2012-03-20 Kansliapäällikkö Ritva Viljanen: Anonyymi nettikeskustelu kiellettävä

[Fiftari]

Clean-IT-projekti on taas yksi todistepalanen siitä että meidän ympärille rakennetaan määrätietoisesti totalitääristä järjestelmää mihin verrattuna Neuvostoliitto kalpenee.

Noissa järjestelmissä on vain se että ne kaatuvat omaan mahdottomuuteensa. Mutta aina pitää käydä pohjalla ennen kuin pääsee ponnistamaan ylös.

Joo. Ei se onnistumaan tule, ainakaan pitemmän päälle. Mutta, projektin toteuttamisintensiteetti ja resurssit kaikkine erilaisine tekniikoineen on kyllä ennennäkemättömällä tasolla. Eikä ne edes ole enää kaukana maalista. Velkaorjuus, totaalinen valvonta, vallan keskittäminen äänestäjän ulottumattomiin...

Tor-verkko, palkat käteisellä, piilopirtti metsässä, julkisten verkkojen käyttö... Pre-paid-liittymät niin kännykkään kuin nettiin mikäli tarvitsee. Mutta nyky-yhteiskunnassa ei taida pystyä katoamaan ollenkaan jos aikoo pitää sosiaalista elämää mikä tässä nyt on kuitenkin pointtina, eli verkkoon kirjoitettava keskustelu. Tor-verkko on kuitenkin jo alku. Ja jos täysi anonyymiteetin kielto tulee voimaan niin torin kehitys polkaisee harppauksin eteenpäin.

[foobar]

Kysymys siitä voiko tällaiset totalitääriset järjestelmät toteuttaa ei mielestäni ole tekninen vaan mielikuvapoliittinen. Liian monta pitkää harppausta kiinnittää alamaisten huomion. Melkolailla täydelliseksi kehittyvä totalitärismi saavutetaan tehokkaimmin nimenomaan pienin mutta määrätietoisin askelin. Loppuvaiheessa viimeiset henkireiät tukkivat askeleet tuntuvat kehitykseen tottuneen ja sitä suuremmin ymmärtämättömän enemmistön mielestä turhilta aiheilta meluta.

Verkko voidaan todellakin puhdistaa käytännössä kaikesta sananvapaudesta, demokratiasta ja pienen toimijan avoimuudesta, jos vain kärsivällisyys ja määrätietoisuus osataan pitää joka askeleella sopivalla tasolla. Ajatus siitä että se olisi mahdotonta on optimistinen illuusio. On turha kuvitella että enemmistö ymmärtäisi verkkoteknokraattien tai kryptologien selityksiä - jos niitä nyt ylipäänsä pidettäisiin laillisena mielipiteenilmaisuna asioiden lähestyessä loppupistettään. Leipä ja sirkushuvit riittävät useimmille aivan hyvin ja hyvin luotu viholliskuva auttaa asiaa vielä lisää.

En usko sananvapauden katoavan verkosta seuraavan parin vuoden aikana. Uskon kuitenkin, että eurokraateilla on todellinen mahdollisuus viedä verkolta sen sananvapauttava ja demokratisoiva voima 10-15 vuoden sisällä, melkeinpä vuosittain tehtävin pienin askelin. Verkosta pyritään tekemään Italian yleisradio: isotissiset blondit heiluttelevat parhaaseen katseluaikaan tissejään turhissa tietovisoissa ja hihittelevät asioille, joilla ei ole mitään kontaktia ympäröivään todellisuuteen. Ja kas: verkosta on tullut yksisuuntainen viestintäväline, jonka tarkoituksena on pääasiallisesti indoktrinoida kansalaisia, toissijaisesti saada väärinajattelijat kansalaisten avustuksella kiinni. Tekniikka joka kykeni kaikkeen, redusoitui tällaiseksi kansalaisten oman laiskuuden tuloksena. Bingo!

