2013-04-04 Ilkka:Yrittäjä haukkuu virolaiset rakentajat

[Salaa nuiva]

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/yrittaja-haukkuu-virolaiset-rakentajat-1.1366120

Toimitusjohtaja Juha-Matti Annala Pommerherkku Oy:stä kertoo kokemuksesta, että 60 prosenttia virolaisista rakennusmiehistä on ollut "täysiä paskoja". 20 prosenttia on ollut jonkinlaisia ja 20 prosenttia hyviä.

Suoraa puhetta,isompaa myrskyä tästä tuskin nousee,kyseessähän eivät ole oikean väriset tai uskoiset.

[Tabula Rasa]

Eiköhän sitä halvalla ei hyvää saa vieläkään sisäistetä... No sitten maksetaan.

[mikkoR]

Tuota samaa minäkin olen sanonut, hyvät jätkät saa sielläkin hyvää palkkaa paikallisen mittapuun mukaan ja tänne tulee ns. ammattilaisia.
Mukana on toki kovia ja hyviä jätkiäkin.

[John Doe]

Kaverini on ollut töissä YIT:llä rakennusmiehenä varmaan parisen kymmentä vuotta.
Viimiset viisi vuotta on ollut paljon lomautuksia ym.
Nyt kuulemma YIT on saanut tarpeeksi juuri näistä virolaisista "ammattimiehistä" ja palkkailee uudestaan suomi työmiehiä.
Tarinaa tukee että kaverini pyydettiin uudestaan töihin ja työmatka on 400 kilometriä per suunta.

[repa]

Kaverini uuteen omakotitaloon tuli virolainen LVI-asentaja asentamaan autotalliin ja varastoon  ilmastointiventtiileitä. Hän oli suomalaisen LVI-firman palveluksessa ja hän teki työnsä tosi hyvin. Suomen kieltäkin hän osasi ja ymmärsi hyvin. Osaajia on monenlaisia virolaisten keskuudessa. LVI-firma oli näköjään ottanut ammattilaisen palkkalistoilleen, eikä halunnut pilata firman mainetta työntekijän töppäilyllä 

[krauta]

Kaverini uuteen omakotitaloon tuli virolainen LVI-asentaja asentamaan autotalliin ja varastoon  ilmastointiventtiileitä. Hän oli suomalaisen LVI-firman palveluksessa ja hän teki työnsä tosi hyvin. Suomen kieltäkin hän osasi ja ymmärsi hyvin. Osaajia on monenlaisia virolaisten keskuudessa. LVI-firma oli näköjään ottanut ammattilaisen palkkalistoilleen, eikä halunnut pilata firman mainetta työntekijän töppäilyllä 

Miten noin yksinkertaisen työn edes voisi ryssiä?

[Micke90]

Huippukaverit jäävät Viroon? No, totta hitossa jäävät! Kuka nyt tänne tulisi 3-5 €:n tuntipalkalla töitä tekemään? 

Jos tuokin pelle haluaisi palkata hyviä rakennusmiehiä, niin miksei sitten palkkaa suomalaisia ja maksa heille TES:n mukaista palkkaa? 

Halpatyövoimaa tuokin haluaa, ei muuta... 

[JoKaGO]

Kaverini on ollut töissä YIT:llä rakennusmiehenä varmaan parisen kymmentä vuotta.
Viimiset viisi vuotta on ollut paljon lomautuksia ym.
Nyt kuulemma YIT on saanut tarpeeksi juuri näistä virolaisista "ammattimiehistä" ja palkkailee uudestaan suomi työmiehiä.
Tarinaa tukee että kaverini pyydettiin uudestaan töihin ja työmatka on 400 kilometriä per suunta.

Tälle tiedolle peukkua ja prkleesti!

Huippukaverit jäävät Viroon? No, totta hitossa jäävät! Kuka nyt tänne tulisi 3-5 €:n tuntipalkalla töitä tekemään? 

Jos tuokin pelle haluaisi palkata hyviä rakennusmiehiä, niin miksei sitten palkkaa suomalaisia ja maksa heille TES:n mukaista palkkaa? 

Halpatyövoimaa tuokin haluaa, ei muuta... 

