Kelan Hiilamo Kuntalehdessä: "Ei toimeentulotukea nuorille"

[Ilkka Partanen]

Tällainen tuli vastaan, mielestäni ihan järkevää asiaa:

Yhteiskuntamallia, jossa tuntuva osa nuorista syrjäytyy pysyvästi koulutuksesta ja työelämästä, ei voida hyväksyä. Näin kirjoittaa Kelan tutkimusprofessori Heikki Hiilamo Kuntalehdessä.

Kelan tutkimusprofessori Heikki Hiilamo arvelee Kuntalehdessä, että toimeentulotuki passivoi nuoria kotiin.

- Tuki houkuttaa nuoria aloittamaan "itsenäinen elämä" yhteiskunnan tuella, kun heille avautuu mahdollisuus muuttaa toimeentulotuen maksamaan asuntoon ja saada muihin elinkustannuksiinsa lähes 480 euroa kuukaudessa, Hiilamo kirjoittaa.

Hiilamon mukaan nuoret eivät korkean toimeentulotuen vuoksi hakeudu matalapalkkaisiin töihin. Hän käyttää esimerkkinä laivasiivoojan työtä.

- Yksinkertainen syy lienee se, ettei ikäväksi koettua työtä ole otettu vastaan, koska muutoinkin tulee toimeen.

Hiilamo katsoo, että pohjoismainen hyvinvointimalli perustuu siihen, että "kaikki kynnelle kykenevät osallistuvat työelämään ja maksavat veroja".

- Yhteiskuntasopimukseen kuuluu oikeuksia ja velvollisuuksia. Yhteiskunnan on tuettava nuorten – ja erityisesti köyhien nuorten – itsenäistymistä, mutta tämä ei voi tapahtua ilman, että se myös velvoittaa nuoria itseään osallistumaan yhteiskuntaan eli koulutukseen tai työelämään. Nuorten vastikkeeton toimeentulotuki vääristää käsitystä siitä, millaiseen sopimukseen hyvinvointivaltio perustuu.

Hiilamon mukaan toimeentulotukea sai vuonna 2011 noin seitsemän prosenttia väestöstä. Nuorimpien eli 18–19-vuotiaiden osuus vastaavanikäisestä väestöstä oli 10,4 prosenttia, 20–24-vuotiaiden 14,8 prosenttia ja 25–29-vuotiaiden 12,3 prosenttia.

- Mielestäni toimeentulotukea ei pitäisi maksaa lapsettomille alle 25-vuotiaille kuin poikkeustapauksissa ja silloinkin vain lyhyeksi aikaa. Toimeentulotuen sijaan nuorille on mahdollista maksaa työmarkkinatukea – kuten Osmo Soininvaara ja Juhana Vartiainen ehdottavat – suoraan työantajalle, joka voi olla myös kunta tai joku kolmannen sektorin taho. Kunnille nuorten työllistäminen on edullisempi vaihtoehto kuin toimeentulotuen maksaminen, Hiilamo kirjoittaa.

Hiilamo siirtyy syksyllä Kelasta Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professoriksi. Hän oli vuoden 2011 eduskuntavaaleissa vihreiden ehdokkaana.

Varsinkin tuo vihreiden ehdokkuus yllätti, mutta hyvä näin että sieltäkin puolen alkaa tulla järjen ääniä. Ajattelisin että tällaisilla toimenpiteillä olisi vaikutusta myös ns. diskorahan jakamiseen. Eihän sitä periaatteessa pitäisi laittaa eriarvoiseen asemaan, mutta kun se menee niin päin että kantiksilta vaaditaan, niin varmaan siihen jokin pykälä keksitään.

[Alkuasukas]

Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

[Ilkka Partanen]

Hyvä kysymys. Kun mietin sitäkin että voisihan sitä olla vastikkeellinenkin työttömyysturva. Silloin ainakaan nuo Hiilamon esitykset eivät olisi keskenään ristiriidassa.

[TalousRumpu]

En oikein voi olla kannattamatta, miehet pääsevät tämän kaltaisen ilmaisen orjatyövoiman kokemaan maanpuolustusvelvollisuuden kautta, tämä mahdollistaisi vastaavan myös naisille. Myös äidit pitää laittaa ilmaiseksi orjatyövoimaksi lapset tarhaan ja äidit kokeilemaan työntekoa ruokaraha palkalla.

