2012-03-20 Kansliapäällikkö Ritva Viljanen: Anonyymi nettikeskustelu kiellettävä

[sivullinen.]

Minulle sopisi tuo anonyymin keskustelun kielto, mikäli virkamiesten olisi pakko aina vastata 24 tunnin sisään. Evvk onko nimi viestissä vai ei, öyhötän loppuun asti.

Mitä ihmettä?

Niin, että kun lähetän viestin mokuhyysärille, niin siihen myös vastattaisiin, eivätkä teeskentelisi, etteivät ole vastaanottaneet mitään. Mulle voi lätkäistä niitä kiihotuspäiväsakkoja, käyn istumassa ne.

Sinulla ei ole siis periaatteita - on vain henkilökohtaisia etuja.

Et katso tilannetta yleisen suomalaisen ihmisen kannalta vaan ainoastaan omalta kannaltasi. Sellaisia poliitikot ovat nykyään. Siksi ei mitään hyvää saadakkaan aikaan. Jokaisen kannattaa varastaa valtiolta kun siihen aukeaa tilaisuus. Suurin osa persuilijoista on jo tehnyt selväksi, etteivät he tässä olisi muita parempia. Nyt vielä Juneskin. Surkea on tilanne; surkea on aikamme.

[nuiv-or]

Sinulla ei ole siis periaatteita - on vain henkilökohtaisia etuja.

Et katso tilannetta yleisen suomalaisen ihmisen kannalta vaan ainoastaan omalta kannaltasi. Sellaisia poliitikot ovat nykyään. Siksi ei mitään hyvää saadakkaan aikaan. Jokaisen kannattaa varastaa valtiolta kun siihen aukeaa tilaisuus. Suurin osa persuilijoista on jo tehnyt selväksi, etteivät he tässä olisi muita parempia. Nyt vielä Juneskin. Surkea on tilanne; surkea on aikamme.

Mitähän yrität sanoa? Mistähän eduista mahdat puhua.

[turjake]

En ole nimim. sivullinen mutta minun korvaan särähti erittäin pahasti tuo että olet halukas kieltämään kaikilta anonyymin nettikirjoittelun, jos viranomaisille laitetaan vastauspakko 24h sisällä kaikkiin kyselyihin.

Kuka helvetti sinä luulet olevasi kauppaamaan minun oikeuksiani pois? No poliitikko, tietysti.

Ja tuohon viranomaisten vastausvelvoitteeseen voin todeta, että velvoitteen voi asettaa mutta se saatko sinä velvoitteesta huolimatta kyselyysi vastauksen haluamassasi ajassa on eri asia ja joutuuko joku tästä asiaintilasta vastuuseen on vielä etäisempi mahdollisuus.

Toivottavasti tämä oli tarpeeksi selkeästi sanottu niin ei tarvi olla 'ymmärtämättä'.

[nuiv-or]

En ole nimim. sivullinen mutta minun korvaan särähti erittäin pahasti tuo että olet halukas kieltämään kaikilta anonyymin nettikirjoittelun, jos viranomaisille laitetaan vastauspakko 24h sisällä kaikkiin kyselyihin.

Kuka helvetti sinä luulet olevasi kauppaamaan minun oikeuksiani pois? No poliitikko, tietysti.

Ja tuohon viranomaisten vastausvelvoitteeseen voin todeta, että velvoitteen voi asettaa mutta se saatko sinä velvoitteesta huolimatta kyselyysi vastauksen haluamassasi ajassa on eri asia ja joutuuko joku tästä asiaintilasta vastuuseen on vielä etäisempi mahdollisuus.

Toivottavasti tämä oli tarpeeksi selkeästi sanottu niin ei tarvi olla 'ymmärtämättä'.

Kaikkea sinäkin otat tosissasi. Viestissäni ilmaisin vain turhautumista tilanteeseen ja ihmettelyni sille, että miksi nämä tyypit haluavat nimipakon, ja sitten kun on nimellisenä, ei tule vastauksia. Ei minua itseäni kiinnosta ihmisten nimet tai kuvat enkä minä asialle voi mitään.

Sivullisen viestiä en tosiaankaan ymmärtänyt, mistä eduista hän höpisee.

