Kelan Hiilamo Kuntalehdessä: "Ei toimeentulotukea nuorille"

[Ilkka Partanen]

Hiilamo julkisessa facebook-päivityksessään:

Voi kun ihmiset jatksaisivat lukea loppuun mitä toiset ihmiset kirjoittavat! En ole ehdottanut toimeentulotuen poistamista nuorilta vaan sen korvaamista työmarkkinatuella, joka on tasoltaan korkeampi ja myöntämismenettelyltään paljon inhimillisempi.

[Ilkka Partanen]

Hiilamo vois tarkentaa "Ei toimeentulotukea Suomalaisnuorille."

Täsmälleen noin. Ja tuohon linjaan keskittyvät myös hommalaiskokkarit: humamuista ei saa kunnollista ilmaistyövoimaa, joten heidän tukiinsa ei tarvitse puuttua.

Menkäähän jätkät tarkistamaan lääkityksenne ja lopettakaa sanojen laittaminen toisten suuhun.

[Alkuasukas]

Tähän soppaan lusikkaani sen verran tuikkaan, että totean varallisuudella olevan sellaisen ominaisuuden että se tuppaa kertymään.

Jep. Niin väittävät että sen ensimmäisen miljoonan tekeminen oli vaikeinta, sitten helpottaa. Perusdemari taasen ei ymmärrän edes korkoa-korolle-periaatetta. Jos pörssi tuottaa historiallisesti 10%/annum, on miljoonan sijoittaneella 10 vuoden päästä 2 miljoonaa, 20 vuoden päästä 4, 30 vuoden päästä 8 miljoonaa jne. Tätä kun harrastaa muutaman sukupolven niin kertyyhän sitä.

Jos perusdemarilla olisi yhtään älyä, niin pienet osingot tehtäisiin verovapaiksi, mutta ei, koska:

SDP: Pikkuosinkojen verovapaus lisäisi tuloeroja

http://www.kauppalehti.fi/omaraha/sdp+pikkuosinkojen+verovapaus+lisaisi+tuloeroja/201303391825

[TalousRumpu]

Eikös tuota ole jo labra olosuhteissa kokeiltu, jopa niin lähellä, kun itäisessä naapurissamme, ja syystä tai toisesta ei toiminut halutulla tavalla, mutta kun kokeilusta luovuttiin, alkoivatkin todelliset ongelmat sekä erottelu sikarikkaiden ja oikeesti köyhien välille, koska röyhkeimmät omivat sen kaikkien yhteisen itselleen jne. ...pelkkää tätäpäivää.

Neuvostoliitossa valtio otti kaikki maat minun mallissani vanhoille omistajille jää puolet ja puolet menee uusille. Lisäksi mallini eroaa Neuvostoliitossa siinä, että uudet omistajat saavat täyden vallan tehdä maallaan mitä haluavat. Neuvostoliitossa valtio sääteli sitä mitä maalla sai tehdä.

Jotein vertalu Neuvostoliittoon ei oikein ole yksi yhteen.

Sosiaaliturvaahan ei tarvita enää jos nuoret saavat maata jolla kasvattaa ruokansa ja tienata taskurahansa itse vaikka kaatamalla puita ja kuluttaen säästönsä miten haluavat elämänsä kehittämiseen ilman jatkuvia ehtoja menes tuonne harjottelemaan. Ainoa syy miksi tämä ei käy on se, että omistajien on pakko päästä perimään vuokria joka välissä ja säätelemään mitä nuoret saavat tehdä elämällään.

Nykypäivänähän tämä säätely on viety joissakin maissa niin pitkälle, että nuoret eivät enää saa edes muuttaa omasta lapsuuden kodistaan pois paitsi nelikymppisinä. Sikäli mielenkiintoinen kokeilu jota ei koskaan ihmiskunnan historiassa ole kokeiltu aikaisemmin.

