne. Saatanan kova.

[Micke90]

Mika H:n on pakko olla provo! Ei tuollaisia mielipiteitä voi olla! 

Ja hänen puolustelemansa virolaiset voisivat edes joskus yrittää tulla toimeen ns. omillaan ilman EU-tukiaisia. Katsotaan, miten kauan selviävät... 

Virolaisten on syytä muistaa sekin, etä Suomi elättää heitä monella tapaa ylipäätään.

[Tabula Rasa]

Kieltämättä pk-seudun tarjonta on ollut luvattoman heikkoa. Mutta ei sitä ainakaan paranna että duunarin palkka kilpaillaan suomen oloihin kestämättömäksi ulkomaisella työvoimalla. Mikä lie tuo kotimaisten itsensä uloshinnoittelu markkinoilta? 25-30e/h+tarvikkeet ja työmatkat? Itse joskus kiersin suurimman osan amiskan tarjonnasta mm. putkialan. Mutta tulin siihen tulokseen ettei duunarina rikastu. Jos ehkä pitää itsensä hengissä mikäli ei tee virheitä ja painaa kovasti duunia.

Tuo 25-30e/h on sitä mitä firmat sielläpäin käsittääkseni duunarista laskuttavat. Ongelma noissa hommissa se ettei koskaan tiedä mitä seuraavan työmaan jälkeen on. Erään talotekniikan luokan 17 oppilaasta 2 on tietääkseni päässyt lvishommiin joista toinen vakituiseen ja toiselle pätkää heikosti. Eli näin varmaa on duuni tuolta pohjalta. Yhtälailla koskee firmaa kuin duunaria. Pitäis tienata sen verran että selviää heikompinakin aikoina.

[Mika.H]

Pitäis tienata sen verran että selviää heikompinakin aikoina.

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

[Imperium]

Teetin mittavan remontin kahdella eri firmalla. Toinen oli sataprosenttisesti suomalaista työvoimaa käyttävä, hintava, hidas, oma-aloitteeton, aikatauluista lipsuva ja työajastaan tarkasti kiinni pitävä.
Toinen yrityksistä toimi pääsääntöisesti virolaisella työvoimalla työnjohdon ollessa suomalaista, tämä firma oli joustava, oma-aloitteinen ja piti aikatauluista kiinni.
Valmista tuli, mutta pisteet menivät virolais-suomalaiselle firmalle.

[Emo]

Suomalaisen rakennusalan on pilannut ikävästi sanottuna palkkataso ja moraali. Ensin kerrotaan tuntihinta ja sen jälkeen alkavat lisäkustannukset joista ei mainita mitään muuten kuin jonkin  TES-viittauksen kanssa ja se tes on tyypillisesti n. 500-sivuinen.

Palkan lisäksi tilaajan pitää maksaa: kilometrit työmaalle ja takaisin, päiväraha ja voileipäraha yms., joita ei vahingossakaan kerrota ennakkoon. Jokainen mutteri pitää myös tietysti hakea juuri sillä hetkellä kun ne loppuvat ja tästä tulee taas kilometrit tuntipalkkoineen molempiin suuntiin. En ole sellaista putki/sähkömiestä nähnyt joka ei joutuisi puolen tunnin homman vuoksi käymään tukussa siinä välissä kun jokin osa puuttuu vaikka homma olisi kerrottu miten hyvin tahansa ennakkoon.

Päivän päättyessä on vartti urakasta tekemättä ja on tieto että tarvitaan 200 ruuvia lisää. Miten raksamies toimii; kun lopetetaan hommat niin jätetään vielä yksi tai maksimissaan pari ruuvia jäljelle ja ajetaan kotiin. Seuraavana aamuan tullaan työmaalle ja ruuvataan ne viimeiset kiinni. Sitten tukkuun odottelemaan kahvin ääreen että saadaan lisää tarvikkeita. Olen tätä menoa raksoilla nähnyt riittävästi.

Tulee elävästi mieleeni remontti, jonka järkkäsin ja valvoin mummolleni vuosia sitten. Suomalainen työmies oli setäni tuttu, entinen  työkaveri. Mutta se ei ollut mikään tae mistään hyvästä työmoraalista että tuttu oli.

