2013-03-01 Suomen Sisun suurkäräjät (yhdistetty)

[pekkasuomalainen]

Minulle tämä kielikeskustelu on ollut hieman etäinen asia. Mistä hoppu pakkoruotsin lopettamiseksi? Eikö olisi viisaampaa odottaa sen vähittäistä hiipumista, antaa ajan tehdä tehtävänsä. En näe kysymystä mitenkään järkyttävänä yhteiskunnallisena ongelmana.

No tule lähemmäs sitä asiaa. Pistä itsesi vaikka opiskelijoiden asemaan, jotka valmistautuvat työelämän nykyaikaisin haasteisiin, jossa ruotsin opiskelulla on asema vain harhaisissa mainoslauseissa. Kieli vapaaehtoiseksi ja sitten nähdään miten opiskelijat valikoivat itse, ja millaisena vaikka pohjoisen soumen, itäisen soumen, keskisen soumen, jne. opiskelijat näkevät ruotsin kielen opiskelun tarpeen.

[HaH]

Kielikeskustelu loppuu nyt - PLUH

En poista edellisiä kommentteja, koska ne liittyivät Sisuun ja sen linjauksiin ja strategiaan, ja useassa oli oikein hyviäkin pointteja, mutta jutustelu rupesi siirtymään kielikeskustelu-an-sich:in suuntaan, joten vihellän pelin poikki.

Yhteistyöstä kiittäen,
mode



PS: Annan korjatun käskyn: Mikäli joku sisulainen Virallinen Taho^tm haluaa kommentoida esitettyihin Sisun kielipoliittisiin pyrkimyksiin, kantoihin, tai strategioihin liittyviä kysymyksiä, tai vastata esitettyihin ehdotuksiin, jne, niin hän/he ovat vastineeseen toki oikeutetut.

[Thalion]

Kielikeskustelu loppuu nyt - PLUH

En poista edellisiä kommentteja, koska ne liittyivät Sisuun ja sen linjauksiin ja strategiaan, ja useassa oli oikein hyviäkin pointteja, mutta jutustelu rupesi siirtymään kielikeskustelu-an-sich:in suuntaan, joten vihellän pelin poikki.

Höh. Just oli tulossa pitkähkö setti maltillisen kielikysymysagendan puolesta, mikä liittyi Sisuunkin. Nimim. ääridemokraatti  tuossa kuitenkin tiivistikin pitkälti oleellisen, joten se siitä. Monen on kuitenkin tosiaan hyvä muistaa, että Suomen Sisu oli alkujaan myös entinen Suomalaisuuden liiton nuorisojärjestö ja kielikysymystä tuskin ohitetaan yhdentekevänä.

Perussuomalaiset näen Sampo Terhoineen kuitenkin nykyisin huomattavasti oleellisempana vaikuttajana kielikysymyksessä kuin Suomen Sisun menneet ja mahdollisesti tulevat kannanotot.

[HaH]

Koska itse olen ääeennntinen virallinen taho, toteanpa jotakin.

En usko, että Sisu ikinä luopuu pakkoruotsin vastustamisesta. Sen vastustaminen ei kuitenkaan tarkoita, että Sisu millään muotoa olisi ruotsalaisvastainen - oli kyse sitten ruotsinruotsalaisista tai suomenruotsalaisista. Tai kansallisesta vähemmistökulttuurista tai omakielisistä palveluista. Huonona pitämäänsä politiikkaa voi vastustaa vastustamatta, saatika vihaamatta, tuosta politiikasta hyötyviä ihmisiä. (Vrt. huonon maahanmuuttopolitiikan vastustaminen on eri asia kuin maahanmuuttajavastaisuus tai maahanmuuttajavihamielisyys. Samma här.)