Jaahas vanha kunnon köyhät riviin ja hätäaputöihin nakuttelemaan soraa ilman palkkaa ajattelu on tehnyt paluun. Ehti se jonkun vuosikymmenen ollakin poissa.

Ensin kokeillaan nuorilla ja sitten vähän vanhemmillakin. Ei voi olla kannattamatta näkeepähän Suomalaisetkin sitten mihin se johtaa. Ehkäpä samaan kun viimekin kierroksella.

[Ano Nyymi]

Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Kyllä tuo vuosien lorviminen toimeentulotuella vie kokonaan työhalut. Olen itse sivusta kuunnellut kun fattan kanta-asiakas on kauhistellut saamaansa työtarjousta, että nythän sitten pitäisi maksaa kaikki itse.

Sosiaaliapu pitäisi tietyn ajan jälkeen olla vastikkeellista.

[Micke90]

Paljon parempi olisi korottaa opintotuki työttömyysturvan ja toimeentulotuen tasolle ja reippaasti ylikin. Se kannustaisi opiskelemaan, syrjäytyminen vähenisi ja työurat pitenisivät.

Jos sen sijaan tuet joltain ryhmältä pitäisi poistaa, niin ulkomaalaisilta. Muut kuin Suomen kansalaiset vastatkoon itse itsestään.

[MikkoAP]

Jaahas vanha kunnon köyhät riviin ja hätäaputöihin nakuttelemaan soraa ilman palkkaa ajattelu on tehnyt paluun. Ehti se jonkun vuosikymmenen ollakin poissa.

Ensin kokeillaan nuorilla ja sitten vähän vanhemmillakin. Ei voi olla kannattamatta näkeepähän Suomalaisetkin sitten mihin se johtaa. Ehkäpä samaan kun viimekin kierroksella.

Jep, "vastikkeelliseen työttömyysturvaan"... ja hups!  Työttömyyskorvauksen suuruudesta tuleekin käden käänteessä täyspäiväisen palkan suuruus, ensin matalapalkkaaloilla, sitten hivuttaen muilla.

Julkisten palveluiden yksityistäminen ja kaiken koulutuksen maksulliseksi tekeminen sinetöi sitten loput.

[MikkoAP]

Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Kyllä tuo vuosien lorviminen toimeentulotuella vie kokonaan työhalut. Olen itse sivusta kuunnellut kun fattan kanta-asiakas on kauhistellut saamaansa työtarjousta, että nythän sitten pitäisi maksaa kaikki itse.

Sosiaaliapu pitäisi tietyn ajan jälkeen olla vastikkeellista.

Mielivaltaisuus tuossa on räikeintä: jos sattuu omaamaan sossun täitä miellyttävän naamataulun ja/tai asumaan kunnassa, jossa sossun toimisto on höveli, voi työhaluton elää herroiksi, kun taas toisessa kunnassa asuva/ikävämmällä pärstäkertoimella varustettu aktiivinen, mutta epäonninen työnhakija voi jäädä ilman lainmukaisia tukia.Ja kumpikin näkyä tilastoissa täsmälleen samalla tavalla.

[Micke90]

(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn.jpg)

(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn-bandi.jpg)

[Micke90]

(http://4.bp.blogspot.com/-coJHSAgf26U/URiioR5sJHI/AAAAAAAAMDQ/-JLKVf_Nr_Q/s1600/kokoomus.jpg)

[Ilkka Partanen]

(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn.jpg)

(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn-bandi.jpg)

No joku raja näillä lapsellisuuksillakin pitäisi olla. Soskun puolella tietysti esim. vanhempien laittama raha on tuloa ja vaikuttaa toimeentulotuen määrään. Tästä syystä esimerkiksi rikkaat eivät voi saada toimeentulotukea. Sikäli kun tämä menettely poistuu, niin ongelma vasta onkin että mikä on toimeentulotuen rooli. Minun ymmärtääkseni se, kuten sosiaalitoimisto on viimeinen turvaverkko siinä vaiheessa kun mikään muu ei enää auta. Jostain syystä ajatellaan että sosiaalitoimen pitää olla paitsi tietysti vastikkeeton, niin myös ensisijainen rahahana joka takaisi tavallaan muiden mahdollisten etujen päälle vielä oman pottinsa, tarvitsipa sitä tai ei. Toimeentulotukikin on tarkoitettu väliaikaiseksi etuudeksi jolla henkilö saa pidettyä taloutensa jollain tapaa tasapainossa ja elämää laitetaan sitten muilta osin järjestykseen.