Ensinnäkin; työ alkoi viikon myöhässä sovitusta (sen viikon aikana hän ei tietenkään vastannut puhelimeen). Myöhästymisestä aiheutui huomattavia ongelmia juuri lonkkaleikatulle mummolleni, kun hän joutui kanssani asumaan kodissaan, joka "odotti työmiestä tulevaksi hetkenä minä hyvänsä". Kaikki oli valmiina, remontoitavat huoneet tyhjennetty ja mm. nukkumajärjestelyt muutettu, mikä kaikki lievästi muistivikaiselle vanhukselle ei ole pikkujuttu ja leikkaustoipilaana vielä.

Eräs yksityiskohta jonka haluan jakaa on lattiamaton asennus makkariin. Olin käynyt muovimaton valitsemassa, mutta koska sen kuljettaminen ei henkilöautolla onnistunut niin valmis mattorulla jäi  liikkeeseen odottamaan että työmies sen pakettiautolla hakee.
Ja työmieshän haki!

Hän tuli ensin (viikon siis myöhässä) työmaalle toteamaan, ettei mattorulla tosiaankaan ole itsekseen taksilla tahi muulla kulkupelillä ajellut mummoni talolle. Sitten hän lähti mattoa hakemaan - niin luulin. Odotin ja odotin, muutaman kilsan matka... ja oli jo kaksi tuntia vierähtänyt.
Sitten kului lisää aikaa, ja kello tuli 16 ja sen jälkeen 17. Lopulta mies saadaan puhelimella kiinni ja hän kertoo, että hän ei oikeastaan mennytkään vielä hakemaan mattorullaa koska hän tuli menneeksi entiselle työpaikalleen ja nautti siellä lounaan ja oli jäänyt kahville ja siinä se aika kului ja kauppakin meni kiinni joten hän hakee sen maton huomenna ja laittaa sitten paikoilleen.


Virolaisista työmiehistä on parin kesän takaa kokemusta, laittoivat pystyyn pienen mökin, ja työ oli moitteetonta alusta loppuun asti.

[Micke90]

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

Sanotaan 10 €/tunti + lisät. Alle sen ei voida mennä.

Olen sanonut sata kertaa, että Suomeen tulisi säätää lakisääteinen vähimmäispalkka 10 €/tunti + lakisääteiset lisät. TES:it tulisi mielestäni kumota. Palkan sivukuluille tulisi myös tehdä jotain.

[Mika.H]

Sanotaan 10 €/tunti + lisät. Alle sen ei voida mennä.

Mistä tuollaisia suomalaisia saa? Kerro heti! Huomattavasti halvempia kuin tuntemani virolaiset.

[Topi Junkkari]

Suomen rakennusala on ollut läpimätä jo ainakin 40 vuotta, eikä ulkomaalaisilla ole asian kanssa juurikaan tekemistä. Taloja pitäisi pystyä rakentamaan ilman poliittisia kytköksiä. Suomessa tärkein pääurakoitsijan valintaperuste on se, mihin "leiriin" firma kuuluu, ja työntekijän valintaperuste on se, kuuluuko hän liittoon ja onko demari vai kommari.

Nimimerkki imaginaariluku kirjoitti loistavasti, minulla ei ole mitään merkittävää lisättävää.

[Tabula Rasa]

Pitäis tienata sen verran että selviää heikompinakin aikoina.

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

Lähtisin siitä duunarille tulevasta puhumaan 2000-2500e brutto. Erikoisemmat työt sitten toki enemmän. Ongelma siinä ettei töitä ole jatkuvasti vaan duunarilla voi helposti olla talvi täysin ilman töitä. Sitten pitää tienata kesäkuukausina tuplaten että saa edes suomalaisen keskipalkkatason(joka kyllä hipoo lähinnä mediaania. ''Keskimääräinen kuukausiansio oli vuoden 2011 viimeisellä neljänneksellä 3 111 euroa ja mediaaniansio 2 776 euroa.'')

[talipallo]

Iso remontti muutama vuosi sitten, 42e/h/työmies.  Suomalainen firma, mutta joskus työmaalla käydessäni oli myös eestiläisiä tekijöitä. 
Kaikki meni aika ok, mutta kyllähän se työtuntien määrä ja työn lopullinen hinta pääsi vähän yllättämään.  Itse olisi pitänyt olla asioista kokemusta enemmän ja paikanpäällä olisi pitänyt ehtiä käydä useammin.