Micke90 on asian ytimessä. Jälleen kerran. Pidä linja!

[Micke90]

Micke90 on asian ytimessä. Jälleen kerran. Pidä linja!

Pidän aina linjani! Etenkään maahanmuuttokysymyksissä en koskaan anna periksi! 

[Mika.H]

Saattaa tulla jollekin yllätyksenä, mutta virolaisia on sekä hyviä, että huonoja raksamiehiä.

Aivan kuten suomalaisiakin.

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

[Micke90]

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

On toki. Hyvä ja nöyrä. Ja ahkera. Ja halpa. Ja, ja, ja... 

[Mika.H]

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

On toki. Hyvä ja nöyrä. Ja ahkera. Ja halpa. Ja, ja, ja... 

Melko katkeran oloista puhetta.
Tiedät varmaan itsekin, että suomalainen rakentaja on ihan itse maineensa pilannut. Luojan kiitos naapurimaan kaverit tulivat apuun. Helpotti kummasti.

[Tabula Rasa]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut? Omakohtainen kokemus johon sisältyy sekä yrittäjiä että kotimaisia duunareita useimmista rakennuspuolen tehtävistä sanoo että ainoa ongelma suomalaisessa rakentamisessa on hinta. Jos kannattavuusraja pyörii siinä min 15e/h pääkaupunkiseudun 25e/h(liittyy muitakin tekijöitä) ja mamu tekee 2e/h niin sanoo järkikin ettei suomipojalla ole mitään jakoja. Tai 5e/h saadaan suomiduunarin elintaso virossa/venäjällä. Pimeänä vähemmällä.

[Veli Muilu]

Lahdentakaisten porkkanafarmari-rakennusmiesten invaasion yksi päätarkoitus oli se että saadaan suomalaisten ammattimiesten palkat poljettua kuoppaan. Suomalaisen ammattimiehen lähtöpalkka on nyt sama kuin etelän serkunkin. Lisäksi heistä käytetään firmojen saunailloissa hassunhauskaa apina-luonnehdintaa. Kuinka monta apinaa sinne ja sinne työmaalle pannaan aloitukseen.
Ammattimiesten arvostus on heidän myötä kadonnut kuin pieru saharaan.

[Mika.H]

Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

[Tabula Rasa]

Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

[Mika.H]

Lahdentakaisten porkkanafarmari-rakennusmiesten invaasion yksi päätarkoitus oli se että saadaan suomalaisten ammattimiesten palkat poljettua kuoppaan.

Kuoppaan?

Tuo vinkuintiaanisakki ei ole kuoppaa edes nähnytkään. Kaikenlaisia järjettömiä ylihintoja ovat nähneet kyllä.

[Mika.H]

Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

HAhhahhah!

Jopa 2euron keksijä, kommunistitutkija kontula, nykyinen kansanedustaja, on julkisesti ilmoittanut, että 2 euron höpinät olivat keksittyjä.

Samoinhan tuo juttu vuodelta 2011 päättyi miten päättyi. Kannattaa varmaan ottaa asioista ensiksi selvää ennen kuin niistä huutelee julkisesti. Sillä pilaa vaan oman uskottavuudensa.

[Suvaitsevainen Vihreä]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

[Veli Muilu]

Suomalaisesta laaturakentamisesta ei ole jäljellä kuin muisto. Ja osaava ammattimies on historiaa. Nyt raksoilla paarustaa kaiken mailman jokapaikan höyliä jotka asentaa kaiken perseestä perämoottoriin.
Optimi olisi putkimies-sähkömies timpuri laattamies muurarimaalari joka painaisi 10€/h tuntipalkalla aamusta yöhön ilman ylityökorvauksia pääosin pelkästä työnilosta.

[Mika.H]

Suomalaisesta laaturakentamisesta ei ole jäljellä kuin muisto.

Juu. Ei edes pohjalaisiin rakennusmiehiin voi enää välttämättä luottaa. Surullinen tilanne. Koko ala on täysin läpimätä.

[Tabula Rasa]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kyllä taitaa olla kyse rakennusmääräyksistä. Nollaenergiapyrkimyksellä rakennetaan hengittämättömiä taloja, paksunnetaan eristekerroksia jolloin kondenssivesi jää vääriin paikkoihin yms. Duunari tekee sen mitä käsketään ja rakennuttaja käskee. Jos rakennuttaja ei tiedä mitä tilaa turha siitä on syyttää rakentajaa.