Taisi olla about 10 vuotta sitten, kun Sisun viralliset tahot suunnittelivat vakavasti ruotsinkieliseen väestöön kohdistuvaa nationalistigospel-kampanjaa. (Kaikki sisulaiset eivät vaikene toisella kotimaisella.) Mutta, kuten niin monen muunkin hyvän idean kanssa kävi, niin koska meillä tuolloin oli enemmän pentagonin huippustrategeja kuin taistelukuntoista jalkaväkeä, jäi tuokin homma toteuttamatta. Ideaa piisasi, tekijöitä ei, tai lähinnä ne tekijät olivat ylityöllistettyjä. (Itse asiassa usein kävi niin, että juuri ne pentagonin kynämiehet pudotettiin laskuvarjolla keskelle Afganistania.) Myös Sisussa Mr. Joku Muu on se kovin jätkä. Yksi kansallismielinen kuitenkin noihin aikoihin pommitti ja sai julkaistua kansallismielistä propagandaa/gospelia HBL:ssa, joten virallinen taho siirsi vähäiset resurssinsa muihin juttuihin, ruotsalaisten jäädessä hieman heitteille.

Uskon ja tiedän, että Sisun tämän hetkiset viralliset tahot lukevat tätä ketjua, ja hommalaisten edellä esittämät ideat päätynevät vakavaan harkintaan. Olkaatten huoleti.

[HaH]

Kielikeskustelu loppuu nyt - PLUH

Höh. Just oli tulossa pitkähkö setti maltillisen kielikysymysagendan puolesta, mikä liittyi Sisuunkin.

Jos formuloit tekstin muotoon "strategis-operatiivinen ehdotus Suomen Sisulle ruotsinkielisen kansanosan kiihottamiseksi nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan ja monikulttuurisuuspolitiikan kiihkomielisiksi vastustajiksi", niin lupaan katsoa sormien välistä. Varsinaista kielikeskustelua en kuitenkaan salli, koska säännöt, joten ole tarkkana mitä sanot. (Pidä kuitenkin tekstin kopio omalla koneellasi siltä varalta, että joku muu mode valvoo sääntöjä tiukemmin kuin minä.)

Ja jos joku muu rupeaa nyt sitten itkemään, että Hahin modelinjaus heiluu, nyt-toiki-saa-kirjoittaa-miks-mä-en, byhyy, niin älkää itkekö. Olen kuuro itkullenne. Tämän linjaukseni peruste on se, että tässä ketjussa Sisu nauttii positiivisesta erityiskohtelusta, ja kaikki mikä edistää Sisua ja sen agendaa, on tarvittaessa armoitetussa tilassa kardinaalikonklaavin päätöksellä.  

[Leijona78]

Pitää muistaa, että Sisun historia alkaa itseasiassa Suomalaisuuden Liiton nuorisojärjestönä, aika monellla siis on tietty kanta pakkoruotsia kohtaan, ja Sisun kanta historiallisesti on aina ollut pakkoruotsivastainen. Jos nyt sitten jäsenyyttä harkitsee, mutta kannattaa pakkoruotsia, niin no tokihan sitä on meille tervetullut, ja toki sitä voi linjaan yrittää saada muutosta vaikka vuosikokouksissa, en tosin pidättelisi hengitystä linjanmuutosta odotellessa.

Ottamatta kantaa pakkoruotsiin, miten Suomen Sisu suhtautuu noin yleisesti meihin suomenruotsalaisiin? Terveisiä Pietarista!

[Thalion]

Jos formuloit tekstin muotoon "strategis-operatiivinen ehdotus Suomen Sisulle ruotsinkielisen kansanosan kiihottamiseksi nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan ja monikulttuurisuuspolitiikan kiihkomielisiksi vastustajiksi", niin lupaan katsoa sormien välistä.

No kiitos tarjouksesta, mutta ei se niin hyvä teksti ollut että ansaitsisi erityiskohtelua, eikä se olisi myöskään oikein sopinut vaatimaasi kehykseen. Itse asiassa tuo edellinen postauksesi ketjussa selvensi Sisun kantaa tarpeeksi.

[HaH]

Ottamatta kantaa pakkoruotsiin, miten Suomen Sisu suhtautuu noin yleisesti meihin suomenruotsalaisiin? Terveisiä Pietarista!

Kts viestini hiukkasen ylempää. Lyhyesti: Sisu vastustaa nykyistä kielipolitiikkaa (pakkoruotsi) mutta ei ruotsalaisia, ruotsalaisuutta, ruotsin kieltä, Ruotsia, jne.

