2009-02-04 Porvoon ruandalaista epäillään joukkotuhonnasta (yhdistetty)

[Sivusta seuraaja]

Jo asian tutkinta aiheutti mahdollisesti miljoonakulut.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1350659

Miten saisimme lisää tätä rikastusta Suomeen?

[PaulR]

"Jos on poikkeuksellisen vaikea selviytyä, silloin etsitään lisäresursseja." -Brax

Ehana. Kunhan ei Tuija vaan periksi anneta!
Voiko tämän laajentaa koskemaan Suomen turvapaikkapolitiikan nykytilaa ja rahoituspohjaa, jossa lisäresurssina toimii mm. vanhustenhuolto.

[AIP]

"Luovuta tai tuomitse" on kansainvälisen rikosoikeuden ikivanha filosofinen periaate, jota Suomi noudattaa. Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Tässä vaan ihan asian sivussa pohdin, että saataiskos me tuo mestari jonnekin muualle tuomittavaksi, kun pelkona on, ettei mies saa kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

[Iiro Iso-Ilomäki]

"Vaihto-oppilaana" pistetään Mestari Ruandaan ja tuomitaan siellä.

[Eino P. Keravalta]

"Laskun maksaa oikeuslaitos".

Väärin.

Oikeuslaitos ei maksa laskua, koska oikeuslaitoksella ei ole rahaa. Minä maksan laskun. Ja sinä. Koska meillä on rahaa - ainakin toistaiseksi. Me elätämme oikeuslaitoksen elätit, jotka sitten kiitoksena raahaavat meidät oikeuteen siitä hyvästä, että käytämme sananvapautta..

Miksei ruandalaisukkoa annettu Ruandaan pyydettäessä? Miksi kalliit suomalaiset huippututkijat reissaavat ympäri Afrikkaa kyselemässä kikujuilta sun muilta, että kuka kusi kenenkin muroihin pauttiarallaa sukupolvi sitten?

Joku ylipoliisikiho selitti lehdessä, että kansainväliset sopimukset velvoittavat Suomea hoitamaan jutun. Mitä h--vettiä? Eikö sitten olisi aika vetää johtopäätökset ja erota noista sopimuksista, koska ne ovat Suomelle haitallisia?

Tähänkin ilveilyyn palaa sen verran rahaa, että niillä olisi saatu pari koulua pelastettua tai estetty lukuisia vanhuksia makaamasta ulosteissaan. Mutta ei. Laitetaan rahat mieluummin mustaan aukkoon!

[Eino P. Keravalta]

Voisiko muuten samalla lähettää Somaliaan niitä Suomen somaleita, jotka ovat täällä ryöstelleet? On nimittäin pelättävissä, että he eivät täällä saa oikeudenmukaista ( sharianmukaista ) rangaistusta. Somaliassa heidän oikea kätensä katkaistaisiin miekalla. Se on muslimin oikeus, emmekä saa sortaa muslimeita.

[Mika]

...tärkeämpää kuin tuijottaa kuluihin on tarkastella oikeudenkäynnin kansainvälistä ja ihmisoikeudellista merkitystä.

Kiinnostus on jo nyt suurta. Oikeudenkäyntiä ja sen valmisteluja seuraavat toisten valtioiden ja oikeuslaitosten edustajat, kansalais- ja ihmisoikeusjärjestöjen edustajat sekä kansainvälinen lehdistö.

Veikkaanpa, että aika monet ovat Suomessa innoissaan siitä, että olemme saaneet järjestettäväksemme tänne maan ensimmäisen joukkotuhontaoikeudenkäynnin, jonka yhteydessä oikeusministeriö ja ihmisoikeusjurisit ehkä pääsevät hetkeksi paistattelemaan myös kansainvälisen mielenkiinnon kohteina.

Ja luokan parhaana oppilaana Suomi tietysti hoitaa homman viimeisen päälle, kustannuksia miettimättä ja syytetyn oikeuksista tinkimättä...

[jolina]

Toivottavasti syytteessä otetaan huomioon rasistinen motiivi ja se, että kyseessä oli myös viharikos.

[HDRisto]

Toivottavasti syytteessä otetaan huomioon rasistinen motiivi ja se, että kyseessä oli myös viharikos.

Eikä rikos ollut edes pikaistuksissa tehty, kun suunnitteluun meni vuosia ja toteutukseen kuukausia.

[hmoilanen]

Toivottavasti mies selviää ehdollisella.