[Alkuasukas]

Sosiaaliturvaahan ei tarvita enää jos nuoret saavat maata jolla kasvattaa ruokansa ja tienata taskurahansa itse vaikka kaatamalla puita ja kuluttaen säästönsä miten haluavat elämänsä kehittämiseen

Paskan marjat. Tuohan olisi mahdollista nytkin, eipä taida kiinnostaa. Esimerkiksi Suomussalmella on myytävänä 9,7 hehtaaria maata hintaan 7000€, tuskin on ostajia jonoksi asti. Sinne vaan NuorisoUtopiaa rakentamaan, lupaan tulla sponssiksi.

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-maatilat/7368517

[Veikko]

Kyllä Hiilamo on pääosin mielestäni ihan oikeassa. On vastuutonta tarjota varsinkin itsenäistä elämäänsä aloittaville nuorille  vastikkeettomia tukia - mikäli sellaisia todella on. Opiskeluun ja työntekoon tulee kannustaa niin kepin kuin porkkanankin kanssa. - Maailma on kova paikka, poikaseni, ansaitse elantosi siellä tai itke ja ansaitse. Ilman tuota asennetta maailmasta tulee vieläkin kovempi paikka.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rahoista/tulonjaosta jankkaaminen on yhtä tyhjän kanssa kuin homodiskot ja jeesusväännöt. Toiset puhuu aidasta toiset seipäästä ja kukaan ei kuuntele.

Tähän soppaan lusikkaani sen verran tuikkaan, että totean varallisuudella olevan sellaisen ominaisuuden että se tuppaa kertymään. Tästä fiksut voivat vetää erinäisiä johtopäätöksiä.

näinhän se on ja tuota samaa paskaa on myös nämä virkamiesten aivopierut, joissa ei edes koiteta mietti järkeviä ratkaisuja.

[Maahanmuuttokriittinen]

Kaikenlaiset toimeentulotuet ja työmarkkinatuet tulisi lopettaa ja ottaa tilalle perustulon malli. Perustulohan hyödyttäisi niin tavallista kansalaista kuin yksityistä toimijaakin. Voisi mennä sillä "orjapalkalla" "paskaduuneihin" kun saisi valtion puolelta pienen rahasumman jolla turvata työnteon lisäksi elantonsa. Kulut myös vähenisi liian raskaalta julkiselta sektorilta ja näin mutuillen voisin heittää että tälläkin säästettäisiin jo kymmeniä miljoonia, kun toimeentulotuen koordinaattorit ja kahvinkeittäjät potkittaisiin pellolle. Toimeentulotuki itsessään aiheuttaa jo passivoitumista ja harvalla riittää motivaatio sellaisen byrokratiaviidakon jälkeen töihin tai siirtymään työmarkkinatukeen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä Hiilamo on pääosin mielestäni ihan oikeassa. On vastuutonta tarjota varsinkin itsenäistä elämäänsä aloittaville nuorille  vastikkeettomia tukia - mikäli sellaisia todella on. Opiskeluun ja työntekoon tulee kannustaa niin kepin kuin porkkanankin kanssa. - Maailma on kova paikka, poikaseni, ansaitse elantosi siellä tai itke ja ansaitse. Ilman tuota asennetta maailmasta tulee vieläkin kovempi paikka.

Mutta kun tämä esitys on todella luokaton kelan tutkijalta. Tarjoais enemmin perustuloa jossakin muodossa esimerkiksi sillain että voisi tehdä matalapalkka ja pätkätöitä perusturvan lisäksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kaikenlaiset toimeentulotuet ja työmarkkinatuet tulisi lopettaa ja ottaa tilalle perustulon malli. Perustulohan hyödyttäisi niin tavallista kansalaista kuin yksityistä toimijaakin. Voisi mennä sillä "orjapalkalla" "paskaduuneihin" kun saisi valtion puolelta pienen rahasumman jolla turvata työnteon lisäksi elantonsa. Kulut myös vähenisi liian raskaalta julkiselta sektorilta ja näin mutuillen voisin heittää että tälläkin säästettäisiin jo kymmeniä miljoonia, kun toimeentulotuen koordinaattorit ja kahvinkeittäjät potkittaisiin pellolle. Toimeentulotuki itsessään aiheuttaa jo passivoitumista ja harvalla riittää motivaatio sellaisen byrokratiaviidakon jälkeen töihin tai siirtymään työmarkkinatukeen.

näinhän se on. Lisäksi nuo tukihimmelit ovatten sellaisia että toimivatten parhaiten kun ei tee mitään.