[nuiv-or]

Tor-verkko, palkat käteisellä, piilopirtti metsässä, julkisten verkkojen käyttö... Pre-paid-liittymät niin kännykkään kuin nettiin mikäli tarvitsee. Mutta nyky-yhteiskunnassa ei taida pystyä katoamaan ollenkaan jos aikoo pitää sosiaalista elämää mikä tässä nyt on kuitenkin pointtina, eli verkkoon kirjoitettava keskustelu. Tor-verkko on kuitenkin jo alku. Ja jos täysi anonyymiteetin kielto tulee voimaan niin torin kehitys polkaisee harppauksin eteenpäin.

Ainakin Ranskassa prepaidin hankkimiseen tarvitsee henkkarit. Taitaa Suomi olla ainoita paikkoja, joissa moisen liittymän saa anonyymisti. Ja ainahan puheesi voidaan analysoida koneellisesti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/helsingin-sanomat-rikollisten-aaninaytteet-talteen-vasta-ensi-vuonna/2011/07/1367109

Poliisi käyttänee äänirekisteriä lähinnä huumausaine-, talous- ja henkirikosten tutkinnassa. Äänistä voi olla hyötyä, jos poliisi esimerkiksi kuuntelee puhelinta tai moottoripyöräjengin kerhotilaa.

Melko pakkomielteisiä nuo eu-ukot tämän nettikirjoittelun kanssa.

[Tykkimies Pönni]

Clean-IT-projekti on taas yksi todistepalanen siitä että meidän ympärille rakennetaan määrätietoisesti totalitääristä järjestelmää mihin verrattuna Neuvostoliitto kalpenee.

Noissa järjestelmissä on vain se että ne kaatuvat omaan mahdottomuuteensa. Mutta aina pitää käydä pohjalla ennen kuin pääsee ponnistamaan ylös.

Joo. Ei se onnistumaan tule, ainakaan pitemmän päälle. Mutta, projektin toteuttamisintensiteetti ja resurssit kaikkine erilaisine tekniikoineen on kyllä ennennäkemättömällä tasolla. Eikä ne edes ole enää kaukana maalista. Velkaorjuus, totaalinen valvonta, vallan keskittäminen äänestäjän ulottumattomiin...

Tor-verkko, palkat käteisellä, piilopirtti metsässä, julkisten verkkojen käyttö... Pre-paid-liittymät niin kännykkään kuin nettiin mikäli tarvitsee. Mutta nyky-yhteiskunnassa ei taida pystyä katoamaan ollenkaan jos aikoo pitää sosiaalista elämää mikä tässä nyt on kuitenkin pointtina, eli verkkoon kirjoitettava keskustelu. Tor-verkko on kuitenkin jo alku. Ja jos täysi anonyymiteetin kielto tulee voimaan niin torin kehitys polkaisee harppauksin eteenpäin.

Käteisen korvaava siru ihon alle ja se on siinä.

[normi]

Valitettavasti isoveljen valvonta lisääntyy lisääntymistään. Kehitys ei ole hyvä. Tietysti rikollisuus on lisääntynyt ja rikollisuuteen pitää puuttua, mutta ei millä hinnalla tahansa.

[törö]

Kiinalaista systeemiä ajetaan Eurooppaan vaikka sekään ei ole aukoton, mutta on merkki totalitarismista kumminkin.

Kiinalaisien järjestelmä vuotaa ihan tarkoituksella. Sen on tarkoitus edistää yhteiskunnallista vakautta ja aukoton palomuuri aiheuttaisi levottomuuksia.

Vuotava systeemi sen sijaan panee porukan teeskentelemää, etteivät he käytä reikiä hyväkseen, joten siltä suunnalta ei ole luvassa äkillisiä muutoksia yleisessä mielipiteessä.

Kiina ei ole sama asia kuin meillä kehitteillä oleva totalitaria, koska siellä ollaan jo pikku hiljaa purkamassa kommunistista diktatuuria. Esmes monikulttuurikokeiluista luovuttiin jo yli 20 vuotta sitten kun tietyt mamuryhmät eivät osanneetkaan käyttäytyä ja kansa halusi heidät helkuttiin.