[turjake]

En ole nimim. sivullinen mutta minun korvaan särähti erittäin pahasti tuo että olet halukas kieltämään kaikilta anonyymin nettikirjoittelun, jos viranomaisille laitetaan vastauspakko 24h sisällä kaikkiin kyselyihin.

Kuka helvetti sinä luulet olevasi kauppaamaan minun oikeuksiani pois? No poliitikko, tietysti.

Ja tuohon viranomaisten vastausvelvoitteeseen voin todeta, että velvoitteen voi asettaa mutta se saatko sinä velvoitteesta huolimatta kyselyysi vastauksen haluamassasi ajassa on eri asia ja joutuuko joku tästä asiaintilasta vastuuseen on vielä etäisempi mahdollisuus.

Toivottavasti tämä oli tarpeeksi selkeästi sanottu niin ei tarvi olla 'ymmärtämättä'.

Kaikkea sinäkin otat tosissasi. Viestissäni ilmaisin vain turhautumista tilanteeseen ja ihmettelyni sille, että miksi nämä tyypit haluavat nimipakon, ja sitten kun on nimellisenä, ei tule vastauksia. Ei minua itseäni kiinnosta ihmisten nimet tai kuvat enkä minä asialle voi mitään.

Sivullisen viestiä en tosiaankaan ymmärtänyt, mistä eduista hän höpisee.

No jos et tosissaan ollut niin hyvä sitten, muutaman kerran lukemisella en sitä tosin pystynyt toteamaan. Aika herkästi minulla vaan kiehahdellut viime aikoina kun milloin mitäkin paskaa kaadetaan kansalaisten niskaan. Sivullisen oletan ymmärtäneen viestisi kuten minäkin eli että saisit itsellesi sopivan asian (edun) voimaan tinkimällä toisten oikeudesta.

Tokihan on niin ettei virkamieskulttuuri Suomessa mihinkään siitä muutu kysyykö heiltä jotain asiaa Junes Lokka omalla nimellä vai turjake. Sen edestä en löisi pennin latia vetoa, saati sitten mitään muutakaan omaisuutta tai oikeutta.

[sivullinen.]

Sivullisen oletan ymmärtäneen viestisi kuten minäkin eli että saisit itsellesi sopivan asian (edun) voimaan tinkimällä toisten oikeudesta.

Aika suoraan näin se oli ilmaistu.

Tietenkin myös vitutus viranomaisten vastaamattomuuten oli luettavissa. Selvästi se johti suorasanaiseen ilmaukseen. En minä suorasanaisuuden takia ihmisiä tuomitse; tuomitsin kuitenkin viestissä olleen ajatuksen: oikeuksien kauppaamisen, kuten turjake. Minun vastauksenikin oli erittäin suorasanainen, ja jopa vähän vääristellen syyttävä. Pääasia, että asia on nyt selvä.

Pahat poliitikot kauppaavat toisten etuja.

Junes oli kauppaamassa nimimerkillisyyttä.

Nimimerkillisyys ei ole kauppatavaraa.

Seurauksena vitutus. Syynä Juneksen alentuminen pahojen politiikkojen tasolle.

[Deloch]

Sivullisen oletan ymmärtäneen viestisi kuten minäkin eli että saisit itsellesi sopivan asian (edun) voimaan tinkimällä toisten oikeudesta.

Aika suoraan näin se oli ilmaistu.

Tietenkin myös vitutus viranomaisten vastaamattomuuten oli luettavissa. Selvästi se johti suorasanaiseen ilmaukseen. En minä suorasanaisuuden takia ihmisiä tuomitse; tuomitsin kuitenkin viestissä olleen ajatuksen: oikeuksien kauppaamisen, kuten turjake. Minun vastauksenikin oli erittäin suorasanainen, ja jopa vähän vääristellen syyttävä. Pääasia, että asia on nyt selvä.

Pahat poliitikot kauppaavat toisten etuja.

Junes oli kauppaamassa nimimerkillisyyttä.

Nimimerkillisyys ei ole kauppatavaraa.

Seurauksena vitutus. Syynä Juneksen alentuminen pahojen politiikkojen tasolle.