Luottamusta oli ja luottamus säilyikin, seuraavalla kerralla tietää enemmän. 
Kaikki sovittu kuitenkin hoitui, vaikka omasta mielestäni himpun liian hitaasti.


Virolaisia remonttimiehiä meille suositeltiin, mutta arastelin mahdollista kielimuuria hieman, varsinkin, kun remonttiasioista ei itsellä kattavaa tietoutta.


Keittiöfirman kautta tuli kivitaso Virosta, eestiläiset asentajat kävivät laittamassa tason paikoilleen.  Se sujui hyvin.  Keittiöfirman alihankkija-asentajat sen sijaan aiheuttivat v*tutusta työnjäljen ja aikataulujen suhteen.  Suomalaisia asentajia, mutta kun ei synkannut enkä uskaltanut vaatia tarpeeksi, niin...

[Tabula Rasa]

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

Sanotaan 10 €/tunti + lisät. Alle sen ei voida mennä.

Olen sanonut sata kertaa, että Suomeen tulisi säätää lakisääteinen vähimmäispalkka 10 €/tunti + lakisääteiset lisät. TES:it tulisi mielestäni kumota. Palkan sivukuluille tulisi myös tehdä jotain.

Mitä järkeä duunarin painaa töitä kun sossun tuet kilpailee samassa luokassa ja työttömyyskorvaus menee heittämällä ohi? Kannapa siinä sitten työstä vastuuta kun saat saman makaamalla kotona. Käytännössä minimit on jo nyt siinä 15e/h(mikäli yhdenmiehenfirma) käytännössä 20e/h paremmalla puolen.

[Micke90]

Mistä tuollaisia suomalaisia saa? Kerro heti! Huomattavasti halvempia kuin tuntemani virolaiset.

Kuten arvasin, et edes lukenut viestiäni.

Virolaisetko pyytäisivät työstään enemmän kuin suomalaiset? 

[TalousRumpu]

Kansallismielisyys on liian kallista paitsi jutuissa. Sen takia tarvitaan Virolaista ja Puolalaista sähköputkimiestä.

[JoKaGO]

Kuka teettää mitään tuntihinnoin? Itse remppasin asuntoni suomalaisilla tekijöillä, kiinteään hintaan. Kaikki pitivät, budjetti, aikataulu ja työn laatu.

Jos olisin saanut saman laadun puoleen hintaan, niin tottakai olisin ottanut. Mutta jos todennäköisyys olisi myös luokkaa 50%...
Prkl, kymmenen vuoden investointi 7000 e materiaaleineen, missä kohdassa olisi kannattanut säästää?

[Tabula Rasa]

Kuka teettää mitään tuntihinnoin? Itse remppasin asuntoni suomalaisilla tekijöillä, kiinteään hintaan. Kaikki pitivät, budjetti, aikataulu ja työn laatu.

Jos olisin saanut saman laadun puoleen hintaan, niin tottakai olisin ottanut. Mutta jos todennäköisyys olisi myös luokkaa 50%...
Prkl, kymmenen vuoden investointi 7000 e materiaaleineen, missä kohdassa olisi kannattanut säästää?

Vaikken tiedäkään mitä olet rempannut, kuulostaa mitä järkevimmältä toiminnalta. Nämä ongelmatapaukset tuntuu olevan kovin usein liitännäisiä siihen kun pitää saada laskea jokainen sentti ja tapella siitä. Muistan eräänkin hirsitoimittajan joka kävi keräämässä ylijäämähirrenpätkät pohjapuineen päivineen pois. Jotenkin sellainen parin nelimetrisen ja tusinan reilun metrin pätkän takia reissaaminen antaa aika oudon kuvan. 

[talipallo]

Meillä tuntihinta siksi, että punnitsin päässäni toisen urakoitsijan antaman urakkahinnan kovin kalliiksi.  Remontissa oli muutamia haasteita ja pari muuttujaa, joten saamani urakkatarjous oli aika raju ja toisaalta taas tuntihinnan tarjonneen urakoitsijan arviolaskelma vähän alakanttiin, mutta sitähän en tietenkään tajunnut, koska halusin optimistisesti uskoa siihen, että rahat riittävät ihan hyvin kaikkeen...