[MikkoAP]

Kyllä Hiilamo on pääosin mielestäni ihan oikeassa. On vastuutonta tarjota varsinkin itsenäistä elämäänsä aloittaville nuorille  vastikkeettomia tukia - mikäli sellaisia todella on. Opiskeluun ja työntekoon tulee kannustaa niin kepin kuin porkkanankin kanssa. - Maailma on kova paikka, poikaseni, ansaitse elantosi siellä tai itke ja ansaitse. Ilman tuota asennetta maailmasta tulee vieläkin kovempi paikka.

Jos rehellinen julkinen/yksityinen jako edelleen pätisi, ei ongelmia olisi. Mutta kun perinteinen vasen/oikea jaottelu on täysin murtunut, ei siitä oikein toivoa ole.

Perinteisille talousoikeistolaisille ovat julkisista varoista tienestinsä saavat Hirundot yhtä päteviä "yrittäjiä" kuin omin voimin menestyksensä luoneet ja riskinsä kantaneet, kun taas vasemmisto ei tee mitään eroa työhalukkaiden työttömien ja sossupummien välillä, sekä nykyisin keskittyy ajamaan etnis/seksuaalis/mitälie-vähemmistöryhmien uhriutumispolitiikkaa sivuttaen perinteisen duunarinäkökulman - vaikka duunareita löytyy myös noista virallisista "uhriryhmistä" yhtälailla.

[TalousRumpu]

Rahoista/tulonjaosta jankkaaminen on yhtä tyhjän kanssa kuin homodiskot ja jeesusväännöt. Toiset puhuu aidasta toiset seipäästä ja kukaan ei kuuntele.

Tähän soppaan lusikkaani sen verran tuikkaan, että totean varallisuudella olevan sellaisen ominaisuuden että se tuppaa kertymään. Tästä fiksut voivat vetää erinäisiä johtopäätöksiä.

näinhän se on ja tuota samaa paskaa on myös nämä virkamiesten aivopierut, joissa ei edes koiteta mietti järkeviä ratkaisuja.

Eipä sillä mitään väliä ole mitä kapitaalit tekevät tulonjakojärjestelmälle. Ihminen on heimoeläin, jota kiinnostaa vain ahneus, maan omistaminen / reviiri ja asema nokkimisjärjestyksessä.

Heimoeläimeen tulee kummasti vauhtia kun passivoiduiksi pikkurahalla ostetut nuoret aktivoituvat toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistään jahka kapitaalit, jotka eivät ymmärrä hölkäsen pöläystä, näiden nuorten tilanteesta, köyhyyden historiasta ja syistä, eikä siihen miten ja miksi nykyjärjestelmään päädyttiin sössöivät lopullisesti jo ennestään joka kulmasta rakoilevan  tulonjakojärjestelmän.

Se lajinmukainen heimokäyttäytyminen ei ole tyytyväisenä pyyhkimässä muiden pyllyjä ilman palkkaa kuten kapitaalit harhoissaan kuvittelevat. Sikäli odotan innolla, että tätä nykyistä aivopiurua tulonjaosta päästään kokeilemaan pääsen sitten vittuilemaan jälkikäteen. Kun taas meni pohjoismaiden huonoimmassa ja köyhimmässä valtiossa vituksi asiat. Sopii kun nyrkkiperseeseen Euroopan kovimmalle vastuunkantajalle.