Laittakaahan sitä pipoa vähän löysemälle. Tuskin Junes nyt ensimmäisenä on nuita kieltoja ajamassa. Selvästi "heitto" oli vain kommentointia virkamiesten kaksinaamaisuudesta kuinka he toisaalta vaativat nimellisyyttä mutta sittenkun sitä heille tarjotaan ollaan yhtä hiljaa kuin ennenkin.

[törö]

Hanke vireillä: Nettiporno pannaan pohjoismaassa
Julkaistu: 14.2.2013 18:33, päivitetty: 14.2.2013 20:07

Viranomaiset harkitsevat ehdotusta, että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy.
Islannissa on vireillä hanke nettipornon kieltämiseksi.

Sisäministeri Ögmundur Jonassonin mukaan kiellon tarkoitus olisi suojella erityisesti lapsia, kirjoittaa brittiläinen Daily Mail -lehti.

Ministerin johdolla harkitaan muun muassa ehdotusta, että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy. Lisäksi islantilaisten luottokorttien käyttäminen nettipornon ostamiseen voitaisiin tehdä laittomaksi.

Islanti on jo aiemmin kieltänyt pornografisen materiaalin painamisen ja levittämisen sekä strippiravintolat.

Sisäministerin avustajan Halla Gunnarsdottirin mukaan myös internetin pornokiellosta on muodostumassa saarivaltiossa laaja yhteisymmärrys.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288540364931.html

Nyt vain odotellaan että joku "keksii" saman täälläkin.

[Siili]

Hanke vireillä: Nettiporno pannaan pohjoismaassa
Julkaistu: 14.2.2013 18:33, päivitetty: 14.2.2013 20:07

Viranomaiset harkitsevat ehdotusta, että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy.
Islannissa on vireillä hanke nettipornon kieltämiseksi.

Sisäministeri Ögmundur Jonassonin mukaan kiellon tarkoitus olisi suojella erityisesti lapsia, kirjoittaa brittiläinen Daily Mail -lehti.

Ministerin johdolla harkitaan muun muassa ehdotusta, että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy. Lisäksi islantilaisten luottokorttien käyttäminen nettipornon ostamiseen voitaisiin tehdä laittomaksi.

Islanti on jo aiemmin kieltänyt pornografisen materiaalin painamisen ja levittämisen sekä strippiravintolat.

Sisäministerin avustajan Halla Gunnarsdottirin mukaan myös internetin pornokiellosta on muodostumassa saarivaltiossa laaja yhteisymmärrys.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288540364931.html

Nyt vain odotellaan että joku "keksii" saman täälläkin.

Meinataanko proksien käyttökin kieltää?

[IMMane]

Eikös tuota kieltoa perustella sillä että nettipornon kulutus on lisääntynyt islannissa huomattavasti. Ja etenkin siis nettipornon. En yhtään ihmettelisi moista kun ajattelee että joutuisi islannin kaltaisessa paikassa asumaan. Talouskriisi(sitä on liikkeellä), tulivuoria, vuoria, tulivuoria ja sitä rataa. Lomakohteena varmasti ihan kiva mutta asumispaikkana surkea. Hei nyt mä keksin. Maksimoidaan surkeutta kieltämällä tissibaarit ja porno.

[Jouko]

Minä vaan sitä että vieläkö se Viljasen Ritu mölähtelee kuin Lipposen Päivikin? Jotta saisimme siitä aineistoa tänne Hommaforumiin käsiteltäväksi. Taitaa olla hiljaista nykyään.

[IDA]

Lueskelin juuri Trenton kirkolliskokouksen asiakirjoja. Niissä vaadittiin anonyymien raamattukäännösten kieltämistä. Väittäisin, että silloin oli kyllä kyvykkäämmät ( kaikin tavoin ) kieltäjät kuin nykyisin, mutta noin periaatteessa samalla asiallahan Ritva Viljanen on lakiteknisesti ottaen.

[Luotsi]

Hanke vireillä: Nettiporno pannaan pohjoismaassa
Julkaistu: 14.2.2013 18:33, päivitetty: 14.2.2013 20:07

Viranomaiset harkitsevat ehdotusta, että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy.
Islannissa on vireillä hanke nettipornon kieltämiseksi.

