Miten määritellä "suomalainen"?

[Micke90]

Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.

[IDA]

Kansan määritelmä löytyy luonnollisesti ikivanhasta kiinalaisesta kirjallisuudesta. Sen mukaan kansaa määrittelee "kuninkaallinen tie", kun taas valtiota määrittelee "voiman tie". Kansakunta toisin kuin valtio muodostuu luonnollisesti ilman voimankäyttöä. Kansaa määrittelevät tekijät ovat universaalisti samat, eli

1. Perimä
2. Elinolosuhteet ( luonnon lisäksi, elinkeinot, tuotantotavat, kauppa, jakaminen jne...)
3. Kieli
4. Uskonto
5. Tavat ja tottumukset

Noiden kehittyessä syntyy kansakunta kiinalaisen, vanhan ja siis todellisen viisauden mukaisesti. Sen mukaan kansakuntaa voi hallita vain ja ainoastaan voimalla ellei se itse hallitse itseään ja ole itsenäinen, jolloin hallitseviksi tekijöiksi tulevat myös kansan itse tahtonaan ilmaisemat asiat.

[Snuiva]

Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.

Kelpaako viittomakieli?

[Siili]

Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.

Minusta suomen sujuva osaaminen, äidinkielenä tai toisena kielenä, yhdistää yli 95% Suomen valtion alueella asuvista, eikä suomea osaavia taida löytyä yli viittä prosenttia mistään muusta valtiosta.  Ruotsissa on toki melkoisesti suomalaistaustaisia, mutta taitaa olla niin, että suomen kielen taito rapistuu nopeasti toisen sukupolven jälkeen.  5% ja 95% ovat tilastotieteessä yleisesti käytettyjä merkitsevyyden rajoja.

Tässä vähemmän absoluuttisessa maailmassa suomen kielen osaaminen lienee todellakin tarkin suomalaisuuden määrite.  Ei minusta suomea osaamattomien Suomen passia kantavien pidä loukkaantua siitä, jos joku ei jostain syystä pidä heitä aidosti suomalaisina.

[Micke90]

Kelpaako viittomakieli?

Kelpaa, jos se on suomalainen viittomakieli ja kyseinen henkilön vanhemmista jompi kumpi on suomalainen.

[Micke90]

Minusta suomen sujuva osaaminen, äidinkielenä tai toisena kielenä, yhdistää yli 95% Suomen valtion alueella asuvista, eikä suomea osaavia taida löytyä yli viittä prosenttia mistään muusta valtiosta.  Ruotsissa on toki melkoisesti suomalaistaustaisia, mutta taitaa olla niin, että suomen kielen taito rapistuu nopeasti toisen sukupolven jälkeen.  5% ja 95% ovat tilastotieteessä yleisesti käytettyjä merkitsevyyden rajoja.

Tässä vähemmän absoluuttisessa maailmassa suomen kielen osaaminen lienee todellakin tarkin suomalaisuuden määrite.  Ei minusta suomea osaamattomien Suomen passia kantavien pidä loukkaantua siitä, jos joku ei jostain syystä pidä heitä aidosti suomalaisina.

Ruotsissa n. 5-10 % puhuu äidinkielenään suomea. Suomessakin yli puolet "ruotsinkielisistä" on kaksikielisiä, joten todellinen "ruotsinkielisten" määrä on n. 2,5 %.

[matkamiehiii]

Suomalainen on: jos näyttää suomalaiselta (valkoihoinen) ja puhuu sujuvasti Suomea. Plussaa myös siitä jos on edes toinen etunimi/sukunimi suomalaisen oloinen. Sillä ei ole mitään väliä vaikka geneettinen perimä olisi Afkanistanista, kunhan näyttää suomalaiselta, puhuu Suomea ja mielellään omaa suomalaisen nimen.

Suomenruotsalaiset, saamelaiset, suomenromanit ja suomensomalit, mixed race tyyliset on suomen kansalaisia mutta en luokittelisi heitä etnisiksi suomalaisiksi. Esim. Jani Toivola ei mielestäni ole etnisesti suomalainen vaikka omaakin suomalaisen äidin, suomalaisen nimen ja puhuu Suomea.

[nurkkakuntalainen]

Suomenruotsalaiset, saamelaiset, suomenromanit ja suomensomalit, mixed race tyyliset on suomen kansalaisia mutta en luokittelisi heitä etnisiksi suomalaisiksi. Esim. Jani Toivola ei mielestäni ole etnisesti suomalainen vaikka omaakin suomalaisen äidin, suomalaisen nimen ja puhuu Suomea.