[Tabula Rasa]

Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

HAhhahhah!

Jopa 2euron keksijä, kommunistitutkija kontula, nykyinen kansanedustaja, on julkisesti ilmoittanut, että 2 euron höpinät olivat keksittyjä.

Samoinhan tuo juttu vuodelta 2011 päättyi miten päättyi. Kannattaa varmaan ottaa asioista ensiksi selvää ennen kuin niistä huutelee julkisesti. Sillä pilaa vaan oman uskottavuudensa.

No vakuutappas minut mamujen palkkatasosta?

[Mika.H]

No vakuutappas minut mamujen palkkatasosta?

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta niitä on erilaisia. Toiset saavat enemmän, toiset vähemmän. Sellaista ryhmää ei olekaan kuin mamut. Muuten kuin joidenkin traumatisoituneissa päissä.

ps. ja Olkiluodossa, jota nyt on tutkittu jo vuosikausia suurennuslasien läpi, ei ole mitään suurenpaan palkkaongelmaa löytynyt, vaikka vihervasemmistolehdistö mielellään ydinvoimalan ongelmista kirjoittaisikin..

[Suvaitsevainen Vihreä]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kyllä taitaa olla kyse rakennusmääräyksistä. Nollaenergiapyrkimyksellä rakennetaan hengittämättömiä taloja, paksunnetaan eristekerroksia jolloin kondenssivesi jää vääriin paikkoihin yms. Duunari tekee sen mitä käsketään ja rakennuttaja käskee. Jos rakennuttaja ei tiedä mitä tilaa turha siitä on syyttää rakentajaa.

Nämä rotiskot ovat vähän vanhempia juttuja. Vaikkapa Tyksin U-sairaala on tehty 1968 ja tällä hetkellä se on lähinnä puskutraktoria vailla oleva tapaus.
http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598

[Tabula Rasa]

No vakuutappas minut mamujen palkkatasosta?

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta niitä on erilaisia. Toiset saavat enemmän, toiset vähemmän. Sellaista ryhmää ei olekaan kuin mamut. Muuten kuin joidenkin traumatisoituneissa päissä.

ps. ja Olkiluodossa, jota nyt on tutkittu jo vuosikausia suurennuslasien läpi, ei ole mitään suurenpaan palkkaongelmaa löytynyt, vaikka vihervasemmistolehdistö mielellään ydinvoimalan ongelmista kirjoittaisikin..

Jännä kun näitä uutisia tippunut kuitenkin? Linkkaappas jotain mikä todistaa ne vääriksi? Hmm, varmaan helpompi puhua halpatyövoimasta/niistä jotka polkevat kotimaisten palkkoja. Millainen lie heikäläisten suhteellinen osuus verraten kotimaisen osaajan palkkaan? tuskin saavat 1/1 samaa palkkaa?

[Tabula Rasa]

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kyllä taitaa olla kyse rakennusmääräyksistä. Nollaenergiapyrkimyksellä rakennetaan hengittämättömiä taloja, paksunnetaan eristekerroksia jolloin kondenssivesi jää vääriin paikkoihin yms. Duunari tekee sen mitä käsketään ja rakennuttaja käskee. Jos rakennuttaja ei tiedä mitä tilaa turha siitä on syyttää rakentajaa.

Nämä rotiskot ovat vähän vanhempia juttuja. Vaikkapa Tyksin U-sairaala on tehty 1968 ja tällä hetkellä se on lähinnä puskutraktoria vailla oleva tapaus.
http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598

Ja homekouluja tiedän kyllä joka vuosikymmeneltä, ehkä pitää todeta ettei halvalla saa hyvää? Mutta minkä verran pystyy osoittamaan suomalaisen duunarin tekemää sutta vs. tilaajan vaatimaa sutta tai tarvikkeista/rakennustavoista/määräyksistä tms johtuvaa?

[Mika.H]

Ja homekouluja tiedän kyllä joka vuosikymmeneltä, ehkä pitää todeta ettei halvalla saa hyvää?