Sisäministeri Ögmundur Jonassonin mukaan kiellon tarkoitus olisi suojella erityisesti lapsia, kirjoittaa brittiläinen Daily Mail -lehti.

Ministerin johdolla harkitaan muun muassa ehdotusta, että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy. Lisäksi islantilaisten luottokorttien käyttäminen nettipornon ostamiseen voitaisiin tehdä laittomaksi.

Islanti on jo aiemmin kieltänyt pornografisen materiaalin painamisen ja levittämisen sekä strippiravintolat.

Sisäministerin avustajan Halla Gunnarsdottirin mukaan myös internetin pornokiellosta on muodostumassa saarivaltiossa laaja yhteisymmärrys.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288540364931.html

Nyt vain odotellaan että joku "keksii" saman täälläkin.

Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonhan (r) on jo ilmoittautunut kannattajaksi, myös Suomen lainsäädännössä.

[valkobandiitti]

Mutta anonyymi työnhaku pakolliseksi!

[Fiftari]

^^Taitaa islannissa olla TOR-verkko kovassa käytössä. Eikö tuossa nyt puututa jos ihmisen valinnanvapauteen. Rajoitetaan sitä mitä hän voi katsoa. Seuraavaksi kai pannaan menee "haitallinen" tieto. Eli se väärä poliittinen suuntaus.

[kaneh_bosm]

että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy

.
Mitenköhän tämä käytännössä toteutetaan? Kun käyttämäni operaattori otti käyttöön piratebayn eston, minulla meni n.10 sekuntia kun kiersin sen. Enkä edes ole mikään tietotekniikan osaaja. Riitti kun Opera-selaimesta napsautti "turbo"-asetuksen päälle niin sivua voi käyttää välityspalvelimen kautta.

[Fiftari]

että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy

.
Mitenköhän tämä käytännössä toteutetaan? Kun käyttämäni operaattori otti käyttöön piratebayn eston, minulla meni n.10 sekuntia kun kiersin sen. Enkä edes ole mikään tietotekniikan osaaja. Riitti kun Opera-selaimesta napsautti "turbo"-asetuksen päälle niin sivua voi käyttää välityspalvelimen kautta.

Jos kyseessä on samanlainen laittomuus kuin kännykän käyttö ajon aikana? Eli kaikki tekevät sitä poliisia myöten ja joskus joku saa siitä pikku napsut? Silti moinen sensuuri on kyseenalaista.

[elven archer]

että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy

.
Mitenköhän tämä käytännössä toteutetaan?

Ei aukottomasti mitenkään.

[Lalli IsoTalo]

Minä vaan sitä että vieläkö se Viljasen Ritu mölähtelee kuin Lipposen Päivikin? Jotta saisimme siitä aineistoa tänne Hommaforumiin käsiteltäväksi. Taitaa olla hiljaista nykyään.

Tässä tätä vanhaa kamaa:
Ritva Viljanen - Sananvapautta vai vihapuhetta?
ETNISTEN SUHTEIDEN FOORUMI 7.5.2012 PÄÄTÖSPUHEENVUORO
http://www.youtube.com/watch?v=NK1JIKwpZeI

[Sakuro]

että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy

.
Mitenköhän tämä käytännössä toteutetaan? Kun käyttämäni operaattori otti käyttöön piratebayn eston, minulla meni n.10 sekuntia kun kiersin sen. Enkä edes ole mikään tietotekniikan osaaja. Riitti kun Opera-selaimesta napsautti "turbo"-asetuksen päälle niin sivua voi käyttää välityspalvelimen kautta.

Halla Gunnarsdóttir: "At the moment, we are looking at the best technical ways to achieve this. But surely if we can send a man to the moon, we must be able to tackle porn on the internet."
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2277769/Icelands-bid-ban-web-porn.html

Jotenkin huvittaa, että pornon toimiva esto on näistä kahdesta se epärealistisempi tavoite.

[jmk]

Halla Gunnarsdóttir: "At the moment, we are looking at the best technical ways to achieve this. But surely if we can send a man to the moon, we must be able to tackle porn on the internet."