[Hra. Gleb]

Noh, jos rahat on kerta loppu niin ei muuta kuin myymään mainostilaa oikeudenkäyntiin. Ja tästähän voisi vaikka tehdä kansainvälisen tosi-tv -sarjan!

[Nikopol]

"Kaikki kuitit voin näyttää."

[PetethePerkele]

Sinne ne vanhustenhuoltorahat menneet on

[Taustavaikuttaja]

Toivottavasti mies selviää ehdollisella.

Tietenkin selviää. Joukkotuhonta kuuluu ruandalaisten kulttuuriin.

[Maastamuuttaja]

Nämä eri puolilla Afrikkaa asuvat n. 15 todistajaa päättävät jäädä Suomeen. Kun he saavat myös perheenjäsenensä Suomeen, ent. todistustaakkaa kantamassa onkin sitten n. sata ihmistä. Todistustaakan kustannukset kotouttamismenoineen,uusien pikku todistajien synnytyskuluineen ja raiskausoikeudenkäynteineen (joihin perheiden terhakat pojat syyllistyvät tai pikemminkin joiden seurauksista heidät vapautetaan) maksaakin sitten sen verran, että miljoonan euron raja rikkoutunee viimeistään v. 2015. Ja kustannukset jatkavat kumuloitumistaan senkin jälkeen...

[Viimeinen suomalainen]

Tuo perkeleen Brax ja Vihreät saisivat maksaa koko laskun, kun ovat syypäitä tuon ruandalaisen maassamme löhöilyyn!!!

[June]

Vain Suomessa tää on mahdollista  "Ruanda-oikeudenkäynti maksaa satojatuhansia euroja"  (=lue miljoonia) !

[Nauris]

  "Porvoossa asuvan ruandalaismiehen oikeudenkäynti aiotaan käydä osittain Porvoossa ja Ruandassa. Käräjätuomari Petra Spring-Reiman kertoo, että tuomarit, syyttäjä ja vastaaja avustajineen matkustavat pääkäsittelyn aikana vajaaksi kuukaudeksi Ruandaan kuulemaan syyttäjän nimeämät 38 todistajaa.

Porvoon käräjäoikeus ei ole laskenut vielä, kuinka paljon matka tulee maksamaan.

"Halvemmaksi se silti tulee kuin todistajien tuominen tänne Suomeen. Osa todistajista on sitä paitsi vankilassa, joten heitä ei voisikaan tuoda tänne", Spring-Reiman kertoo."

Lähde

[rankka]

En nyt halua mollata mitenkään Porvoon käräjäoikeutta, tai laamanni "Lassea". Kokemusta on ko. paikasta. Toivotaan että saavat sinne vielä sen syyttäjänkin, kovasti palstatilaa haluavan Petri Vaajan,lienee tosin joku isompi syyttäjä paikalla.

Miksei Ruandalaista todellakaan luovuteta muuanne?
Näppituntumalla mieleeni tulisi että Lars-herralla on suunnitelmia edetä urallaan, aimo harppauksella   Onkohan korkeimmassa oikeudessa vapautumassa paikka?

Unohtui ensin...
"Me hoidamme hommat ja ministeriö hoitaa rahat", sanoo Porvoon käräjäoikeuden laamanni Lars Karlsson. "Meidän tehtävämme on vain järjestää oikeudenkäynti, jossa kaikki saavat oikeudenmukaisen kohtelun.

Oikeudenmukaisuutta samassa paikassa olisi halunnut muutama muukin 

[Koepotkupallo]

Brax: Ruanda-oikeudenkäynti maksaa satojatuhansia euroja
Porvoon käräjäoikeus pohtii tänään oikeudenkäynnin järjestelyjä
Kristiina Markkanen

helsingin sanomat

"Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä."

Eikö tuo nyt ole melko rakenteellisesti rasistista olettaa että demokraattinen Afrikan maa ei pysty järjestämään reilua oikeudenkäyntiä?

[rankka]

Lainaus
"Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä."

"Eikö tuo nyt ole melko rakenteellisesti rasistista olettaa että demokraattinen Afrikan maa ei pysty järjestämään reilua oikeudenkäyntiä?"


Kyllä. Se on erittäin rassisstissta .