Halvalla hyvää?

Suomi ei ole oikein kuuluisa halvasta rakentamisesta.

Kun nyt noin kovasti puolustat alaa niin annappa minulle esimerkki siitä mistä löydän laadukkaan kotimaisen rakentajan. Voisin vaikkapa yhden omakotitalon rakentaa ns avaimet käteen periaatteella.

[Tabula Rasa]

Ja homekouluja tiedän kyllä joka vuosikymmeneltä, ehkä pitää todeta ettei halvalla saa hyvää?

Halvalla hyvää?

Suomi ei ole oikein kuuluisa halvasta rakentamisesta.

Kun nyt noin kovasti puolustat alaa niin annappa minulle esimerkki siitä mistä löydän laadukkaan kotimaisen rakentajan. Voisin vaikkapa yhden omakotitalon rakentaa ns avaimet käteen periaatteella.

Heh, valitettavasti se ainoa rakennusfirma jonka osasin nimetä etelässä omistaja meni heittämään lusikan nurkkaan. Pohjois-savon alueelta löytyy paljon hyviä duunareita. Toki jatkuvasti työllistettyinä mutta sopimalla saa kunkin hoitamaan osan talosta. Lisäksi useampi niin kotipaikkauskollinen ettei liiku mielellään päivämatkaa kauemmas töihin. Mutta joo, en osaa nimetä firmaa/työnjohtoa. Duunareita senkin edestä.

Yksi hoitaa runkotyöt, toinen sähköt ja kolmas pintamateriaalit jne. Ehkä pitäisi laittaa joskus itse työnvälitysfirma pystyyn. Kunhan nyt aiheeseen tutustuu vielä paljon enemmän. Repsikanhommat ei vielä anna ihan valmiutta taloja rakentaa. Pakettitaloja varmaan voisi antaa muutemien ammattikirvesmiesten harteille laatasta harjaan mikäli lähtevät tekemään. Mutta tuskin lienet savon syrjäkylille rakentamassa?

[imaginaariluku]

Suomalaisen rakennusalan on pilannut ikävästi sanottuna palkkataso ja moraali. Ensin kerrotaan tuntihinta ja sen jälkeen alkavat lisäkustannukset joista ei mainita mitään muuten kuin jonkin  TES-viittauksen kanssa ja se tes on tyypillisesti n. 500-sivuinen.

Palkan lisäksi tilaajan pitää maksaa: kilometrit työmaalle ja takaisin, päiväraha ja voileipäraha yms., joita ei vahingossakaan kerrota ennakkoon. Jokainen mutteri pitää myös tietysti hakea juuri sillä hetkellä kun ne loppuvat ja tästä tulee taas kilometrit tuntipalkkoineen molempiin suuntiin. En ole sellaista putki/sähkömiestä nähnyt joka ei joutuisi puolen tunnin homman vuoksi käymään tukussa siinä välissä kun jokin osa puuttuu vaikka homma olisi kerrottu miten hyvin tahansa ennakkoon.

Päivän päättyessä on vartti urakasta tekemättä ja on tieto että tarvitaan 200 ruuvia lisää. Miten raksamies toimii; kun lopetetaan hommat niin jätetään vielä yksi tai maksimissaan pari ruuvia jäljelle ja ajetaan kotiin. Seuraavana aamuan tullaan työmaalle ja ruuvataan ne viimeiset kiinni. Sitten tukkuun odottelemaan kahvin ääreen että saadaan lisää tarvikkeita. Olen tätä menoa raksoilla nähnyt riittävästi.

Koittakaapa ihan piruuttaan pyytää suomalaista putki- tai sähkömiestä tekemään hommia s.e. olette itse hankkineet tarvikkeet. Ei muuten yksikään tee edes tarjousta jos ei ole tuttu. Sen lisäksi että maksatte näitä hektisiä veloituksia niin samat jampat saavat firmalleen 50-80% hyvitykset jälkeenpäin osista jotka maksatte täysimääräisinä.

tldr;
Suomimies maksaa 4xEesitmiehen verran tunnilta. Eestimies tuo tarvikkeet noin 50% alennuksella mukanaan ja alennuksen saat sinä, mukaan mahtuu myös muita hyödykkeitä.