Islantilaiset eivät ole lähettäneet ihmistä Kuuhun, että se siitä.

[IMMane]

että pornoa tarjoaviin IP-osoitteisiin estettäisiin pääsy

.
Mitenköhän tämä käytännössä toteutetaan? Kun käyttämäni operaattori otti käyttöön piratebayn eston, minulla meni n.10 sekuntia kun kiersin sen. Enkä edes ole mikään tietotekniikan osaaja. Riitti kun Opera-selaimesta napsautti "turbo"-asetuksen päälle niin sivua voi käyttää välityspalvelimen kautta.

Halla Gunnarsdóttir: "At the moment, we are looking at the best technical ways to achieve this. But surely if we can send a man to the moon, we must be able to tackle porn on the internet."
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2277769/Icelands-bid-ban-web-porn.html

Jotenkin huvittaa, että pornon toimiva esto on näistä kahdesta se epärealistisempi tavoite.

Kunnianhimoinen hanke. Toivottavasti tekevät sen halvemmalla kuin kuulennon etteivät lainat nouse ionosfäärisiin tai yli lukuihin. Eikä noilla toimilla internetin pornoa vähennä millään tavalla vaan rajoittaa islantilaisten netinkäyttäjien käyttöoikeuksia. Kaksi hieman eri asiaa.

[Lahti-Saloranta]

Tuo otsikko:" Kansliapäällikkö Ritva Viljanen: Anonyymi nettikeskustelu kiellettävä " palautti mieleen kaksoisstandardin. Helsingin kaupunkihan kokeilee anonyymia rekrytointia ettei ketään vain syrjittäisi. Kuinkahan se Viljaska on aikonut estää sen ettei ketään syrjittäisi netissä ilmaisemansa mielipiteen vuoksi.

[Roope]

Porissa MTV3:n SuomiAreenalla on pohdittu tänä aamuna sosiaalisen median roolia Vasemmistonuorten puheenjohtajan Li Anderssonin kanssa.

[...]

Andersson näkee sosiaalisessa mediassa myös paljon varjopuolia. Yksi niistä on mahdollisuus nimettömään kommentointiin.

– Voisi olla esimerkiksi aiheellista pohtia, tarvitaanko uutissivustoilla mahdollisuuden nimettömään kommentointiin, Andersson pohtii.

MTV3: Sosiaalinen media poliitikon arjessa 18.7.2013

[nurkkakuntalainen]

^ Eikö sen kannattaisi olla uutissivuston oma asia, sallivatko anomuumin keskustelun? Ja samoin on netin keskustelufoorumien laita. Se, että Lianderssonit ja ritvaviljaset haluavat kieltää nimettömän nettikeskustelun näiden sivustojen pyörittäjien sijaan, on neuvostoliittoa.

[ike60]

– Voisi olla esimerkiksi aiheellista pohtia, tarvitaanko uutissivustoilla mahdollisuuden nimettömään kommentointiin, Andersson pohtii.

MTV3: Sosiaalinen media poliitikon arjessa 18.7.2013

Pohditaan nyt sitten kun Andersson ehkä haluaa. Uutissivustoilla ei tietenkään tarvita mahdollisuutta minkäänlaiseen kommentointiin. Kommentointimahdollisuus on vain hyvä lisä, jonka avulla lukijat voivat oikaista, täydentää, kritisoida tai ottaa kantaa tietyn uutisen sisältöön. Parhaimmillaan tämä on sekä muiden lukijoiden että uutissivuston tekijöiden etu.

Onko sitten jotain etua siitä, että on mahdollisuus nimettömään kommentointiin? Monille ihmisille kommentointi nimellisenä olisi vaikeaa tai mahdotontakin henkilökohtaisista syistä. Asioiden rehellisesti sanominen voisi tuottaa vaikeuksia työssä, kotona tai vaikkapa omalla paikkakunnalla. Tätä voi poliitikon olla vaikea ymmärtää, koska suomalaiseen politiikkaan ei tietenkään lähde kukaan sellainen jolla omien poliittisten näkemysten ilmaisemisesta voisi tulla vakavaa haittaa.