[citizen]

Pistää vähän harmittamaan tämä veroeurojen tuhlaus. Sehän on kaikki velkarahaa, tulevaisuuden veronkorotuksia. Ahne maailmanhalaajasukupolvi syö lapsiensa eväät. Imaameille bordelleja ja kansanmurhaajille miljoonaoikeudenkäyntejä 

[Ernst]

Tämäkin farssi olisi estetty asiallisella turvapaikanhaku- eli ulkomaalaislailla. Eikös tämäkin ollut väärän henkilöllisyyden kanssa liikkeellä? Ja kansanmurha-alueelta tulevien joukosta pitänee etsiä tulijoista ne murha-aktivistit tavanomaista huoellisemmin pois seasta.

[rankka]

Pistää vähän harmittamaan tämä veroeurojen tuhlaus. Sehän on kaikki velkarahaa, tulevaisuuden veronkorotuksia. Ahne maailmanhalaajasukupolvi syö lapsiensa eväät. Imaameille bordelleja ja kansanmurhaajille miljoonaoikeudenkäyntejä 

Hienoa jos harmittaa vain vähän.
Itse olen ollut kypsä jo pitkään tähän touhuun . Meininki on aivan perseestä, eikä kukaan ole siihen puuttunut. Toivotaan että saamme 2011 viimeistään tolkkua tähän touhuun.

[markus]

tapetilla on ollut viime päivinä mediassa tämä ruandalaispastorin tapaus.
syyte tuli joukkotuhonnasta ja syyttäjä vaatii elinkautista.

eilisiltana uutisissa tuli ko.tapauksesta juttua ja ruvettiin ihan tosissaan vaimon kanssa miettimään että minkä ihmeen takia SUOMEN oikeuslaitos rupeaa tutkimaan juttua?,siis afrikassa tapahtuneesta sisällissodasta.

-jutussa kuultu kymmeniä todistajia afrikassa ja käräjäoikeus matkustaa viikoksi ruandaan kun asia on ajankohtainen.(ja seuraavassa oikeusasteessa hovioikeus ja lopulta myös korkein oikeus käynee ruandassa)

meneekö tämä nyt ihan oikein?
-onko kenelläkään tietoa että onko esim.EU-alueella ennakkotapausta samantyyppisestä jutusta(koskien juuri ruandan tapahtumia 15vuotta sitten).


-ei ymmärrä miksi Suomen pitäisi tuomaroida afrikassa(n.7000km:n päässä suomesta,arvio)v.1994 tapahtunutta sisällissotaa.

[Vasarahammer]

Yksinkertainen vastaus: Näin ihmisoikeuslakimiehet saavat lisää töitä. Valde maksaa totta kai.

[Virkamies]

Rikoslakiin tehtiin 1996 muutoksia, joiden perusteella tämä nykyinen laki toimii näissä asioissa. Katso 1. luku alkaen 7§. Eli syy on ihan suomalaisessa lainsäädännössä. Tietysti olisi voitu luovuttaa mies kotimaahansa tuomittavaksi, mutta nyt on sitten näemmä päätetty toisin.

Mitä tulee ennakkotapauksiin EU:n alueella, niin en tiedä, että voidaanko sieltä oikein ennakkotapauksia tarkastella kun sovelletaan Suomen lakia. ECHR toimii hiukan toisenlaisten tapausten parissa ja ICC:n tuomiot eivät taida olla kansallisia tuomioistuimia sitovia.

[Mikko T]

Onko kellään heittää jonkinlaista arviota mitä mahtaa olla oikeudenkäynnin kokonaiskustannukset?

Ei taida 1 milli olla kun näyttää tässä tapauksessa.

Siinä olisikin hieno aihe samalla rahalla julisteeseen "yksi kansanmurhaaja Ruandasta a` 10 miljoonaa vai ... "

[IDA]

Koska ihmisoikeuslakimiesten näkemyksen mukaan ruandalaiset eivät osaa tuomita rikollisiaan?

Lisäksi on huomattava, että Suomessa on viime aikoina noussut aivan uutta ammattitaitoa tuomita nimenomaan Sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan

http://turkkila.blogspot.com/2008/03/mikko-elliln-oikeudenkynti-1832008.html

tuota ammattitaitoa on hyödynnettävä, koska tällä menolla se saattaa pian muodostaa Suomen ainoan vientituotteen 

[lintumies]

käräjäoikeus matkustaa viikoksi ruandaan kun asia on ajankohtainen.(ja seuraavassa oikeusasteessa hovioikeus ja lopulta myös korkein oikeus käynee ruandassa)

Kustannusten pitämiseksi kohtuullisina tulisi mielestäni hankkia vain menoliput.