Joo, mun puolesta Suomen alkuperäisissä vähemmistöissä, kuten mustalaisissa ei ole vastustettavaa. Olleet täällä vuosisatoja, suht' hyvin on tultu toimeen kuitenkin. Sen sijaan pitäisi miettiä, voisiko aurinkoisten kaakaoihmisten sukujuuret omaavat saada jollain tavalla muuttamaan pois Suomesta. Ei ole kai ole hauskaa, että alkuperäiset luomuihmiset jäävät ajan kuluessa kehittyneempien hybridi-ihmisten jalkoihin? Vähän vaikuttaa muuten siltä, että mixed-ihmisten on varmaankin hankala kannattaa monikulttuurisuuden vastustamista.

[Siili]

Ruotsissa n. 5-10 % puhuu äidinkielenään suomea.

Wikipedia siteeraa tutkimuksia, joissa "suomalaistaustaisten" määräksi on arvioitu 675 000.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset#Tilastotietoa_ruotsinsuomalaisista

Luulenpa, että suomea hyvin puhuvia ovat lähinnä kotikielenään suomea puhuvat eli
1) Suomessa syntyneet,
2) ne, joiden molemmat vanhemmat ovat syntyneet Suomessa sekä
3) meänkieliset 

Wikipedian siteerausten mukaan heitä on yhteensä alle 300 000.  Ei täyty se 5%.

[Micke90]

Wikipedia siteeraa tutkimuksia, joissa "suomalaistaustaisten" määräksi on arvioitu 675 000.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset#Tilastotietoa_ruotsinsuomalaisista

Luulenpa, että suomea hyvin puhuvia ovat lähinnä kotikielenään suomea puhuvat eli
1) Suomessa syntyneet,
2) ne, joiden molemmat vanhemmat ovat syntyneet Suomessa sekä
3) meänkieliset 

Wikipedian siteerausten mukaan heitä on yhteensä alle 300 000.  Ei täyty se 5%.

Vastikään julkaistun uutisen mukaan suomalaistaustaisten määrä on 712 000. Ottaen huomioon, että nykyään Ruotsissa on mahdollista myös käydä koulua (osittain) suomeksi, niin arvioisin, että suomen kielen taitoisia on Ruotsissa n. 400-600 000.

http://yle.fi/uutiset/suomalaistaustaisten_maara_kasvaa_nopeasti_ruotsissa/6509698

Alla olevassa taulukossa on suomenkielisten prosentuaalinen osuus Etelä-Ruotsin kunnissa.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Finsktalande_s%C3%B6dra_sverige.png

Muista joskus löytäneeni Ruotsinsuomalaisten Keskusliiton tekemän tutkimuksen, jonka mukaan suomea tai meänkieltä osasi vuonna 2008 ruotsin väestöstä yli 470 000 henkeä (4,95 %).

[Taimi]

Suomalainen ei hylkää Isänmaataan, muuta muualle, kuin äärimmäisessä hädässä, yleensä ei silloinkaan.
Ymmärrän kyllä osin ruotsinsuomalaisia, mutten kuitenkaan täysin.
Oliko tilanne Suomessa niin vaikea, että henki olis mennyt, jos tänne olis jäänyt?

Entäs me, jotka olemme eläneet Suomessa läpi työttömyysaikojen?

Itse en ole mitenkään varakas. Jos rikkaudet ja hyvinvointi ovat kotimaata tärkeämpiä, niin on ihmisiä, jotka kyllä unohtavat kotikontunsa ja lähtevät rahan perään. Mutta elämässä on muitakin arvoja kuin raha.

Itselleni elämän kallein, eli rakkain arvo on: Koti, Uskonto ja Isänmaa, hyvässä merkityksessä. Suomi.

[-PPT-]

Ai niiden satojen tuhansien ihmisten olisi pitänyt jäädä Suomeen työttömiksi ja olleet edesauttamassa talouden romahdusta kun silloin vielä paljon köyhemmällä valtiolla ei olisi ollut juuri mitään mahdollisuuksia huolehtia noista ihmisistä? Hienoa logiikkaa!

[sivullinen.]

Jos valtion talous uhkaa romahtaa, ja ratkaisuksi ehdotetaan kansan vaihtamista, niin antaa talouden romahtaa; antaa vaikka koko valtion romahtaa. Äkkiäkös uusi valtio saadaan aikaan.

