Miten määritellä "suomalainen"?

[sivullinen.]

1900-luvun alun sosialismin huumassa sieluoppi muutettiin kreikkalaiseen kirjoitusasuun psykologiaksi.

Immateriaalinen sielu ja materiaalinen psyyke eivät mitenkään voi olla sama asia aivan kuten Jumala ja Big Bang eivät ole sama asia, vaikka kummallakin voidaan viitata maailmankaikkeuden alkusyyhyn riippuen siitä, mikä on sanojan uskonto. Sielun käsitteeseen liittyy aina tuo immateriaalinen osa. Psyykkeen tai yleisemmin tietoisuuden käsite voi sisältää immateriaalisen sielun tai olla sisältämättä.

Minä en perustellut sielun ja psyykkeen samankaltaisuutta niiden ominaisuuksien kautta, joten et voi väitettäni kumota kertomalla miten ne ominaisuuksiltaan eroavat. Kerroin sanan sielu olevan suomennos sanasta psyyke. Jos mielestäsi suomennos ei ole hyvä, sille en mitään voi. Silti se on suomennos.

Sotket sielua ja psyykettä toisiinsa kunnon olkinukkematerialistin tapaan. Tiedätkö miksi? Se on opittua käytöstä. 1900-luvun alun marxistit pitivät suurimpana valtaanpääsyn esteenä kirkkoa, ja keksivät - viisaita kun olivat - ratkaisuksi kulttuurimarxismin eli sanojen ja merkityksien vääristelyn. Sinä toistat heidän vanhaa virttään ymmärtämättä miten aikansa elänyt se nykyään on. Enää ei ole sosialistiälykköjä - on vain ahneita ja typeriä virkasosialisteja. Heillä ei ole enää lauluissaan sanomaa; he laulavat niitä vanhasta tottumuksesta. Sävel on yhä tenhoava, mutta älä sinä siihen sorru. Kyseenalaista se ja ajattele itse.

Olet sielultasi eli psyykkeeltäsi suomalainen kuten me kaikki muutkin. Käyttäydyt kuin suomalainen, olet käynyt suomalaisen koulun ja kokenut Suomen elämää Neuvostoliiton varjosta laman kautta EU:n jäseneksi nokiahuuman kautta nykyiseen taantumuksen tilaan kulkien. Olet osa sitä; se on osa sinua. Sinun äitisi, lapsesi, veljesi, työtoverisi ja kanssakeskustelijasi ovat eläneet samat hetket. Me kaikki niinq jaetaan samat kokemukset. Niitä päässä läpi käymällä - suomen kielellä tottakai - on sinne päähän muodostunut kytkentöjä. Neutronit on ottanut koppia kokemuksista. Sitä kutsutaan sieluksi ja psyykkeeksi. Sitä et pääse karkuun. Pääsi on täynnä suomalaisuusbittejä - bitti ei ole materiaa, bitti elää materiassa.

Loppuun vähän Marxia: Tajuntamme ei määrää todellisuutta; todellisuus määrää tajuntamme. Ymmärrätkö?

[Joopa]

Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

[Micke90]

Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Vauvana, tarkemmin sanottuna minkä ikäisenä? Jos sinulla on suomalainen äiti ja olet (lähes) koko ikäsi Suomessa asunut, niin kai olet silloin suomalainen.

[Joopa]

Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Vauvana, tarkemmin sanottuna minkä ikäisenä? Jos sinulla on suomalainen äiti ja olet (lähes) koko ikäsi Suomessa asunut, niin kai olet silloin suomalainen.

2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.

[Micke90]

2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.

Sitten olet suomalainen. Miten suhtaudut arabikulttuuriin?

[matkamiehiii]

Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

1. Jos nimesi on edes puoliksi suomalainen, mieluiten kokonaan. Nimi Muhammed Aluhah ei ole suomalainen nimi.
2. Jos näytät suht suomalaiselta, olettaen että olet arabin ja suomalaisen mix, niin varmaan näytät "tarpeeksi suomalaiselta"
3. Mikäli itse koet olevasi suomalainen ja pidät tätä "henkisenä kotinasi, etkä vaikka Saksaa tai Arabiaa"

Niin olet suomalainen siis, jos et täytä noita ehtoja niin sitten olet suomen kansalainen ja jotain muuta etnisyydeltäsi kuten monet mixed race ihmiset.

[Joopa]

2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.

Miten suhtaudut arabikulttuuriin?

Helvetin hyvää ruokaa tekevät Syyriassa ja Libanonissa. Ei niinkään Egyptissä tai Tunisiassa. Tuhannen ja yhden yön sadut ovat viihdyttäviä.