Emme siis ole muiluttamassa suomenruotsalaisia Ahvenanmaalle vaihtaaksemme sen sitten Karjalaan.

Haluamme vain vapauttaa suomensuomalaiset ja suomensaamelaiset pakkoruotsin ikeestä.

[pualukka]

Voinen todeta Sisun "virallisista" näkemyksistä kielikysymykseen liittyen seuraavaa:

Sisu vaalii vapautta, jolloin pakkoruotsin ongelmana on etuliite pakko-. Ainakin viime vuosina linja on ollut se, että muuta sanottavaa ruotsinkielestä ei ole. Sitä saa aivan vapaasti opiskella ja käyttää.

Henkilökohtaisesti sanoisin jopa, että ruotsi on osa suomalaista kulttuuriperintöä. Mutta ketään ei pitäisi pakottaa opiskelemaan ruotsia.

Edit: Voi p*rse. Tää oli vissiin sit se mun eka viesti hommaan ikinä.

[Panopticon]

Däni kimittää feibussa:

"Maahanmuuttohysteerikot kitisee tuossa katkelmassa. Tässä viittaamani fundamentalistikristittyjen tv-kamera, joka lietsoo islamofobia: http://www.youtube.com/watch?v=wRnP-XzB_U0"

[Aapo]

"Maahanmuuttohysteerikot kitisee tuossa katkelmassa. Tässä viittaamani fundamentalistikristittyjen tv-kamera, joka lietsoo islamofobia: http://www.youtube.com/watch?v=wRnP-XzB_U0"

Se, että fundamentalistikristityt puhuvat jostain ongelmista ei kai suinkaan voi olla todiste siitä, ettei mitään ongelmia ole olemassakaan. Vähän sama, kuin väittäisi huolen ilmastonmuutoksesta alkaneen "siitä Al Goren Power Point -esityksestä".

[Panopticon]

Danopticon koittaa taas muokata todellisuutta kapeakatsaisella näkemyksellään. Vapaaliikkuvuushysteerikkona on aika jäävi mielipiteineen.

[Finka]

Jussi Jalosen alustus Sisusta ihmetytti. Jos asia on noin vakava kuin rasistisen ja äärioikeistolaisen järjestön vaikutusvallan kasvu, niin miksi hän virnuilee ja naama väärässä asiasta kertoo?

Tälläisen keskustelun alussa pitäisi olla tarkka määrittely sille, mitä äärioikeistolaisuus tarkoittaa.

[Leijona78]

Ottamatta kantaa pakkoruotsiin, miten Suomen Sisu suhtautuu noin yleisesti meihin suomenruotsalaisiin? Terveisiä Pietarista!

Kts viestini hiukkasen ylempää. Lyhyesti: Sisu vastustaa nykyistä kielipolitiikkaa (pakkoruotsi) mutta ei ruotsalaisia, ruotsalaisuutta, ruotsin kieltä, Ruotsia, jne.

Emme siis ole muiluttamassa suomenruotsalaisia Ahvenanmaalle vaihtaaksemme sen sitten Karjalaan.

Haluamme vain vapauttaa suomensuomalaiset ja suomensaamelaiset pakkoruotsin ikeestä.

Kiitos vastauksesta. Mobiilihommailen (enkä edes Suomessa), yhteydet ovat hivenen hitaat joten missasin sekä aiemman kommenttisi että koko siniselläkirjoitetun tekstin tuossa ylempänä. Katson myös vastauksen tarkoittavan sitä ettei suomenruotsalaiset ole ei-toivottuja jäseniä mikäli jäseniksi haluaisivat.

[Toivo Suhari]

(tekstiä poistettu)



Pysytään aiheessa, eli Sisussa.

[cassius ali]

Jussi Jalosen alustus Sisusta ihmetytti. Jos asia on noin vakava kuin rasistisen ja äärioikeistolaisen järjestön vaikutusvallan kasvu, niin miksi hän virnuilee ja naama väärässä asiasta kertoo?