Suomessa on kansa ollut sodassa valtiota vastaan lähes aina. Ensin Ruotsin federalisteja, sitten Venäjän federalisteja, nyt Eurofederalisteja. Se on Suomen kansan ominaispiirre: Täällä ei bobrikoveista tai maanpettureista tykätä; täällä tykätään vihapuheista.

[Micke90]

Jos valtion talous uhkaa romahtaa, ja ratkaisuksi ehdotetaan kansan vaihtamista, niin antaa talouden romahtaa; antaa vaikka koko valtion romahtaa. Äkkiäkös uusi valtio saadaan aikaan.

Suomessa on kansa ollut sodassa valtiota vastaan lähes aina. Ensin Ruotsin federalisteja, sitten Venäjän federalisteja, nyt Eurofederalisteja. Se on Suomen kansan ominaispiirre: Täällä ei bobrikoveista tai maanpettureista tykätä; täällä tykätään vihapuheista.

Suomen kansa on kohta ollut 100 vuotta itsenäinen eikä valtiota vastaan ole tarvinnut sotia 100 vuoteen.

En nyt luokittelisi Ruotsiin töihin lähteneitä maanpettureiksi. Töihin voi aina lähteä toiseen maahan, mutta ei elämään veronmaksajien kustannuksella.

[Merimakkara]

Suomalainen on se tyyppi joka metsässä katselee ympärilleen ennen virtsan heittämistä ja samalla ihmettelee miten kusessa kaikkialla muualla maalimalla ollaan.Tämä ihan mehtän keskellä..

[Micke90]

Suomalainen on sellainen, joka vastaa kun ei kysytä,
kysyy kun ei vastata, ei vastaa kun kysytään,
sellainen, joka eksyy tieltä, huutaa rannalla
ja vastarannalla huutaa toinen samanlainen:
metsä raikuu, kaikuu, hongat humajavat.
Tuolta tulee suomalainen ja ähkyy, on tässä ja ähkyy,
tuonne menee ja ähkyy, on kuin löylyssä ja ähkyy
kun toinen heittää kiukaalle vettä.
Sellaisella suomalaisella on aina kaveri,
koskaan se ei ole yksin, ja se kaveri on suomalainen.
Eikä suomalaista erota suomalaisesta mikään,
ei mikään paitsi kuolema ja poliisi.

Tuossa on hauska määritelmä suomalaiselle.

[sr]

Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.

Entä miten määritellään äidinkieli? Esimerkiksi jos suomalaiselle pariskunnalle syntyy ulkomailla lapsi, joka kasvaa siellä ja jolle tulee vahvimmaksi kieleksi se ulkomaan kieli (lapset lähes aina kehittyvät niin, että vahvimmaksi kieleksi tulee oman vertaisryhmän kieli), mutta jolla luonnollisesti on edelleen Suomen kansalaisuus, niin onko hän suomalainen? Etenkin Ruotsissa asuu paljon tällaisia ihmisiä. Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Ja sama juttu sitten toisinpäin. Jos Suomessa asuvalle ulkomaalaisperäiselle pariskunnalle syntyy lapsi Suomessa ja tälle lapselle kehittyy suomen kieli vahvimmaksi kieleksi, niin onko hän suomalainen?

[sr]

Kansan määritelmä löytyy luonnollisesti ikivanhasta kiinalaisesta kirjallisuudesta. Sen mukaan kansaa määrittelee "kuninkaallinen tie", kun taas valtiota määrittelee "voiman tie". Kansakunta toisin kuin valtio muodostuu luonnollisesti ilman voimankäyttöä. Kansaa määrittelevät tekijät ovat universaalisti samat, eli

1. Perimä
2. Elinolosuhteet ( luonnon lisäksi, elinkeinot, tuotantotavat, kauppa, jakaminen jne...)
3. Kieli
4. Uskonto
5. Tavat ja tottumukset

Noiden kehittyessä syntyy kansakunta kiinalaisen, vanhan ja siis todellisen viisauden mukaisesti. Sen mukaan kansakuntaa voi hallita vain ja ainoastaan voimalla ellei se itse hallitse itseään ja ole itsenäinen, jolloin hallitseviksi tekijöiksi tulevat myös kansan itse tahtonaan ilmaisemat asiat.

Tuollaiset vanhat määritelmät kuulostavat hienoilta, mutta ne eivät enää oikein sovellu nykymaailmaan. Etenkin tuon kohdan 5 suhteen ongelmia sen suhteen, että nuorisolla voi globalisoituneessa maailmassa olla aika lailla eri tavat ja tottumukset kuin vanhemmalla väestöllä, vaikka muiden tekijöiden suhteen kuuluisivatkin samaan kansaan.