[Adolf Stege]

Eri (ikäisillä) ihmisillä eri tuet? No, näinhän jo on. Ennen oli ainakin keppiä, jos ei ota töitä vastaan. Miinus 20% pienempi toimeentulotuki ja 8vk karenssi.

Tosin ei kaikille. Harkinnanvarainen...

[Ilkka Partanen]

Hiilamo perustulosta:

Heikki Hiilamo: Perustulon avulla eroon köyhyydestä

Juhani Aho (1912) kirjoittaa lastussaan Sasu Punanen: "Luonnonlahjat ovat epälukuiset ja sen tähden niistä lieneekin jokainen saanut oman osansa. Tavallisesti kyllä puhutaan lahjakkaista ja lahjattomista ihmisistä, mutta se tulee kai siitä, ettei kaikkia ihmisiä saada nähdä heidän oikeassa ympäristössään. Mutta anna heidän kunkin päästä omalle alalleen, niin näet, mihin heistä mikin kelpaa. Luulit häntä aivan mitättömäksi mieheksi ja yht'äkkiä saattaa hän esiintyä lajinsa täydellisimpänä."

Uskon, että perustulo antaisi nykyjärjestelmää selvästi useammalla mahdollisuuden "esiintyä lajinsa täydellisimpänä". Juuri tämä sykähdyttää minua perustulossa.

Perustulon tehtävänä ei ole mielestäni tarjota lokoisaa elämää yhteiskunnan kustan-nuksella, vaan reittejä ulos köyhyyden ja syrjäytymisen labyrinteistä. Tämä tarkoittaa eri-laisten loukkujen purkamista. En välttämättä kaipaa perustuloa tuhoamaan kapitalismia (ehkä kuitekin sitä heikentämään). Sen sijaan haluan perustulon vahvistamaan heikoimmassa asemassa olevien työhaluisten ja osatyökyisten asemaa työmarkkinoilla.

Perustulo ulottuu kaikille, mutta sen merkitys on suurin niille, jotka ovat tällä hetkellä perusturvan saajia tai sosiaaliturvan väliinputoajia – kuten pätkätyöläiset, free lancerit ja muut itsensä työllistävät. Perustulo ei heikennä palkkoja eikä vaikuta ansioturvaan.

Valitettavasti perustulokeskustelua ympäröi väärinymmärrysten, ennakkoluulojen ja löysien määritelmien sumu. Uskon, että voimme poistaa sen etenemällä kohti perustuloa pienten askelien kautta.
Tässä yksi ehdotus reitiksi kohti perustuloa:

1. Sosiaaliturvan yksilöllistäminen
Ensimmäinen toimi on puolison tulojen tarveharkinnan poistaminen työmarkkinatuesta vuoden 2013 alussa. Seuraava askel on asumistuen ja toimeentulotuen henkilökohtaisuus.

2. Yhdenvertaisen kohtelun takaaminen sosiaaliturvassa
Asuinkunta ei saisi vaikuttaa sosiaaliturvan myöntämiseen (esimerkiksi ehkäisevän toimeentulotuen käytössä tai muutoin toimeentulotuen myöntämisessä).

3. Etuuksien yhdistäminen
Ensivaiheessa pitäisi yhdistää työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki, toisessa vaiheessa työttömän perusturva sekä vähimmäismääräiset äitiys-, isyys-, vanhempain- ja sairauspäivärahat.

4. Byrokratian karsiminen
Perusturvassa olisi siirryttävä yhden luukun periaatteeseen. Tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi toimeentulotuen normitetun perusosan siirtämistä Kelan maksettavaksi yhdessä asumistuen parantamisen kanssa.

5. Tulovähenteisyyden lieventäminen
Pitkäaikaistyöttömät ja nuoret työttömät voisivat saada määräajan pieniä ansiotuloja ilman, että ne vähentäisivät työttömän perusturvaa tai muita sosiaaliturvaa (nyt on päätetty jo kuukaudesta). Perustulon lopullisena tavoitteena on, etteivät ansiotulot vähennä lainkaan perustuloa.

