News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Petoeläimet, metsästys ja salakaadot

Started by Kuosto, 01.04.2012, 23:08:08

Previous topic - Next topic

Muuttohaukka

Quote from: Impivaaranilves on 10.02.2013, 23:52:39
Kaippa sitä nykysin on helppoa saada tietoa mistä vain, joten ei kait se taidoista olisi kiinni ollut.
Muutamia helppoja vaihtoehtoja:
Ensinnäkään se että lehdessä on lukenut että aseena oli ainoastaan haulikko, ei tarkoita että aseena olisi ainoastaan haulikko ollut, toisekseen oliko siellä jahdissa vain he kaksi vaiko useampi henkilö, vieläpä sellastakin voisi aatella että josko ovat jotain muuta mitä ei sopisi ammuskella lupien puutteessa tms. ammuskelleet ja jääneet samalla niistä kiinni.
Niinpä. Sen takia odottelenkin mielenkiinnolla koko tutkimusta ja mitä sieltä paljastuu. Voihan olla, että korpikuusenkyynelten alla on sattumalta ollut karhunpesä. Sattunut huono tsägä. Voi taitamatonta.
Poliisi varoittelikin nettipohtijoita liiallisesta mielikuvituksesta.

dothefake

Quote from: Muuttohaukka on 10.02.2013, 23:56:53
Quote from: dothefake on 10.02.2013, 22:15:20
Minulla on sienimetsässä mukana vesuri, niillä seuduin, mistä olen löytänyt karhunpaskoja. Jos karhu hyökkää, isken sen kirsun halki. Tiedän toki, että iskuja on vain yksi, joten karhu täytyy päästää kyllin lähelle. Jos epäonnistun, niin ainakin yritin.

Tämä haahuiluvarustus on suositeltavaa ihan jokaiselle sienestäjälle. Mutta haavakkokarhu, jonka kirsun Dothe on yhdellä onnistuneella vedolla halkaissut, ei ole enää niinkään vaarallinen, koska sen hajuaisti on olennaisesti heikentynyt.
Syysjahdin aloituksessa ajattelinkin nyt valistaa kaikkia vesureitten tarpeellisuudesta. Hankitaan seuran varoilla jokaiselle oma pikkuvesuri kirsunhalkaisun varalle. Jokaisella pitää olla myös pelastusliivit ja pilli.
Liiveistä niin väliksi, mutta pilli on tärkeä, kun juodaan kaatodrinksuja.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Impivaaranilves

Quote from: Emo on 11.02.2013, 00:00:40
^ Kappas, meillä on vesuri. Enää karhua puuttuu.
Sellaset tolppa-apinan välineet voisi kanssa olla hyvät. Jotta pääsis puuhun kiipeemään.

Muuttohaukka

Quote from: dothefake on 11.02.2013, 00:06:33
.... pilli on tärkeä, kun juodaan kaatodrinksuja.

Imetään! Pillillä suoraan Finlandiaputelista! Nyt on pakko laittaa hymiö! ;D 8)

Impivaaranilves

Quote from: Muuttohaukka on 11.02.2013, 00:04:38
Sen takia odottelenkin mielenkiinnolla koko tutkimusta ja mitä sieltä paljastuu. Voihan olla, että korpikuusenkyynelten alla on sattumalta ollut karhunpesä.
Jokin muu metsäkätköhän voisi hyvinkin olla kyseessä. Viittiskö ne nykysin ponusta välittää kun viinaa saa laillisestikin hakea kuka vain viittii isompia eriä.
Tietty jos ois sitä ponua juotu riittämiin mikä ei varmastikaan ihan vähän olisi ja sitten tulisi kuningasidea että karhuntalja on saatava seinälle sudentaljan viereen niin ehkä sitä joku voisi jopa alkaa metsästään varustautumatta. Kyllähän ne hyppii virtaaviin jokiinkin uimaan.

Muuttohaukka

Quote from: Impivaaranilves on 11.02.2013, 00:13:35
Sellaset tolppa-apinan välineet voisi kanssa olla hyvät. Jotta pääsis puuhun kiipeemään.
Väärä neuvo!!! Karhu tulee perässä ja hankala vetää vesurilla, jos on vaikka molemmat kädet puun ymärillä. Toisekseen -pitää olla melkoisen fittikunnossa, että pääsee taittumaan sen vesurin kanssa sinne alaspäin. Tolppis on vyötäröstä kiinni -kai.
Joskus pelkkä kiipeily heikompaan ja pitkillä askelmilla varustettuun hirvitorniinkin kaikkine varusteineen on sen verran työlästä, että taitaa jäädä karhun kirsu halkomatta.
Mutta sieltä olisi kyllä helppo posautella menemään, vaikka haulikolla suoraan otsaluuhun.