Uskontokaan ei toimi yhdistäjänä enää oikein missään. Tai en tiedä, onko koskaan toiminut, koska hyvin usein usealla kansalla on ollut sama uskonto.

Sanoiko muuten se kiinalainen kirja todellakin perimä? Tuon suhteen nimittäin vasta genetiikan aikakaudella on saatu kunnolla tolkkua, esim. selvitettyä se, että itä- ja länsisuomalaisten välillä on suht paljon eroa.

[Arvoton]

Eestiläisiä emme ole ja nenetseiksi meistä ei voi tulla. Olkaamme siis savolaisia!

[sr]

Suomenruotsalaiset, saamelaiset, suomenromanit ja suomensomalit, mixed race tyyliset on suomen kansalaisia mutta en luokittelisi heitä etnisiksi suomalaisiksi. Esim. Jani Toivola ei mielestäni ole etnisesti suomalainen vaikka omaakin suomalaisen äidin, suomalaisen nimen ja puhuu Suomea.

Itse pitäisin välttämättömänä ehtona sen, että osaa kirjoittaa suomea oikein. 

[possu]

Muuta määritelmää ei voi olla.

Enpä löisi vetoa tuon puolesta.

[ämpee]

Suomalainen on sellaisen kansan jäsen, jonka edustajat asuvat suunnilleen Ruotsin ja Venäjän välimaastossa, ja jotka eivät ole ruotsalaisia, ja jotka eivät aio tulla venäläisiksi.

[Micke90]

Entä miten määritellään äidinkieli? Esimerkiksi jos suomalaiselle pariskunnalle syntyy ulkomailla lapsi, joka kasvaa siellä ja jolle tulee vahvimmaksi kieleksi se ulkomaan kieli (lapset lähes aina kehittyvät niin, että vahvimmaksi kieleksi tulee oman vertaisryhmän kieli), mutta jolla luonnollisesti on edelleen Suomen kansalaisuus, niin onko hän suomalainen? Etenkin Ruotsissa asuu paljon tällaisia ihmisiä. Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Ja sama juttu sitten toisinpäin. Jos Suomessa asuvalle ulkomaalaisperäiselle pariskunnalle syntyy lapsi Suomessa ja tälle lapselle kehittyy suomen kieli vahvimmaksi kieleksi, niin onko hän suomalainen?

Riippuu siitä, ovatko molemmat vanhemmat suomalaisia. Jos ovat, niin yleensä lapselle kehittyy äidinkielen tasoinen suomen kieli. Sen lisäksi lapsen kaikki sukulaiset ovat Suomessa. Perheessä varmaan luetaan suomalaisia kirjoja ja katsotaan suomalaisia tv-ohjelmia. Kyllä suomalaisten vanhempien ulkomailla syntynyt lapsi on täysin suomalainen.

Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Yleensä Ruotsissa suomenruotsalaiseen perheeseen syntyneestä kasvaa ruotsalainen, koska hänen vanhempansa puhuvat ruotsia äidinkielenään. Hän yleensä oppii ääntämään ruotsia riikinruotsalaisittain, samoin vanhempien ääntämys saattaa muuttua vuosikymmenten kuluessa riikinruotsalaiseksi. Kosketus suomalaisuuteen puuttuu.

[sr]

Riippuu siitä, ovatko molemmat vanhemmat suomalaisia. Jos ovat, niin yleensä lapselle kehittyy äidinkielen tasoinen suomen kieli. Sen lisäksi lapsen kaikki sukulaiset ovat Suomessa. Perheessä varmaan luetaan suomalaisia kirjoja ja katsotaan suomalaisia tv-ohjelmia. Kyllä suomalaisten vanhempien ulkomailla syntynyt lapsi on täysin suomalainen.

No, entä sitten seuraavan sukupolven kohdalla? Jos ulkomalilla asuva suomalainen perustaa perheen toisen ulkomailla asuvan suomalaisen kanssa, niin onko tämän perheen lapsi edelleen suomalainen? Hänen kauemmat sukulaiset ovat luonnollisesti Suomessa, mutta luonnollisestikin hänen suomen taitonsa alkaa olla aika heikko. Itse olen USA:ssa tavannut juuri tällaisen pari sukupolvea ulkomailla asuneen "suomalaisen", jolla oli ihan suomalainen nimi, muttei osannut puhua suomea oikeastaan lainkaan.