Nykyään on tilanne se, että jos ehdotetaan että ne jotka ovat työttömyysturvalla voisivat osallistua ja tuntea ansainneensa sen etuutensa vaikkapa 6 h työtunneilla eli osa-aikaista vastaava määrä viikossa, niin alkaa sortovalitus. Minua ihmetyttää paljon enemmän se, että jos ihmisellä ei ole mitään erityistä syytä olla jouten kotona, niin miksi hänen pitäisi saada olla jouten kotona, samalla kun hänelle vaaditaan vielä lisää rahaa siitä hyvästä ettei hän tiedä mitä pitäisi seuraavaksi tehdä. Monet tt-tuen piirissä ja työttömistä ovat ihan tekeväistä porukkaa kyllä, heillä vaan on kenellä mistäkin syystä mennyt vähän suunta hukkaan. Siinä voidaan auttaa. Toki on sitten se porukka joka tarvitsee vähän intensiivisempää ts. reippaampaa ohjausta ja sitten se marginaali joka hyvin epätodennäköisesti tulee sopeutumaan minkäänlaiseen ympäristöön sen oman spugerinkinsä ulkopuolella. Toki heidän osaltaankin on tehtävä mitä tehtävissä on.

[TalousRumpu]

Hyvä kysymys. Kun mietin sitäkin että voisihan sitä olla vastikkeellinenkin työttömyysturva. Silloin ainakaan nuo Hiilamon esitykset eivät olisi keskenään ristiriidassa.

Suomessa on ollut vastikkeellinen työttömyysturva 90-luvun alusta saakka eli parikymmentä vuotta, joka edellyttää pakollista osallistumista työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin työttömyysturvan katkaisun uhalla. Tälläisiä ovat Työharjoittelu/työelämävalmennus, Työvoimakoulutus, Kuntouttava työtoiminta ja Omaehtoinen opiskelu.

Itselläni on useita tuhansia euroja työttömyysturvaa ulosotossa, koska kyllästyin itsestään liikoja luulevien elinikävirkalaisten kyykytykseen ja ilmoitin, että pitäkää tunkkinne siitä suivaantuneena työvoimaviranomaiset pistivät minulle maksetut muutaman satasen työttömyysturvat ulosottoon puolen vuoden ajalta eli muutaman tonnin. Eipä sillä mitään väliä ole kylläkään kun siellä ulosotossa on jo muutenkin sellaisia summia, että sillä ole mitään vaikutusta enää jo vuosia sitten varattomaksi todetulle.

Mitäs sitten teette kun nuoret huomaavat, että katalysaattorivarkaana on kivempaa kun pyöriä teikäläisten kyykytettävänä raportoimassa jokainen liike viranomaisille ruokarahoja vastaan? Ei tarvitse kuin sosialisoida kuin 5-8 katalysaattoria kuukaudessa niin saa saman rahan kuin sieltä työkkäristä tai sossusta. Vaikka itse en tätä harrasta tiedän, että se on sellanen yhden yön työ jos on ahkera.

http://yle.fi/uutiset/kupari_meni_muodista__nyt_varastetaan_katalysaattoreita/6557192?origin=rss


Jos hommaa itsensä vankilaan alkavat kaikki palvelut taas kulkea ja karenssit nollautuu samalla. Saa katon päänpäälle, ruoan, hammashoidon ja lääkärin. Vankeinhoitolaki on hyvin selkeä siitä kuka vankilassa vastaa mistäkin palvelusta. Vankeinhoitolaissa on virkanimikkeittän määrätyt vastuut jos virkanimikettä hoitava ei hoida sitä tehtävää mikä hänelle vankeinhoitolaissa määrätään saa hän helposti potkut jos vastuualueessa paljastuu laiminlyöntejä.

Jos jotain ongelmia esiintyy palveluiden saatavuudessa ne pystyy suurimmaksi osaksi hoitamaan vankilan johtajalle osoitetulla kirjeellä, jossa ilmoittaa havaitsemastaan vankeinhoitolain vastaisesta toiminnasta.