Tälläisen keskustelun alussa pitäisi olla tarkka määrittely sille, mitä äärioikeistolaisuus tarkoittaa.

J.Jalosen telkkari-esiintymisiä katsele aina niin mieliksen, kun se osaa ottaa moloa poskeen paremminn kuin kukan koskaan. Ei siinä sen höpö höpö jutut paina yhtään.



Ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Jos haluatte haukkua Jalosta, niin haukkukaa miehen ajatuksia ja puheita, älkää itse miestä.

[Copper Coronet]

Mieheni ja minä äänestimme Immosta viime eduskuntavaaleissa ja voin ainakin omasta puolestani sanoa ettei ole ääni mennyt hukkaan. Nyt olen myös pistänyt vakavaan harkintaan Sisun jäsenyyden hakemisen. Ehkä olisi jo aika alkaa pikkuhiljaa tulla kaapista ulos.

A-talkista. Kuten varmaan jo aiemmin sanottu: Halla-aho oli jäätävä. Jäätävän hyvä esiintymisessä ja jäätävät faktat. Immonen oli myös hyvä, jännittäminen ja kokemuksen puute näkyi aavistuksen, mutta loppua kohden parani. Mutta aikahan nämä korjaa!

Demaritantta Viitamiehellä suru puserossa:

SS-miehet
15.03.2013 13:20

Olipa surullista katsottavaa....

Puolueen puheenjohtaja Soini välttelee vastuuta. Eikä mikään ihme, ovathan kannatusluvut jatkuvassa nousussa ja osasyynsä on tietenkin rasististen ajatusten salliminen puolueen eduskuntaryhmässä. On vaikeaa kuvitella, että missään muussa itseään oikeana puolueena pitävässä kansanliikkeessä sallittaisi järjestelmällinen ihmisten luokittelu syntyperän, ihonvärin tai uskonnon mukaan. Antamalla rasismille ja muukalaisvastaisuudelle hiljaisen hyväksynnän, puolueen puheenjohtaja myös antaa tälle porukalle siunauksensa ja samalla on edesauttamassa kehitystä yhteiskuntamme kannalta huonoon suuntaan.

http://pauliinaviitamies.info/2013/03/15/ss-miehet/

Viitamiehen kirjoitus vaikutti yhdeltä oksennukselta ja tuli itsellekin aika oksettava olo, mutta erityisesti haluan puuttua tähän lihavoimaani kohtaan (välittämättä nyt muista aivan erityisen oudoista näkemyksistä). Kannatusluvut ovat nousussa koska (ainakin osasyysnä!) "sallitaan rasistiset ajatukset"? Tarkoittanee sitä, että ainakin osa, merkittävän kokoinen osa kansalaisista ovat rasisteja? Vai tarkoittaako hän, että isohko osa kansalaisista on niin typerää porukkaa, että ovat jotenkin johdateltavissa? Etteivät osaa ajatella itse? Että pitää tällaiset (omalle agendalle) haitalliset ajatukset kitkeä? Että pitäisi jotenkin johdatella typerää laumaa? Minun korvaan kuulosti aika etovalta ylemmyydentunteelta.

[Finka]

Pahoittelen omalta osaltani Jussi Jalosen kasvojen tulkintaa. Sisältö on tässä se tärkeämpi juttu. Olen jotenkin siinä käsityksessä, että asiantuntijalausunnossa pitäisi tulla ilmi seuraavat:
-käytettyjen termien määritteleminen, siltä osin kuin termit eivät ole kuulijoille tuttuja tai määritelmä vaihtelee,
-mitä tutkimuksia ja aineistoa on on käytetty johtopäätösten tekemiseen, ja sitten näiden jälkeen
-johtopäätökset.

Etenkin termien määrittäminen ja kattavammin aineistoihin viittaaminen on jotain jota jäin kaipaamaan. Ilman niitä johtopäätökset jäävät ikään kuin ilmaan mielipiteiksi.

[Topi Junkkari]

Muumi, että harmittaa, etten rohjennut nostaa kättäni pystyyn kokouksessa.

Olisin voinut päästä käräjien jäseneksi ja sitä kautta YLE-telkkarissa käsiteltäväksi äärioikeistolaiseksi persoonaksi.