Meikäläisen totalitarian alun käyttäytymisen samalaisessa tilanteessa varmaan tiedättekin.

[normi]

Painovapausdirektiivi on tulossa.

No ei muuta kuin pakottamaan/ostamaan joku nisti viralliseksi naamaksi ja nimeksi, kyllä kriminaalit kierron keksivät, rehelliset ovat sitten kärsijinä.

[Tykkimies Pönni]

Valitettavasti isoveljen valvonta lisääntyy lisääntymistään. Kehitys ei ole hyvä. Tietysti rikollisuus on lisääntynyt ja rikollisuuteen pitää puuttua, mutta ei millä hinnalla tahansa.

Rikollisuutta halutaan ja saadaan lisää esim. mamuttamisella. Kasvavaa rikollisuutta taas käytetään vipuvoimana valvonnan lisäämiselle. Jos todella haluttaisiin ehkäistä rikollisuutta niin "humanitaarinen" maahanmuutto lopetettaisiin. Mamutus on myös erittäin tehokas konsti valtioiden velkaannuttamiseen. Mamutus on bankstereiden dynamiitti.

[vilach]

Pre-paid-liittymät niin kännykkään kuin nettiin mikäli tarvitsee.

Esim. Saksassa prepaid liittymiä saa vain passilla. Suomen eduskunta voi tehdä samoin Suomessa milloin vaan.

[Blanc73]

....

[Marko Parkkola]

Eipähän varmaan olisi kunnollisvaaliblogiakaan jos pitäisi omalla nimellä esiintyä. Mitähän mieltä esmi. natsinmetsästäjä Dan Koivulaakso olisi tällaisesta.

[JoKaGO]

Pre-paid-liittymät niin kännykkään kuin nettiin mikäli tarvitsee.

Esim. Saksassa prepaid liittymiä saa vain passilla. Suomen eduskunta voi tehdä samoin Suomessa milloin vaan.

Kaikissa Euroopan maissa, mitä tiedän, sama tilanne. Myös Venäjällä ja Brasiliassa. Suomessa tosiaan ollaan tässä suhteessa liberaaleja, lieneekö syynä turvata huumebisnes.
Kiinassakaan ei tietääkseni kysellä papereita prepaid-liittymää ostettaessa. Ainakin firmat saavat niitä nippukaupalla.

[Nikopol]

Nousussa: flaijerit ja tarranliimailu. Subversio levisi ennen nettiä ja leviää netin jälkeenkin.

[Embo]

Mitä jos kyseessä onkin vanha kunnon hunajapurkki-harhautus: Ensin pannaan pystyyn rajoituksia, ja sitten "jostakin" ilmestyy tapoja kiertää niitä. Nämä tavat toki ovat EU:n tiettyjen Elinten luomia ja lanseeraamia, ja niitä käytetään nimenomaan niiden käyttäjien houkutteluun, joilla on jotain salattavaa.

Ja kas, valvonta helpottuu! Ne menevät Elinten syliin ihan itse.

[sivullinen.]

Nousussa: flaijerit ja tarranliimailu. Subversio levisi ennen nettiä ja leviää netin jälkeenkin.

Tuollaista kuvittelen minäkin. Jos joku oikeasti haluaa Turkuun, ei auta vaikka Helsinki-Turku moottoritie katkaistaan. Aina löytyy kiertotie; niin Turkuun kuin mielipiteensä julki haluaville.

Kehityksen kaava menee suunnilleen näin.
Vaihe 1. Sananvapaustaistelijat keksivät tavan välittää mielipiteitä
Vaihe 2. Kriminaalit ottavat keksityn tavan omaan käyttöönsä
Vaihe 3. Poliisit keksivät miten kriminaalien toiminta estetään
Vaihe 4. Poliitikot vaativat poliiseja laajentamaan estot myös sananvapauden käyttäjiin
Vaihe 5. Sananvapaustaistelijat keksivät tavan välittää mielipiteitä
Vaihe 6. ...

[Tykkimies Pönni]

Pre-paid-liittymät niin kännykkään kuin nettiin mikäli tarvitsee.