Kun ihmiset alkavat hakea peruspalveluitaan, jotka siviilissä eivät järjesty vankilan kautta tulee veronmaksajille noin 10 kertaa kalliimmaksi per pää kun samojen palveluiden maksaminen siviilissä. Nopeasti joudutaan myös siihen tilanteeseen, että kun vankipaikat loppuvat ei pienimpiin rikoksiin syyllistyneitä voi laittaa vankilaan kun paikkoja ei enää ole. Osittain tässä tilanteessa ollaan jo sen takia oikeudessa tuomitaan niin paljon ehdollisia rangaistuksia.

[Micke90]

No joku raja näillä lapsellisuuksillakin pitäisi olla. Soskun puolella tietysti esim. vanhempien laittama raha on tuloa ja vaikuttaa toimeentulotuen määrään. Tästä syystä esimerkiksi rikkaat eivät voi saada toimeentulotukea. Sikäli kun tämä menettely poistuu, niin ongelma vasta onkin että mikä on toimeentulotuen rooli. Minun ymmärtääkseni se, kuten sosiaalitoimisto on viimeinen turvaverkko siinä vaiheessa kun mikään muu ei enää auta. Jostain syystä ajatellaan että sosiaalitoimen pitää olla paitsi tietysti vastikkeeton, niin myös ensisijainen rahahana joka takaisi tavallaan muiden mahdollisten etujen päälle vielä oman pottinsa, tarvitsipa sitä tai ei. Toimeentulotukikin on tarkoitettu väliaikaiseksi etuudeksi jolla henkilö saa pidettyä taloutensa jollain tapaa tasapainossa ja elämää laitetaan sitten muilta osin järjestykseen.

Nykyään on tilanne se, että jos ehdotetaan että ne jotka ovat työttömyysturvalla voisivat osallistua ja tuntea ansainneensa sen etuutensa vaikkapa 6 h työtunneilla eli osa-aikaista vastaava määrä viikossa, niin alkaa sortovalitus. Minua ihmetyttää paljon enemmän se, että jos ihmisellä ei ole mitään erityistä syytä olla jouten kotona, niin miksi hänen pitäisi saada olla jouten kotona, samalla kun hänelle vaaditaan vielä lisää rahaa siitä hyvästä ettei hän tiedä mitä pitäisi seuraavaksi tehdä. Monet tt-tuen piirissä ja työttömistä ovat ihan tekeväistä porukkaa kyllä, heillä vaan on kenellä mistäkin syystä mennyt vähän suunta hukkaan. Siinä voidaan auttaa. Toki on sitten se porukka joka tarvitsee vähän intensiivisempää ts. reippaampaa ohjausta ja sitten se marginaali joka hyvin epätodennäköisesti tulee sopeutumaan minkäänlaiseen ympäristöön sen oman spugerinkinsä ulkopuolella. Toki heidän osaltaankin on tehtävä mitä tehtävissä on.

Kuvat eivät olleet minun piirtämiäni, että sen puoleen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032816841159_uu.shtml?utm_source=kl&utm_campaign=uutisboksi

kelan "professori" olisi poistamassa tuet väestöryhmältä, joka omaa kaikista suurimman väkivaltapotentiaalin. Sinällänsä jo saavutus että osaa tehdä näin pökön ehdotuksen. Perustulo olisi halpa yksinkertainen ja helppo ratkaisu ongelmaan, mutta sitä ei vaan voi ottaa käyttöön. Sen sijaan koitetaan tarjota tällaisia toteutuskelvottomia ideoita.
Tämä ei edes ollut tälle päivälle ainoa yhtä pöhlö aivopieru. Joku demari laukoi että veroale isoista pääomatuloista, ja pienten pääomatulojen kovempi verotus vähentää tuloeroja.

[Ilkka Partanen]

Kuvat eivät olleet minun piirtämiäni, että sen puoleen.