Jos mahdollisuus nimettömään kommentointiin estetään, on selvää että tällaiset ihmiset eivät kirjoittaisi kommentteihin ainakaan rehellisiä näkemyksiään. Monet niistäkin, jotka silti kirjoittaisivat, tekisivät sen kieli keskellä suutaan. Keskustelun spektri uutissivustoilla kaventuisi.

Esimerkiksi minulle riittää nykyinen linja, jossa valistuneet moderaattorit karsivat pois sisällöttömän tai suoranaisesti lainvastaisen kirjoittelun.

Nimettömän kommentoinnin estäminen uutissivustoilla ei tietenkään olisi mikään katastrofi. Kommentointiahan voi harjoittaa esimerkiksi erilaisilla keskusteluforumeilla. Ja jos oma nimi sattuu olemaan vaikkapa Matti Korhonen, nimellisyydestä ei ole mitään haittaa: valtavirrasta poikkeavakin mielipide jakautuu tasan kaikille Suomen kymmenille tai sadoille mattikorhosille.

[Roope]

Pohditaan nyt sitten kun Andersson ehkä haluaa. Uutissivustoilla ei tietenkään tarvita mahdollisuutta minkäänlaiseen kommentointiin.

Katsoin sittemmin tuon haastattelun, ja mainittu nimetön kommentointi vain vilahti keskustelussa.

Niin, mutta siinäkin mediatalot voi itse arvioida, että tarviiko esim uutissivustoilla mahdollisuutta nimettömään kommentointiin vai ei. Että tuoko se jotain lisäarvoa siinä vaiheessa siihen uutiseen. Onko se keskustelu sillon tasoltaan sellasta, että se niinkun tukee tai tuo jotain uutta siihen yhteiskunnalliseen keskusteluun vai onko se enemmän sellasta...avautumista.

[elven archer]

– Voisi olla esimerkiksi aiheellista pohtia, tarvitaanko uutissivustoilla mahdollisuuden nimettömään kommentointiin, Andersson pohtii.

Vasemmistoliitto - kansan äänikö?

[foobar]

– Voisi olla esimerkiksi aiheellista pohtia, tarvitaanko uutissivustoilla mahdollisuuden nimettömään kommentointiin, Andersson pohtii.

Vasemmistoliitto - kansan äänikö?

Vasemmistoliiton ideaalivaltio on sellainen jossa vallankäyttäjät voivat ja saavat tappaa merkittävän osan väestöstä ilman, että eloon jääneet kansalaiset edes tietävät sitä tapahtuneen. Näin edetään kohden sosialismin lopullista voittoa - vähän niinkuin muslimit etenevät kohden lopullista rauhaa lahtaamalla kaikki, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä. Ensimmäisenä sielläkin aloitetaan niistä, jotka ovat melkein, muttei aivan samaa mieltä koska ne löytyvät lähimpää. Tuskinpa muutoin Suomessa olisi demareita ja (ainakin?) neljää verenpunaista vasemmistopuoluetta jotka eivät löydä mitenkään yhteistä säveltä.

Itse haluan elää valtiossa jossa tapahtuu ja jossa voi kuulla kaikkea epämiellyttävääkin. Tähänkin asti olen ollut sitä mieltä, että kommaritkin saavat tuoda julki sekopäisyytensä aivan vapaasti niin kauan, kun eivät yllytä ilkivaltaan ja veritekoihin. Todennäköisesti tällainen yleisen sietokynnyksen käyttö kuitenkin mahdollistaa sen, ettei sananvapautta ja demokratiaa heitetä ikkunasta ulos tai valtiovallan johtamia kansanmurhia tapahdu.

Varsinkin Li Anderssonilta odottaisi jonkinasteista historiallista perspektiiviä. Kuten valitettavasti aina, jälleen joudun täydellisesti pettymään odottaessani maailmanparantajavasurilta kykyä omien mielipiteidensä järkevyyden arviointiin suhteessa siihen, mihin hänen ehdottamillaan toimilla on hänen ideaaliyhteiskunnissaan aiemmin päästy, tai pikemminkin jouduttu.

[elukka]

Li on kommari, kommarin käsitys mielipiteen ilmaisun vapaudesta esiintyy läpinäkyvästi.