Loppupelissä se tuntilaskutuksen loppusumma kipusi sinne überkalliin urakkahinnan tietämille, eli ei säästetty, muttei ehkä hävittykään paljoa.  Säilyi ainakin jännitys...


Sitä en sitten tiedä, mitä urakoitsija maksoi laatoitustyötä tehneelle eestiläiselle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Eiköhän raksaduunari rakenna sitä mitä pomo käskee rakentamaan jos haluaa pitää työpaikkansa. Home johtuu liki aina suunnitteluvirheistä joko rakennesuunnittelussa tai työn aikataulutuksessa.

[JoKaGO]

Vaikken tiedäkään mitä olet rempannut, kuulostaa mitä järkevimmältä toiminnalta.

Kaksio, jossa rempattiin olo- ja makuuhuoneet ja eteinen, parkettilattia, katon ja eteisen seinien maalaus ja muuten tapettiseinät, sekä parvekkeen lasitus. Työ ja materiaalit sisältyivät hintaan.

Jutun juoni: Pyysin tarjoukset luotettavilta toimijoilta, pihtasin päätöstä kaksi päivää, tinkasin 15% ja tein kaupat. Toimii!

[Tabula Rasa]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Eiköhän raksaduunari rakenna sitä mitä pomo käskee rakentamaan jos haluaa pitää työpaikkansa. Home johtuu liki aina suunnitteluvirheistä joko rakennesuunnittelussa tai työn aikataulutuksessa.

Voi olla myös virheitä tarvikkeiden säilytyksessä työmaalla, lämpösuunnittelu päin helvettiä jo mainittujen umpiotalojen ja liiallisten eristekerrosten lisäksi josta vastuussa nollaenergiabyrokraatit. Varmaan monenlaista muutakin, noista vain olen kuullut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Eiköhän raksaduunari rakenna sitä mitä pomo käskee rakentamaan jos haluaa pitää työpaikkansa. Home johtuu liki aina suunnitteluvirheistä joko rakennesuunnittelussa tai työn aikataulutuksessa.

Voi olla myös virheitä tarvikkeiden säilytyksessä työmaalla, lämpösuunnittelu päin helvettiä jo mainittujen umpiotalojen ja liiallisten eristekerrosten lisäksi josta vastuussa nollaenergiabyrokraatit. Varmaan monenlaista muutakin, noista vain olen kuullut.

Tämä virhe raksakamojen säilytyksessä johtuu siitä että avustavaa työvoimaa on liian vähän.

[Arvoton]

Home tulee siitä, että tehdään talosta pullo. Pahinta, että jälkikäteen.

[Tabula Rasa]

Home tulee siitä, että tehdään talosta pullo. Pahinta, että jälkikäteen.

Tai tehdään lämpösuunnittelu/putkiasennukset/kylppäriasennukset/märkätilat päin P*rsettä= (kondenssi)vettä paikoissa jossa sitä ei pitäisi olla. Myös uudet määräykset liian paksuista eristekerroksista aiheuttavat ongelmia. Vaikka tuossa kyllä usein juuri passiivitalosta kyse.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Home tulee siitä, että tehdään talosta pullo. Pahinta, että jälkikäteen.

Tai tehdään lämpösuunnittelu/putkiasennukset/kylppäriasennukset/märkätilat päin P*rsettä= (kondenssi)vettä paikoissa jossa sitä ei pitäisi olla. Myös uudet määräykset liian paksuista eristekerroksista aiheuttavat ongelmia. Vaikka tuossa kyllä usein juuri passiivitalosta kyse.

Myös se jos vastaava mestari on käsi tai laiska niin voi aiheuttaa ongelmia.

[Mietiskeliä]

Mutta tuskin lienet savon syrjäkylille rakentamassa?

En rakenna en.