Tiedän, asialla on Vasemmistoliiton eduskuntavaaliehdokas Paula Mehto Kuopiosta. Sitä minä en vaan ymmärrä että miksi he suuntaavat kiukkunsa paremmin voivaan osaan ja irvailevat sillä, kun taas samaa ei saa toisinpäin harjoittaa. Etenkään kun kukaan ei ole ehdottanut että toimeentulotuen pitäisi koskea sellaisia joilla on omasta puolesta varallisuutta tai muita tuloja. Olen arvellut että vasemmiston harha siitä kuinka oikeisto haluaisi lyödä köyhempiä ja jotenkin halveksisi heitä on peilikuva heidän omasta suhtautumisestaan heikommassa asemassa oleviin.

Tuli ihan vaan mieleen kun tänä vuonna ei Hurstin joulujuhlassa ollut Paleface, koska ei tullut kutsua linnaan ja Arhinmäki sanoi olevansa sairaana, mutta linnaan toipui onneksi...Niin aika monella vasemmistolaisella se on niin, että he haluavat näyttäytyä hyvinä ihmisinä ja patsastella siinä suosiossa jota vaikka hieman tärähtäneetkin, mutta hyväntahtoiset ideat tuovat. Mitä he sitten tekevät päästessään valtaan, niin siitä on hyviä näyttöjä saatukin. Viimeisimpänä Jussi Saramo, Arhinmäen erityisavustaja, selitti Uudessa Suomessa kuinka vasemmistolainen väkivalta on yhdistävää ja oikeistolainen sellaista sortavaa. Ilmeisesti Dänin kaveri Jussi sekä muut betonirintaman joukot kokevat olevansa tarpeeksi vahvoilla käynnistääkseen kampanjan jossa rauhanomainen vaikuttaminen lentää lopullisesti romukoppaan heidän osaltaan. Se tiedetään jo etukäteen, miten siinä käy, mutta tulee heistä omissa piireissään jotain vallankumoussankareita ja sankarittaria.

[Rastafari]

Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Kyllä tuo vuosien lorviminen toimeentulotuella vie kokonaan työhalut. Olen itse sivusta kuunnellut kun fattan kanta-asiakas on kauhistellut saamaansa työtarjousta, että nythän sitten pitäisi maksaa kaikki itse.

Sosiaaliapu pitäisi tietyn ajan jälkeen olla vastikkeellista.

Tuossa paksunnetussa ehkä vain se pointti, että jos otat vastaan hikipalkkaisen työn, varsinkin pätkä sellaisen, niin esim. todennäköinen asumistuki lähtee kierokselle ja saattaa kestää kuukausia kuten myös normi kela rahoitus. Ensinnäkin siinä on helvetinmoinen kuponkien täyttely ja uskaltaisin väittää, että valtaosa VHM ei tajua oikeuksistaan ja velvollisuksiistaan tuon taivaallista, koska ei ole käytettävissä asioihin perehtynyttä tulkkia.

No otat vastaan hikipalkka pätkän, niin tulosi ei siitä kasva, vaan pahimmillaan vähenevät ja ongelmat alkavat. Et välttämättä saa kaikkia työ ja palkkatodistuksia kohtuu ajalla, jollon kaikki kela ja sossut sinut jäädyttävät, ja sitten joskus hamassa tulevaisuudessa saatkin sen kuukausien jackpotin, joka sitten tietty tuloa onkin, mutta sossendaalikin katsoo kuukauden tuloksi, koska ei huomioi velkojesi maksua, joita naapurin pera sinulle tulottomana aikanasi lainannut käteistä, ja käteistä siksi, että tilille pantina sossu katsoisi tuloksi, vaikka kieltäytynyt käsittelemästä asiaasi, koska olet ollut työssä, etkä esitä tarpeellisiä dokumenttejä...mielestäni riittävän sekavaa

[Deloch]

Eipä ole paljoa sossusta irronnut, ja se vähä mikä on irronnut, on pitänyt maksaa takaisin korkojen (reilu 100e) kera. Seuraavan kuun opintotuen nyhtivät kokonaisuudessaan pois ja kaiketi laskivat että elän pyhällä hengellä 30 päivää kun tulot sinä kuukautena olivat sossun riiston jälkeen 0e. Joten haistakoot Hiilamo vaikka pitkän kukkasen.

Sossussa käynti on puhtaasti taitolaji, sillä kaverini joka osasi / kehtasi puhua tarpeeksi hyvin sai sossun maksattamaan vuokransa sekä lähes tuhat euroa (!) harkinnanvaraista päälle. Minulla ei näihin juttuihin enää paljoa mielenkiintoa heru. PS. sossun akkojen pompoteltavaksi en ole sen yhden kerran jälkeen mennyt.