Itse pidän toistaiseksi parhaana määritelmänä sitä, että suomalainen on sellainen henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja jota muut itseään suomalaisena pitävät pitävät suomalaisena. Toki tämä sisältää subjektiivisen komponentin, mutta näihin objektiivisiin määritelmäyritelmiin liittyy minusta aina paljon suurempia ongelmia, jotka johtavat sitten yleensä absurdeihin tilanteisiin, joissa suomalaisuuden ulkopuolelle jää "selvästi suomalainen" tai sisään tulee "selvästi ei-suomalainen".

Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Yleensä Ruotsissa suomenruotsalaiseen perheeseen syntyneestä kasvaa ruotsalainen, koska hänen vanhempansa puhuvat ruotsia äidinkielenään. Hän yleensä oppii ääntämään ruotsia riikinruotsalaisittain, samoin vanhempien ääntämys saattaa muuttua vuosikymmenten kuluessa riikinruotsalaiseksi. Kosketus suomalaisuuteen puuttuu.

Mutta tällaisen suomenruotsalaisruotsalaisen (!) kaikki sukulaiset asuisivat Suomessa ihan niin kuin yllä olevassakin tapauksessa. Miksi hän olisi siis yhtään vähemmän suomalainen?

[Siili]

Itse pidän toistaiseksi parhaana määritelmänä sitä, että suomalainen on sellainen henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja jota muut itseään suomalaisena pitävät pitävät suomalaisena.

Minusta tuo "pitäminen" liittyy hyvin pitkälle kommunikaatiokykyyn suomen kielellä.

[sr]

Itse pidän toistaiseksi parhaana määritelmänä sitä, että suomalainen on sellainen henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja jota muut itseään suomalaisena pitävät pitävät suomalaisena.

Minusta tuo "pitäminen" liittyy hyvin pitkälle kommunikaatiokykyyn suomen kielellä.

No, itse pidän esimerkiksi ahvenanmaalaisia suomalaisina, vaikkeivät suomen kieltä osaisikaan.

Samoin tuo kommunikaatiokyky on hieman liukuva käsite. Harva Suomessa 5 vuotta asunut ulkomaalainen, joka sitten hakee Suomen kansalaisuutta, on nyt ihan täysin kyvytön kommunikoimaan suomeksi. Toisaalta monen länsirannikon suomenruotsalaisen puheessa on selvä vieras korostus, kun he puhuvat suomea (ja tietenkin objektivirhe tulee myös helposti). Lisäongelman aiheuttavat sitten vielä virolaiset, jotka näyttävät pystyvän oppimaan suht helposti suomen kielen vieraana kielenä (kaikille muille maailman kansoille touhu onkin sitten paljon vaikeampaa). Ei näitä kaikkia suomentaitoisia virolaisia kuitenkaan oikein suomalaisina voi pitää.

Jos siis Suomessa ei olisi mitään kielivähemmistöä (eikä toisaalta ulkomailla asuisi käytännössä lainkaan suomentaitoisia), niin olisin suht samaa mieltä kanssasi. Tuo kielivähemmistö tekee kuitenkin minusta sen, että joko pitää joustaa tuosta kielen perusteella tehtävästä rajauksesta tai sitten pitää rajata suomenruotsalaiset (vähintäänkin ahvenanmaalaiset) käsitteen "suomalaiset" ulkopuolelle.

Lisäongelmana tuohon kielipuoleen tulee se, että vaikka se ehkä suomalaisten kohdalla jotenkin toimii, niin sitä ei sitten voi käyttää johdonmukaisena määritelmänä kaikkiin maailman kansoihin. Maailmassa hyvin moni pystyy kommunikoimaan englanniksi, mutta heistä vain pienen pieni osa pitää itseään englantilaisina.

[SuperSaatana]

Tämä on niin tyhmä juttu, että pakko laittaa se tänne.

IS kävi kysymässä suomalaisilta, ovatko he huolissaan omasta makkaran käytöstään.

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html

Ja sitten haastateltavina kuvien kera Peter Silver, Tuulia Halabiah, Tomas Romanov ja Fatima Halabiah 

[Deloch]

Eivätkö he ole suomalaisia? Mitä on suomalaisuus? Sosiaalinen konstruktio vailla pohjaa. Kulttuuriton kulttuuri jota paikkaamaan oikeaa kulttuuria omaavat ovat tulleet jne jne.

Kommenttini oli yhtä järkevä ja tärkeä kuin uutinenkin. Enempää se ei mielestäni ansaitse.

[törö]

Kiva kun nitriitit maistuvat junteille.

[rölli2]

oikeita suomalaisjuntteja haastateltu. lopputulos: juntit tykkää makkarasta