6. Verotuksen yksinkertaistaminen
Nykyinen kunnallisvero ja valtionvero lukuisine vähennyksineen voidaan korvata yksinkertaisemmalla asteikolla, jossa on vain yksi tai korkeintaan kaksi porrasta. Kansalaiset voivat itse laskea omat veronsa ja tietää jo ennakkoon, paljonko heille jää käteen perustulon jälkeen.

Jokainen askel tällä polulla tekee seuraavan askeleen helpommaksi. Huomaamme vähitellen, että on turhaa ja tyhmää vastustaa köyhien mahdollisuuksia itse parantaa omaa asemaansa.

http://perustulo.org/kansalaisaloite-perustulosta/asiantuntijalausuntoja-kansalaisaloitteen-tueksi/heikki-hiilamo-perustulon-avulla-eroon-koyhyydesta/

[Alkuasukas]

Virheet perustulosta:

Perustulo on valtiolle ja kunnille kustannusneutraali. Se rahoitetaan nykyisiä tulonsiirtoja korvaamalla, verotuksen rakenteen muutoksella ja hallinnon säästöillä.

Uskoo ken tahtoo. Minä en.

http://perustulo.org/ukk-usein-kysytyt-kysymykset/

[Toni R Jyväskylästä]

Eri (ikäisillä) ihmisillä eri tuet? No, näinhän jo on. Ennen oli ainakin keppiä, jos ei ota töitä vastaan. Miinus 20% pienempi toimeentulotuki ja 8vk karenssi.

Tosin ei kaikille. Harkinnanvarainen...

En ole ihan varma mutta nykyään taitaa olla itseaiheutettu karenssi (työstä kieltäytyminen, ilman lääketieteellistä lausuntoa) -40% toimeentulotukeen. Sain joskus vuosia sitten tuen täysimääräisenä vaikka olin karenssissa, jäätyäni pois haastattelusta sairaskohtauksen vuoksi ja lääkärinlausunto löytyi.

[Ano Nyymi]

Suuri ikäpolvi sen kuin jatkaa hienoa taivaltaan. Sosiaalietuudet pois nuorilta, mutta veroja kyllä heiltä kerätään. Jonkunhan se pitää maksaa ne puhalletut eläke-eurot. Miten olisi sosiaalietuudet kaikilta pois ja verot alas, niin kyllä nuoret sekä vanhemmatkin alkavat tekemään töitä.

Nykyinen loisimiseen kannustava systeemi ei vaan toimi pitemmän päälle, eli on syytä ryhtyä ajoissa korjaamaan asia. Nyt jo alkaa kansalaisten veronmaksuhalujen kanssa olla niin sun näin, eli Kreikan tiellä ollaan ja tiukasti.

Minua kyllä *itutti olla tekemisissä työtä vieroksuvien nuorten takkupäiden kanssa, se näköalattomuus ja syyllisten löytyminen muista kuin itsestä oli aika naurettavaa.
Vähän kun muisteli mielessään omaa nuoruuttaan, niin tajusin että silloin sitä oltiin vielä oikeasti kovia jätkiä eikä mitään ruikuttajia 

[Ano Nyymi]

Mikä vittu siinä on että sitä perustuloa ei saada aikaiseksi. Tämä "professorin" ehdotus on paskaa, joka ei tule ikinä toteutumaan.

Jos tuo perustulo toteutuu, niin siihen loppuu meikän veronmaksu. Mieluummin peruspalkkatyö kaikille. Ai niin mutta sehän on niin vaivalloista jne...

[Ano Nyymi]

Se ruhtinaallinen sossu tuki on 420€ kuukaudessa.

477,26 €/kk. Kyllä sillä kunnon bileet saa! 

Tuohon vielä kunnan/kaupungin maksama vuokraluukku ja harkinnanvaraiset tuet oman satuilukyvyn mukaan, niin kyllä kelpaa häiriköidä...