[Micke90]

Helvetin hyvää ruokaa tekevät Syyriassa ja Libanonissa. Ei niinkään Egyptissä tai Tunisiassa. Tuhannen ja yhden yön sadut ovat viihdyttäviä.

Kysyin väärin.  Piti kysyä, miten suhtaudut islamilaiseen kulttuuriin?

[Kimmo Pirkkala]

Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Oikea vastaus on varmaankin hyvin pitkälti makuasia. Oli se kuitenkin mikä hyvänsä, älä mene siihen harhaan, että suomalaisena sinua pitävät muka arvostavat sinua ihmisenä enemmän kuin ne, jotka eivät pidä sinua suomalaisena. Näin se ei todellakaan välttämättä ole ja suomalaisuutta ei tule nähdä minään arvostuskysymyksenä. Se on vain etninen rajaus, ei mitään muuta.

Todennäköistä on tietenkin se, että tässäkin keskustelussa ne kommentit, jotka eivät näe sinua suomalaisena, nähdään negatiivisina kommentteina ja ne kommentit, joissa sinut nähdään suomalaisena koetaan positiivisiksi kommenteiksi. Eikö tällaisena asian näkeminen nimenomaan kerro siitä, että etninen tausta sinällään nähdään joko positiivisena (suomalainen) tai negatiivisena (maahanmuuttaja) asiana? Ja sehän ei ole kumpaakaan, se on neutraali asia. Eikö kykenemättömyys nähdä tätä neutraaliutta ole rasismia?

[Lasse]

Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Puoliverinen_(elokuva)

[sr]

Todennäköistä on tietenkin se, että tässäkin keskustelussa ne kommentit, jotka eivät näe sinua suomalaisena, nähdään negatiivisina kommentteina ja ne kommentit, joissa sinut nähdään suomalaisena koetaan positiivisiksi kommenteiksi. Eikö tällaisena asian näkeminen nimenomaan kerro siitä, että etninen tausta sinällään nähdään joko positiivisena (suomalainen) tai negatiivisena (maahanmuuttaja) asiana? Ja sehän ei ole kumpaakaan, se on neutraali asia. Eikö kykenemättömyys nähdä tätä neutraaliutta ole rasismia?

Hmm, sanoisin ennemminkin, että jos rasistisilla syillä häntä ei nähdä suomalaisena, niin sitten niitä ainakin itse pidän negatiivisina, mutta tämä ei niinkään liity siihen, että suomalaisuus sinällään olisi positiivista tai negatiivista, vaan siihen, että rasismi (ainakin minusta) on negatiivista eikä se ainakaan minusta kuulu suomalaisuuden määritelmään.

Noista esitetyistä kriteereistä sanoisin, että jos vain suomalaista nimeä kantavat ovat suomalaisia, niin sitten itseään suomalaisina pitävistä siivoutuu aikamoinen joukko ulos. Etenkin ruotsalainen sukunimi on monella täysin suomenkielisellä suomalaisella. Samoin venäläisiä nimiä löytyy. Lasten etunimiksi täysin suomalaiset vanhemmat ovat alkaneet tällätä myös nimiä, joita välttämättä kukaan ei suoralta kädeltä pitäisi suomalaisina (ja jopa hyvin suuri osa supisuomalaisista nimistäkin on lainauksia muiden kielisistä nimistä). Itse sanoisin, että tämän nimijutun kohdalla on pakko mennä loppujen lopuksi siihen, mikä minusta oli muutenkin paras määritelmä, eli ihminen on suomalainen, jos pitää itseään suomalaisena ja muut itseään suomalaisena pitävät pitävät häntä suomalaisena. Itse pitäisin Joopaa tuon lyhyen kuvauksen perusteella suomalaisena.

[Tabula Rasa]

Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Vauvana, tarkemmin sanottuna minkä ikäisenä? Jos sinulla on suomalainen äiti ja olet (lähes) koko ikäsi Suomessa asunut, niin kai olet silloin suomalainen.

2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?

[Joopa]

Helvetin hyvää ruokaa tekevät Syyriassa ja Libanonissa. Ei niinkään Egyptissä tai Tunisiassa. Tuhannen ja yhden yön sadut ovat viihdyttäviä.

Kysyin väärin.  Piti kysyä, miten suhtaudut islamilaiseen kulttuuriin?

Tämä nyt on vähän samanlainen kysymys kuin "miten suhtaudut maahanmuuttoon". Jaottelematta ei voi vastata mitenkään järkevästi. Sanotaan nyt alkuun etten ole enkä ole koskaan ollut muslimi eikä ole isänikään. En ole koskaan kuulunut mihinkään muuhunkaan uskontokuntaan. En ole teologi tai historioitsija joten jatko on pelkkää mutua.