[Darvi]

Suuri ikäpolvi sen kuin jatkaa hienoa taivaltaan. Sosiaalietuudet pois nuorilta, mutta veroja kyllä heiltä kerätään. Jonkunhan se pitää maksaa ne puhalletut eläke-eurot. Miten olisi sosiaalietuudet kaikilta pois ja verot alas, niin kyllä nuoret sekä vanhemmatkin alkavat tekemään töitä.

[Deloch]

Suomen sosiaalitoimisto on oikeasti yksi suuri vitsi. Joskus nuoruudessani (peruskouluaikoina) kuvittelin että kannattaa elämä suunnitella niin että elää säästäväisesti ja mikäli mahdollista ilman velkaa. Tämä osoittautui virheelliseksi siinä vaiheessa kun huomasin, että tiliotteessa täytyy olla täydet (6000+ euroa) velkaa että olisi mahdollisuuttakaan saada sossusta mitään. Myöskin jatko-opiskelu tilanteessa, eli vaikka ammattikoulun jälkeen olisi täydet velat niin siihen vielä päälle tulisi ottaa velkaa mikäli mahdollista.

Tämä tilannehan on täysin absurdi ja pelkästään rankaisee niitä, jotka ovat yrittäneet pärjätä omillaan. Tämä, ja päälle vielä aivan naurettavat kannustinloukut jotka eivät motivoi yhtään vähänkään omilla aivoillaan ajattelevaa nuorta tekemään yhtään mitään, aiheuttavat sen, että koko systeemiä katsotaan kuin suurta vitsiä - mikä se onkin. Sossusta saa rahaa nyyhkytarinoilla ja oman elämänsä tarkoituksellisesti "pilaamalla" (ottamalla täydet velat + bonuksena luottotietojen menetys esim. maksamattoman puhelinlaskun vuoksi) ja työkkäriä voi väistellä käytännöllisesti loputtomiin jos haluaa ja kannustinloukuissa voi muutenkin elellä leppoisasti.

Ennenkuin ajatellaankaan systeemin parantamista kepposkonstein, koko homma pitäisi purkaa ja aloittaa alusta sitten kun turha byrokratia on hävitetty ja korruptoituneet sossuvirkailijat potkittu pois suojatyöpaikoistaan.

[Rastafari]

Suomen sosiaalitoimisto on oikeasti yksi suuri vitsi. Joskus nuoruudessani (peruskouluaikoina) kuvittelin että kannattaa elämä suunnitella niin että elää säästäväisesti ja mikäli mahdollista ilman velkaa. Tämä osoittautui virheelliseksi siinä vaiheessa kun huomasin, että tiliotteessa täytyy olla täydet (6000+ euroa) velkaa että olisi mahdollisuuttakaan saada sossusta mitään. Myöskin jatko-opiskelu tilanteessa, eli vaikka ammattikoulun jälkeen olisi täydet velat niin siihen vielä päälle tulisi ottaa velkaa mikäli mahdollista.

Tämä tilannehan on täysin absurdi ja pelkästään rankaisee niitä, jotka ovat yrittäneet pärjätä omillaan. Tämä, ja päälle vielä aivan naurettavat kannustinloukut jotka eivät motivoi yhtään vähänkään omilla aivoillaan ajattelevaa nuorta tekemään yhtään mitään, aiheuttavat sen, että koko systeemiä katsotaan kuin suurta vitsiä - mikä se onkin. Sossusta saa rahaa nyyhkytarinoilla ja oman elämänsä tarkoituksellisesti "pilaamalla" (ottamalla täydet velat + bonuksena luottotietojen menetys esim. maksamattoman puhelinlaskun vuoksi) ja työkkäriä voi väistellä käytännöllisesti loputtomiin jos haluaa ja kannustinloukuissa voi muutenkin elellä leppoisasti.

Ennenkuin ajatellaankaan systeemin parantamista kepposkonstein, koko homma pitäisi purkaa ja aloittaa alusta sitten kun turha byrokratia on hävitetty ja korruptoituneet sossuvirkailijat potkittu pois suojatyöpaikoistaan.