[Horn Hill]

Jos tuo perustulo toteutuu, niin siihen loppuu meikän veronmaksu. Mieluummin peruspalkkatyö kaikille. Ai niin mutta sehän on niin vaivalloista jne...

1. Hyvä yhteiskunta tarjoaa jäsenilleen mielekästä työtä, josta saa riittävän toimeentulon.
2. Mikäli yhteiskunta ei tähän pysty, sen tulee vastaavasti tarjota vastikkeeton perustulo, josta saa riittävän toimeentulon.

Mikäli liian moni yhteiskunnan jäsen kuuluu kohta 2. piiriin, tulee yhteiskunnan käytäntöjä muuttaa sellaisiksi, etta kohta 1. toteutuu paremmin.

[Ano Nyymi]

Jos tuo perustulo toteutuu, niin siihen loppuu meikän veronmaksu. Mieluummin peruspalkkatyö kaikille. Ai niin mutta sehän on niin vaivalloista jne...

1. Hyvä yhteiskunta tarjoaa jäsenilleen mielekästä työtä, josta saa riittävän toimeentulon.
2. Mikäli yhteiskunta ei tähän pysty, sen tulee vastaavasti tarjota vastikkeeton perustulo, josta saa riittävän toimeentulon.

Mikäli liian moni yhteiskunnan jäsen kuuluu kohta 2. piiriin, tulee yhteiskunnan käytäntöjä muuttaa sellaisiksi, etta kohta 1. toteutuu paremmin.

Mitä tehdään sitten kun yhteiskunnan rahat on loppu?
Ei yhteiskunnan rahat tule lakeja säätämällä vaan TYÖSTÄ. Niin se vaan on. Nyt ollaan sellaisessa noidankehässä jossa veroja nostetaan ja samalla työpaikkoja karkotetaan ulkomaille, ja taas nostetaan veroja jne...

On kuulkaas aika kornia katsella samaan aikaan joutilaina maleksivia nuoria ja raksalla ahertavia virolaisia, ja tajuta että kumpikaan porukka ei maksa tähän maahan lanttiakaan veroja. Ei näin voi jatkua. Ei ainakaan kauaa aikaa.

[latrom]

Yhteiskunnan rahat tulevat pankista korollisena velkana.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk 2

[Horn Hill]

Mitä tehdään sitten kun yhteiskunnan rahat on loppu?
Ei yhteiskunnan rahat tule lakeja säätämällä vaan TYÖSTÄ. Niin se vaan on. Nyt ollaan sellaisessa noidankehässä jossa veroja nostetaan ja samalla työpaikkoja karkotetaan ulkomaille, ja taas nostetaan veroja jne...

On kuulkaas aika kornia katsella samaan aikaan joutilaina maleksivia nuoria ja raksalla ahertavia virolaisia, ja tajuta että kumpikaan porukka ei maksa tähän maahan lanttiakaan veroja. Ei näin voi jatkua. Ei ainakaan kauaa aikaa.

Ja näillä ei siis ole mitään tekemistä yhteiskunnan käytäntöjen (siis lakien) kanssa?

Yhteiskunnan rahat tulevat pankista korollisena velkana.

Vastuullista politiikkaa. Fantastista.

[Micke90]

Tuohon vielä kunnan/kaupungin maksama vuokraluukku ja harkinnanvaraiset tuet oman satuilukyvyn mukaan, niin kyllä kelpaa häiriköidä...

Ja kun yhdistät siihen vielä sukulaisvierailut mihin päivän ja yön aikaan tahansa, rapuissa juoksevat kakarat ja sen, kun kämpässä huudetaan "Allahu akbar, Allahu, akbar" sekä soitetaan lähi-itäläistä musiikkia, niin kyllä kelpaa häiriköidä naapureita. 

[possu]

Yhteiskunnan rahat tulevat pankista korollisena velkana.

Käytännössä kyllä mutta ei aina eikä välttämättä.