Minusta Islam vaikuttaa kehityskaareltaan hyvin samanlaiselta kuin kristinusko. Tämän hetkinen ero näyttäisi johtuvan siitä, että Islam on 600 vuotta nuorempi, eli elää suunnilleen ristiretkien loppuaikaa ja on pikkuhiljaa siirtymässä inkvisition kautta noitavainoihin. Ei ylvästä aikaa kristinuskolle eikä selvästi myöskään islamille. Noihin aikoihin myös kristillisen maailman tiede oli alamaissa kirkon vastustuksen vuoksi ja niin näyttää olevan nykyinen islamististen maiden tiedekin. Tuon aikaisten fundamentalistikristittyjen näkemys vääräuskoisista oli suunnilleen käänny tai kuole, usein kidutuksen kautta. Nykyäärimuslimeilla tilanne on sama, joskin yleensä ilman sitä kidutusta. Kristityt myös pyrkivät levittämään vaikutusvaltaansa ja siirtymään kaikille mahdollisille uusille alueille maailmassa, mikä nyt näyttää tapahtuvan islaminuskoisten kohdalla. Edellä sanotun perusteella islamilaisen kulttuurin vertaaminen nykyiseen kristittyyn kulttuuriin ei ehkä ole aivan reilua, sillä islam elää kristinunkoon nähden mennyttä aikaa. Vertailussa samanikäiseen kristinuskoon islam toimii suorastaan häkellyttävän paljon samalla tavalla.

Kun nyt kuitenkin eletään samalla aikajanalla nykytilannetta on kuitenkin pakko miettiä. Islam halutaan usein määritellä fundamentalistiensa mukaan, ja kieltämättä he ovatkin näkyvin osa islamilaista maailmaa, mikä taas johtuu siitä, että pommi on uutinen, mutta esim. pellon viljeleminen ei. Tällä hetkellä islamin ääriainekset ovat metodeissaan paljon raaempia kuin kristityt tai oikeastaan minkään muun uskonnon edustajat ehkä joitain itsemurhalahkoja lukuunottamatta. Siitä miksi näin on, viittaan edellisen kappaleeseen. Selvästi suurin osa islaminuskoisista on kuitenkin maltillisia eivätkä halua valloittaa maailmaa tms. vaan elää rauhassa kenenkään kiusaamatta. Edes islamin omien ääriaineksien. Maltilliset eivät myöskään halua naida 9 vuotiaita tai tappaa vääräuskoisia.

Pointtini tässä on se, ettei mielestäni islam sinällään ole millään lailla sen ongelmallisempi kuin kristinusko. Kyse on siitä miten sitä tulkitaan ja harjoitetaan. Jos sitä tulkitaan ja sen perusteella käyttäydytään kuten äärimuslimit nykyään (tai kristityt  600 vuotta sitten), on homma syvältä ja poikittain. Jos sitä tulkitaan kuten maltilliset (tai kristityt) nykyisin ei ongelmaa juuri ole.

Vastauksena kysymykseen totean siis, että hyväksyn kyllä islamilaisen kulttuurin (ja (lähes) minkä muun kulttuurin tahansa) sen maltillisessa, ei-ekspansiivisessa muodossa. Minusta jokaisella on oikeus harjoittaa uskontoaan jos tekee sen muiden oikeuksia kunnioitaen. Muiden oikeuksien kunnioittamisella tarkoitan myös uskonnon sisällä toimimista, jossa ei tule hyväksyä minkäänlaista pakottamista.

[Joopa]

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?

Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

[elukka]

Suomitollot ovat ainoastaan vajakkeja ruotsalaisia, uskokoon ken YLEensä tota uskoo

[Tabula Rasa]

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?

Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?

[Joopa]

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?

Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?

Niinkuin miten? En osallistu politiikkaan millään tavalla.

[Tabula Rasa]

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?

Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?

Niinkuin miten? En osallistu politiikkaan millään tavalla.

Mielipidekysymyksiä, tuleeko sinun mielestäsi suomen olla ensisijaisesti suomalaisten edunvalvontakoneisto. Pidätkö suomalaisia lähimmäisinäsi. Toimitko heidän etuaan ajatellen? Jos sinulla olisi laitettava satanen hyväntekeväisyyteen, lähettäisitkö sen maailman vai suomen köyhille jne?

[Joopa]

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?

Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?

Niinkuin miten? En osallistu politiikkaan millään tavalla.