Kiusallisen hiljaisuuden jälkeen käräjäreissun otti vastaan Jani Alander, jolla on jo aiempaa kokemusta aiheesta.

Olen edelleen yhdistyksen käytettävissä kaikissa sellaisissa asioissa, jotka minä osaan. Lähinnä yhdistysbyrokraattisissa tai kielimiliisin toimenkuvaan kuuluvissa.

[Archaeopteryx]

Pahoittelen omalta osaltani Jussi Jalosen kasvojen tulkintaa. Sisältö on tässä se tärkeämpi juttu. Olen jotenkin siinä käsityksessä, että asiantuntijalausunnossa pitäisi tulla ilmi seuraavat:
-käytettyjen termien määritteleminen, siltä osin kuin termit eivät ole kuulijoille tuttuja tai määritelmä vaihtelee,
-mitä tutkimuksia ja aineistoa on on käytetty johtopäätösten tekemiseen, ja sitten näiden jälkeen
-johtopäätökset.

Etenkin termien määrittäminen ja kattavammin aineistoihin viittaaminen on jotain jota jäin kaipaamaan. Ilman niitä johtopäätökset jäävät ikään kuin ilmaan mielipiteiksi.

Termien tarkemman määrittelyn aukijättäminen on välttämätöntä, koska muuten Sisu havaittaisiin ei-äärioikestolaiseksi ja ei-rasistiseksi. Vasemmistoöyhöttäjien olemassaolo riippuu vihollisten olemassaolosta, ja niitä pitää vähintään keksiä itse todistaakseen tarpeellisuutensa.

[Roope]

Termien tarkemman määrittelyn aukijättäminen on välttämätöntä, koska muuten Sisu havaittaisiin ei-äärioikestolaiseksi ja ei-rasistiseksi. Vasemmistoöyhöttäjien olemassaolo riippuu vihollisten olemassaolosta, ja niitä pitää vähintään keksiä itse todistaakseen tarpeellisuutensa.

Tuntui turhauttavalta, kun Immonen ja Halla-aho lähtivät ohjelmassa oikopäätä puolustautumaan rasismi- ja äärioikeistosyytöksiä vastaan, kun Vapaan liikkuvuuden Dan Koivulaakson (tai esimerkiksi rasismitutkija Vesa Puurosen) määritelmät konkretiaksi avaamalla myös suurin osa katsojista olisi havainnut olevansa aivan vastaavalla tavalla Koivulaakson silmissä "poissulkevia" rasisteja ja äärioikeistolaisia. Kyseisillä termeillä voisi periaatteessa olla jokin konkreettisempikin merkitys, mutta tässä yhteydessä ne eivät merkitse sen kummempaa kuin natsihomoksi haukkuminen.

[Topi Junkkari]

Keskuksena toimi helsinkiläinen peiteyritys Oy Insinööritoimisto Ratas, jossa vapaaehtoiset tarkastettiin ja hyväksyttiin.

Samanlaisia kuvioita kuin jääkäriliikkeen aikana!

Oman osakuntani, siis ylioppilasjärjestön, tiloissa toimi "metsätoimisto", jonka nimellisenä tehtävänä oli värvätä työvoimaa Pohjois- ja Itä-Suomen metsätyömaille. Todellisuudessa se oli jääkäriliikkeen värväyspiste, jossa tarjokkaat arvioitiin ja "jatkoon päässeille" annettiin ohjeet seuraavalle etapille. Tyyliin: "matkusta kolmen päivän kuluessa Mikkeliin, mene Holopaisen kukkakauppaan ja kysy ruskeita ruusuja". Holopainen (nimi muutettu) oli niin sanottu etappimies, joka antoi ohjeet matkan seuraavaa vaihetta varten.


Pysytään asiassa. Ni.

[sivullinen.]

Liittyisin vain sellaiseen yhdistykseen jonka hyväksi voisin tehdä jotain konkreettista. Ei pelkästään vittuillakseni. Vittuillakseni harrastan väärin äänestämistä.