Tästä löytyi paljon reali viisautta. Iso yläpeukku

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikä vittu siinä on että sitä perustuloa ei saada aikaiseksi. Tämä "professorin" ehdotus on paskaa, joka ei tule ikinä toteutumaan.

[Uuno Nuivanen]

Katsotko sitten, että osan porukkaa loisiminen tulee maksaa, jotta eivät väkivaltaisiksi ala? En nyt kyllä jaa mielipidettäsi. Loisiminen työnteon kanssa tasaveroisena elämänuravaihtoehtona jo heti alkuunsa pitää poistaa, ei proffa siinä väärässä ole.

[Rastafari]

Ensinnäkään en ymmärrä, koska en ole ekonismi, että miksi kelan perusturvasta pitää maksaa veroa, joka on vain pyrokaattista kierrätystä, josta euron alkupotista leijonan osa häviää rattaisiin?

Nykyinen sossendaali meininki saattaa juuri ja juuri pitää pottunokan hengissä, mutta jos otetaan vaikkapa vapaaehtoinen tapaturma vakuutus tapaturma alitteelle yksilölle sosiaalitoimen asiakkaalle, niin vakuutusmaksuja ei huomioida menoiksi, mutta tällin käytyä, vakuutuksesta maksettavat korvaukset onkin tuloihin verrattavaa täyslaidallista

[Alkuasukas]

Mitäpä jos vaan menisitte töihin ja elättäisitte itsenne.

[Bellerofon]

Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

[gloaming]

Mitäpä jos vaan menisitte töihin ja elättäisitte itsenne.

No mutta tämähän on täysin kohtuuton vaatimus, kun on mahdollista loisia jonkun toisen ihmisen kustantamana ja työllä.

edit: Ja mitä tulee ns. "paskaduuneihin", vaihtoehdoiksi pitää tehdä, että joko otat sellaisen vastaan tai kuolet nälkään.

[Rastafari]

Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

Jos voisimme alkaa listaamaan ilman laitonta henkilörekisteriä, vaikkapa tasa-arvon puolesta riehuvia punk henkisiä nuorukaisia, niin huomaisimme, että merkittävällä osalla on takanaan hyvinkin porvarillinen ja vakaavarainen perhetausta. On helppoa riehua asian jos toisenkin puolesta, kun oma taloudellisuus on turvattu

[Ilkka Partanen]

Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

Jos voisimme alkaa listaamaan ilman laitonta henkilörekisteriä, vaikkapa tasa-arvon puolesta riehuvia punk henkisiä nuorukaisia, niin huomaisimme, että merkittävällä osalla on takanaan hyvinkin porvarillinen ja vakaavarainen perhetausta. On helppoa riehua asian jos toisenkin puolesta, kun oma taloudellisuus on turvattu

Samalla tapaa useat näkyvät taistolaisaktivistit olivat aikoinaan keskiluokkaisista oloista ja monet, kuten Björn Wahlroos, varakkaistakin. Monen punkkarin taustalta löytynee aika vakavarainen koti, monilla vasemmiston kannattajilla varakaskin. Tätä ei kuitenkaan yleensä oteta lukuun, koska vasemmistolla on mediassamme erityissuojelu ja sen ristiriitaisuuksista sekä selkeän suopeasta suhtautumisesta väkivaltaankin ollaan toimittajien tiedostavaisissa piireissä hiljaa. Ei siksi, että asia olisi ollenkaan vähäpätöinen, vaan siksi että toimittaja kokee lipeävänsä rintamasta jos hän alkaisi suhtautua vasemmistoon ja anarkomarkoihin kuten he suhtautuvat "äärioikeistoon" ja sen näkyvimpiin edustajiin sekä millaisen hysteerisyyskohtauksen he saavat aina kun joku klanipää sanoo facebookissa jotain tyhmää (viittaan tapaukseen urjalalainen varavaltuutettu).

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

olisin tuosta erimieltä. Jotain kutsutaan tarvitaessa töitä kyllä on mutta kunnollisia 8 tunnin työpäivän tuovia töitä, jolla eläisi ei ole. perusturva mahdollistaisi tämän että voisi ottaa näitä paskaduuneja. Nyt niitä ei kannata ottaa.

[Joopa]

Kyllä tuolla proffalla minusta pointti on. Eri asia onko se toteuttamiskelpoinen.