Mielipidekysymyksiä, tuleeko sinun mielestäsi suomen olla ensisijaisesti suomalaisten edunvalvontakoneisto. Pidätkö suomalaisia lähimmäisinäsi. Toimitko heidän etuaan ajatellen? Jos sinulla olisi laitettava satanen hyväntekeväisyyteen, lähettäisitkö sen maailman vai suomen köyhille jne?

Hmmm. Tulee mieleen kysyä, että oliko Mannerheim mielestäsi suomalainen?

[Tabula Rasa]

Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.

[Joopa]

Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.

Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista.

[Tabula Rasa]

Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.

Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista.

Hmm, unohdit mainita sellaisia pieniä tekoja kuin suomen valtion etujen ajamisen erittäin vaikeana aikana. Luotsasi suomen parista ratkaisevasta sodasta,neuvotteli kohtuulliset rauhanehdot ja muuta pientä. Kyllä minä pitäisi hyvinkin suomenmielisenä. Jos olisi ollut paskahousu olisi luikkinut karkuun siinä vaiheessa kun tuli vaikeaa. 

[ruikonperä]

Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista.

Eihän Marski ikinä opiskellut suomen kieltä mutta suurin suomalalainen hän on tänäkin päivänä. Airot ja kumppanit tekivät päätökset mutta kansakunnan moraalin kohottajana Marski oli ylivertainen.

[Joopa]

Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.

Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista.

Hmm, unohdit mainita sellaisia pieniä tekoja kuin suomen valtion etujen ajamisen erittäin vaikeana aikana. Luotsasi suomen parista ratkaisevasta sodasta,neuvotteli kohtuulliset rauhanehdot ja muuta pientä. Kyllä minä pitäisi hyvinkin suomenmielisenä. Jos olisi ollut paskahousu olisi luikkinut karkuun siinä vaiheessa kun tuli vaikeaa. 

Pointti olikin muualla. Kukaan ei kiistä Mannerheimin ansioita (paitsi ehkä YLE), mutta sinun kysymyksesi suomalaisuuden määrittelyyn herättivät minussa hieman ihmetystä.

[Tabula Rasa]

Ach, luet tarkkaan ja huomaat että kyselin suomenmielisyydestä. Suomalaisuuden määrittely on vielä kesken. Suomen kansalainen varmaankin olet(edellytyksenä että omistaa suomen passin).

[Joopa]

Kuten jo aikaisemmin sanoin, olen syntynyt Suomen kansalaiseksi, en tosin Suomessa. Ensimmäinen passi minulla oli 2 viikon ikäisenä.

[Elemosina]

Joopa, ei täällä olla yksimielisiä siitä miten määritellä suomalainen. Joskohan ehdit lukea ensin kaikki 18, vai kuinka monta sivua tässä nyt kenelläkin näkyy?

Minusta sinä olet suomalainen, jos koet itsesi suomalaiseksi. Olet Suomen kansalainen ja toinen vanhemmistasi on suomalainen.

Kaikki täällä eivät ole välttämättä samaa mieltä kanssani

[Micke90]

Ach, luet tarkkaan ja huomaat että kyselin suomenmielisyydestä. Suomalaisuuden määrittely on vielä kesken. Suomen kansalainen varmaankin olet(edellytyksenä että omistaa suomen passin).

Minä en omista Suomen passia, mutta olen silti Suomen kansalainen.  Enkö siis olekaan suomalainen? 

[matkamiehiii]

Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista.

Eihän Marski ikinä opiskellut suomen kieltä mutta suurin suomalalainen hän on tänäkin päivänä. Airot ja kumppanit tekivät päätökset mutta kansakunnan moraalin kohottajana Marski oli ylivertainen.

Niin, suurin suomen kansalainen, etnisesti suomalainen hän ei tietenkään ollut.

Ei kannata sekoittaa kahta eri termiä keskenään.

[Joopa]

Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista.

Eihän Marski ikinä opiskellut suomen kieltä mutta suurin suomalalainen hän on tänäkin päivänä. Airot ja kumppanit tekivät päätökset mutta kansakunnan moraalin kohottajana Marski oli ylivertainen.

Niin, suurin suomen kansalainen, etnisesti suomalainen hän ei tietenkään ollut.

Ei kannata sekoittaa kahta eri termiä keskenään.

Mutta eikös tässä nyt etsitä sitä sisäistä suomalaista? Vain onko suomalainen vain kahdesta suomalaisesta vanhemmasta syntyneestä kahdesta suomalaisesta vanhemmasta syntynyt? Vai pitääkö vanhempien olla vielä kolmanteen polveen suomalaissyntyisiä?