Minun rakentamiskokemukset painottuvat pääkaupunkiseudulle. Totta on, että ns maalla homma toimii vielä kotimaisinkin voimin, mutta pääkaupunkiseudun huijaustouhussa virolaiset ovat todellakin olleet pelastus. Meno on ollut villiä j o vuosikymmeniä. En edes halua kuvitella minkälaista tuo olisi nykyisin ilman virolaisia.

painotan nyt vielä, että virolaisia, kuten suomalaisiakin, on siis hyviä ja huonoja. Mitään leimaa ei voi otsaan laittaa, että kun tuo on maasta a niin se on hyvä tai huono.

Mielellään käyttäisin hyviä suomalaisia rakentajia, mutta kun a) niillä on kiire b) ne hinnoittelevat usein itsensä pihalle niin virolaisiin on usein tyytyminen. Pääsääntöisesti en ole pettynyt, mutta raksamies on raksamies.. maasta riippumatta. Halpoja nuo virolaisetkaan eivät enää ole.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=keskipalkat%20aloittain&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.taloussanomat.fi%2Ftyo-ja-koulutus%2F2011%2F06%2F07%2Fkeskivertotyyppi-tienaa-3000-euroa-katso-kaikki-palkat%2F20117894%2F139&ei=v_NdUbXcD46Mswb-1oGwCA&usg=AFQjCNHhHL2222L0whOWuddCGSiC6tfPSw
Tästä listasta raksaduunaista korkeimmalle nousi vanhempi sähköasentaja 3100, kirvesmies oli seuraavana 3060. Ei noi palkat nyt niin hirveen kovilta kuulosta

[Mietiskeliä]

Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

HAhhahhah!

Jopa 2euron keksijä, kommunistitutkija kontula, nykyinen kansanedustaja, on julkisesti ilmoittanut, että 2 euron höpinät olivat keksittyjä.

Samoinhan tuo juttu vuodelta 2011 päättyi miten päättyi. Kannattaa varmaan ottaa asioista ensiksi selvää ennen kuin niistä huutelee julkisesti. Sillä pilaa vaan oman uskottavuudensa.

Siinä vähä Mikalle

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=2%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.taloussanomat.fi%2Fyrittaja%2F2011%2F05%2F25%2Fnain-kaupunki-teettaa-toita-tuntipalkka-alle-2-euroa%2F20117350%2F137&ei=8_RdUbi4N4mPtQbRjIC4DA&usg=AFQjCNHmgbqMGSB8t03Yhcunv8Nl7P
Ao_Q

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=2%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.mtv3.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa.shtml%2Fkuka-polkee-palkkoja-rakennustyomailla---suomalainen-vai-virolainen%2F2012%2F12%2F1672694&ei=8_RdUbi4N4mPtQbRjIC4DA&usg=AFQjCNFHXx7D1IbMQq3Dh3VVROGZLSgBqQ

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=2%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CF8QFjAI&url=http%3A%2F%2Frakennusliitto.fi%2Fblog%2F2013%2F02%2F12%2Fvaltiovarainministerion-remonttimiehille-maksettiin-650-euron-kuukausipalkkaa%2F&ei=8_RdUbi4N4mPtQbRjIC4DA&usg=AFQjCNGIv5m7-9CyUBWmxlibobUDuqnCGw

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=kahden%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fyle.fi%2Fuutiset%2Folkiluodossa_tyota_kahden_euron_tuntipalkalla_-_palkkakuitti_todisteena%2F5427790&ei=ZPZdUZe5EMeVswbLkYHYDw&usg=AFQjCNGzM3H6McftgRtSWOCOy03jtmu2XQ

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=kahden%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGMQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.helsinginuutiset.fi%2Fartikkeli%2F119586-virolaisrakentajan-palkka-voi-jaada-kahteen-euroon&ei=ZPZdUZe5EMeVswbLkYHYDw&usg=AFQjCNFjg8NgUSxTLoR6slyo0qQ0AJvp4w

Voisinko saada jonkin linkin, joka kertoo siitä että kommunisti tutkian mukaan 2 euron jutut olisiva keksittyjä?

[Luotsi]

Saattaa tulla jollekin yllätyksenä, mutta virolaisia on sekä hyviä, että huonoja raksamiehiä.

Aivan kuten suomalaisiakin.

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

Onko ne tyhmiä vai miksi eivät osaa hinnoitella itseään niin että ovat vain kohtuullisen työllistettyjä?