Samoilla linjoilla olen minäkin. Yhdistys, josta saa jäsenmaksun maksamalla jäsenkortin ja kuukausittain lehden, on turha. Se auttaa ulostumaan kaapista - siinä kaikki.

AKS hyväksyi jäsenikseen vain aktiivisesti - siis 10 tuntia viikossa - järjestön hyväksi töitä tehneet, ja kun työ loppui tuli samalla lähtö. Saattaa olla hieman liioiteltu tarina, mutta tosi.

Mitä Sisu vaatii jäseniltään? Mitä se vaatii jäseniksi pyrkiviltä? Vaaditaanko sanoja - tunnustuksia ja valoja - vai myös tekoja - tarrojen liimailua ja kirjastoiskuja?

Suolikaasuiskua Suomen eduskuntaan olen itse suunnitellut. Ensin rokalle ja sitten pääministerin kyselytunnille. Perhoset vapaaksi. Tunnelma kattoon. Saa käyttää, muttei tarvii.

[JaniAlander]

Sanotaanko niin, että olisimme kovasti tyytyväisiä jos jäseniksi haluavat ovat aktiivisia ja haluavat järjestää toimintaa. Meillä ei taatusti ole mitään tätä vastaan. Muodollisia vaatimuksia ei tälläisesta tietenkään ole. Kaikennäköiset kirjastoiskut taas ovat se varma tapa saada kenkää yhdistyksestä, eli jos moista haluaa puuhailla on varmaankin fiksumpaa ottaa yhteyttä Ouluun päin. Sieltä melko varmaan löytyy myötämielisempää porukkaa moiseen toimintaan.

[Teemu Lahtinen]

Samoilla linjoilla olen minäkin. Yhdistys, josta saa jäsenmaksun maksamalla jäsenkortin ja kuukausittain lehden, on turha. Se auttaa ulostumaan kaapista - siinä kaikki.

Minusta apu julkiseen identifioitumiseen ei ole lainkaan turhaa.Se on poliittisesti ehkä kaikkeein merkityksellisintä. Mutta sinäsnä olen samaa mieltä, että enemmänkin voi olla.

Mitä Sisu vaatii jäseniltään? Mitä se vaatii jäseniksi pyrkiviltä? Vaaditaanko sanoja - tunnustuksia ja valoja - vai myös tekoja - tarrojen liimailua ja kirjastoiskuja?

Tukijäseniltä ei edellytetän mitään muuta kuin jäsenmaksunsa maksamista. Sisun säännöissä on lähes uinuvana jäsenrakenteena jaottelu tukijoihin ja aktiivisiin jäseniin, mutta tätä ei ole sovellettu oikeastana 2000-luvulla. Taannoin kyllä käräjät ohimennen keskusteli mahdollisuudesta aktivoida tätä rakennetta, mutta tehnyt päätöksiä.

[HaH]

Taannoin kyllä käräjät ohimennen keskusteli mahdollisuudesta aktivoida tätä rakennetta, mutta tehnyt päätöksiä.

Kun keskustelitte asiasta, niin siemailittehan varmasti teetä, ja olihan tee varmasti haudutettu samovaarissa, ja olihan se samovaari varmasti kiillotettu huolella?

[pekkasuomalainen]

^ Ah, vanhaa kunnon "teenjuontia ja paskanjauhantaa" - sisuhuumoria. Mutta valitettavan totta.

[piiripäällikkö]

Monesta tuutista on kuultu kuinka Suomen Sisulla on jäseniä kaikista eduskuntapuolueista paitsi Vasemmistoliitosta ja RKP:stä. En tiedä mikä on oikea lista, mutta tämä se ei ole. 

[Teemu Lahtinen]

Monesta tuutista on kuultu kuinka Suomen Sisulla on jäseniä kaikista eduskuntapuolueista paitsi Vasemmistoliitosta ja RKP:stä. En tiedä mikä on oikea lista, mutta tämä se ei ole. 

Listoista en tiedä, mutta kyllä vassareitakin tietojeni mukaan on jäsenenä.

[AIP]

Muistelen, että se toinen puolue olisi ollut Virheet.