Esim. Saksassa prepaid liittymiä saa vain passilla. Suomen eduskunta voi tehdä samoin Suomessa milloin vaan.

Kaikissa Euroopan maissa, mitä tiedän, sama tilanne. Myös Venäjällä ja Brasiliassa. Suomessa tosiaan ollaan tässä suhteessa liberaaleja, lieneekö syynä turvata huumebisnes.
Kiinassakaan ei tietääkseni kysellä papereita prepaid-liittymää ostettaessa. Ainakin firmat saavat niitä nippukaupalla.

Suomessa on niin pienet kuviot ja pitkällä oleva tekniikka että kaikkien haluttujen henkilöiden pre-paidit selvitetään sitä mukaa kun niitä otetaan käyttöön. Äänentunnistus, IMEI-koodit, kaveripiiri, sijaintitiedot ym. Voi olla että käytännöllä jopa helpotetaan viranomaistoimintaa. Moni pikkudiileri luulee puhuvansa anonyymisti.

[Fiftari]

EU-maat eivät allekirjoita internet-sopimusta

Suomi ja muut EU-maat eivät allekirjoita Kansainvälisen televiestintäliiton ITU:n kokouksen loppuasiakirjaa.
EU-maiden mielestä sopimus vaarantaa internetin avoimuuden. Myös Yhdysvallat on torjunut sopimuksen.
Venäjä, Kiina ja eräät arabimaat ajoivat kokouksessa mallia, joka antaisi valtioille laajat oikeudet valvoa internetiä.

Onneksi jossain sentään on vielä järkeviäkin ihmisiä.

http://www.iltalehti.fi/talous/2012121416453482_ta.shtml?utm_source=telkku&utm_campaign=uutisboksi

[normi]

EU-maat eivät allekirjoita internet-sopimusta

Suomi ja muut EU-maat eivät allekirjoita Kansainvälisen televiestintäliiton ITU:n kokouksen loppuasiakirjaa.
EU-maiden mielestä sopimus vaarantaa internetin avoimuuden. Myös Yhdysvallat on torjunut sopimuksen.
Venäjä, Kiina ja eräät arabimaat ajoivat kokouksessa mallia, joka antaisi valtioille laajat oikeudet valvoa internetiä.

Onneksi jossain sentään on vielä järkeviäkin ihmisiä.

http://www.iltalehti.fi/talous/2012121416453482_ta.shtml?utm_source=telkku&utm_campaign=uutisboksi

Kait joku tajusi, että sensuuri, kiellot ja valvonta sotivat itse länsimaista demokratiaa vastaan?

[Masa76]

Turun Sanomien uutinen aiheesta:

Suomi ja muut EU-maat eivät voineet hyväksyä mitään sellaista sääntelyä, joka vaarantaisi sananvapauden internetissä.

Ehh... huomaako kukaan mitään ristiriitaa ylläolevan jalon periaatteen ja vallitsevan suomalaisen oikeuskäytännön kanssa?

[Fiftari]

^

Asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru pitää valitettavana, ettei kokouksessa löytynyt kompromissia, johon kaikki maat olisivat voineet yhtyä.

Eli pientä kontrollia kuitenkin olisi kaivattu vai? Ainakin Suomen osalta?

[törö]

Kait joku tajusi, että sensuuri, kiellot ja valvonta sotivat itse länsimaista demokratiaa vastaan?

Vielä kun kaikki tajuaisivat että ihmisoikeuksilla ratsastavat ritva viljasetkin sotivat länsimaista demokratiaa vastaan.

[ruikonperä]

Vielä kun kaikki tajuaisivat että ihmisoikeuksilla ratsastavat ritva viljasetkin sotivat länsimaista demokratiaa vastaan.

Rautakansleri haluaa järkeistää keskustelua oikeaan suuntaan. Rautakanslerille toivotan napakkaa potkua persuksille.

[nuiv-or]

Minulle sopisi tuo anonyymin keskustelun kielto, mikäli virkamiesten olisi pakko aina vastata 24 tunnin sisään. Evvk onko nimi viestissä vai ei, öyhötän loppuun asti.

[Roope]

Turun Sanomien uutinen aiheesta:

Suomi ja muut EU-maat eivät voineet hyväksyä mitään sellaista sääntelyä, joka vaarantaisi sananvapauden internetissä.

Ehh... huomaako kukaan mitään ristiriitaa ylläolevan jalon periaatteen ja vallitsevan suomalaisen oikeuskäytännön kanssa?

Suomalaisissa lehdissä varsin myötäsukainen tulkinta Suomen ja EU-maiden allekirjoittamattomuudesta. Neuvottelijoilta yksinkertaisesti loppuivat valtuudet ehdotettuun sopimustekstiin nähden. Eräät ei-länsimaiden esitykset olivat liian tulkinnanvaraisia.

Ei pelkästään suomalainen oikeuskäytäntö vaan myös muun muassa lainvalmisteluprosessi antaa ymmärtää, että sananvapauden suojelu tuskin on se perimmäinen motiivi Suomen toimissa. Sananvapausnäkökohdille ei tosipaikan (poliittinen paine) tullen anneta meillä mitään arvoa.

edit: typo

[ruikonperä]

Minulle sopisi tuo anonyymin keskustelun kielto, mikäli virkamiesten olisi pakko aina vastata 24 tunnin sisään. Evvk onko nimi viestissä vai ei, öyhötän loppuun asti.

Mitä ihmettä?

[nuiv-or]

Minulle sopisi tuo anonyymin keskustelun kielto, mikäli virkamiesten olisi pakko aina vastata 24 tunnin sisään. Evvk onko nimi viestissä vai ei, öyhötän loppuun asti.

Mitä ihmettä?

Niin, että kun lähetän viestin mokuhyysärille, niin siihen myös vastattaisiin, eivätkä teeskentelisi, etteivät ole vastaanottaneet mitään. Mulle voi lätkäistä niitä kiihotuspäiväsakkoja, käyn istumassa ne.

[Fiftari]

Minulle sopisi tuo anonyymin keskustelun kielto, mikäli virkamiesten olisi pakko aina vastata 24 tunnin sisään. Evvk onko nimi viestissä vai ei, öyhötän loppuun asti.

Mitä ihmettä?

Niin, että kun lähetän viestin mokuhyysärille, niin siihen myös vastattaisiin, eivätkä teeskentelisi, etteivät ole vastaanottaneet mitään. Mulle voi lätkäistä niitä kiihotuspäiväsakkoja, käyn istumassa ne.

Eikös joissain sähköpostipalveluissa tai ainakin outlookissa ja sen tyyppisissä pysty liputtamaan lähettämänsä mailin joka kertoo että onko lähetetty sähköposti avattu. Lippua vain ja sitten jos valehtelee niin lisää mailia.

[Marko M]

Minä vaadin että tuollaiset Viljaset on kiellettävä.

[ruikonperä]

Niin, että kun lähetän viestin mokuhyysärille, niin siihen myös vastattaisiin, eivätkä teeskentelisi, etteivät ole vastaanottaneet mitään. Mulle voi lätkäistä niitä kiihotuspäiväsakkoja, käyn istumassa ne.

No huh sentään. Tuosta aiemmasta kirjoituksesta tuli käsitys että mielestäsi anonyymisyys netissä voitaisiin poistaa, kunhan virkamies vastaa tietyn ajan sisällä. Hyvä että ei ollut näin.

[IMMane]

^

Asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru pitää valitettavana, ettei kokouksessa löytynyt kompromissia, johon kaikki maat olisivat voineet yhtyä.

Eli pientä kontrollia kuitenkin olisi kaivattu vai? Ainakin Suomen osalta?

Rasisteiksi määritellyille tai heihin rinnastettaville tahoille anonyymikielto olisi ollut ehkäpä paikallaan. Sekä pahimmille talousrikollisille nykyään eli lapsille myös anonyymitettikielto jotta tiedetään miltä suuryrityksiltä ne tälläkin hetkellä leivän varastavat.