Emo

Quote from: Impivaaranilves on 11.02.2013, 00:13:35
Quote from: Emo on 11.02.2013, 00:00:40
^ Kappas, meillä on vesuri. Enää karhua puuttuu.
Sellaset tolppa-apinan välineet voisi kanssa olla hyvät. Jotta pääsis puuhun kiipeemään.

Karhu kiipeää perässä.

Sellainen suojakapseli olisi hyvä, johon sisälle sujahtaisi pakoon ja vetäisi luukun perässään kiinni. Sieltä voisi kännykällä rimpahuttaa 112:een.

Muuttohaukka

Quote from: Impivaaranilves on 11.02.2013, 00:20:08
Tietty jos ois sitä ponua juotu riittämiin mikä ei varmastikaan ihan vähän olisi ja sitten tulisi kuningasidea että karhuntalja on saatava seinälle sudentaljan viereen niin ehkä sitä joku voisi jopa alkaa metsästään varustautumatta. Kyllähän ne hyppii virtaaviin jokiinkin uimaan.

Vironviinassa ei ole sitä tunnelmaa, eikä kuningasideaa! Joku mielenkiintoinen ajatus tuossa jahtireissussa on ollut.

OT. Varastivat kodinturvajoukkojen kännipojat moottorikelkan ja ajoivat  kesäkamppeissa kairaan harhaan. Loppui kelkasta polttoaine ja oli poikien pakko soittaa yksykskahteen ja hälyttää apua. Poliisikelkoilla hakivat jäätyneet kelkanlainaajat korvesta lämpimään. Että sattuuhan sitä kaikenlaista.
Harmillisesti olivat kuuluvuusalueella.

dothefake

Ei missään nimessä puuhun. Kuten jo mainitsin, vain yksi iskuyritys on käytettävissä. Paras olla kahareisin ja odottaa rauhallisesti karhun hyökkäystä. Sopiva ajoitus ja karhu on kellistetty. Tämä ei oie täyttä vitsiä, olen henkisesti valmistanut itseäni noin toimimaan, jos sienimetsällä tilanteeseen joutuisin. Toinen vaihtoehto on tietysti kuolleen näytteleminen, mutta ryntäävä karhu ei kai ole kovin pohtivalla päällä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Muuttohaukka

Quote from: dothefake on 11.02.2013, 00:31:18
Ei missään nimessä puuhun. Kuten jo mainitsin, vain yksi iskuyritys on käytettävissä. Paras olla kahareisin ja odottaa rauhallisesti karhun hyökkäystä. Sopiva ajoitus ja karhu on kellistetty. Tämä ei oie täyttä vitsiä, olen henkisesti valmistanut itseäni noin toimimaan, jos sienimetsällä tilanteeseen joutuisin. Toinen vaihtoehto on tietysti kuolleen näytteleminen, mutta ryntäävä karhu ei kai ole kovin pohtivalla päällä.
Voi hemmetti sun kanssasi! Olet mainio! Yliveto tuo sinun kylmän rauhallinen ja tarkkaakin tarkempi kuvaus. Sen näkee ihan sielun silmillä sen tapahtuman.

Muuten, mitä sieniä yleensä keäilet? Mikä on sienistä tehty bravuurireseptisi? Itse en keräile mitään sieniä. Täällä kun on vain mätiä tatteja. Mutta, jos joskus vaikka innostuisin.

Nuivanlinna

Quote from: dothefake on 11.02.2013, 00:31:18
Ei missään nimessä puuhun. Kuten jo mainitsin, vain yksi iskuyritys on käytettävissä. Paras olla kahareisin ja odottaa rauhallisesti karhun hyökkäystä. Sopiva ajoitus ja karhu on kellistetty. Tämä ei oie täyttä vitsiä, olen henkisesti valmistanut itseäni noin toimimaan, jos sienimetsällä tilanteeseen joutuisin. Toinen vaihtoehto on tietysti kuolleen näytteleminen, mutta ryntäävä karhu ei kai ole kovin pohtivalla päällä.

Tuosta kuolleen näyttelemisestä näkisin mielelläni opetusvideon. Siis kuollutta näyttelevä ihminen ja ihka oikea karhu.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

dothefake

Tunnen noin kuutisenkymmentä sellaista sientä, joita uskallan varmuudella syödä. Niissä on makuvaihtoehtoja, joten kerään haluni ja ko. sienen parhaan ajan mukaan. Toki herkkutatti ja kantarelli maistuvat, mutta olisin taipuvainen ylistämään kehnäsientä. Ei aivan aloittelijan sieni. Suppiloa tietysti D-vitamiinin takia syön päivittäin talvella, jauhettuna pari teelusikallista päivässä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Impivaaranilves

Quote from: Nuivanlinna on 11.02.2013, 00:41:35
Quote from: dothefake on 11.02.2013, 00:31:18
Ei missään nimessä puuhun. Kuten jo mainitsin, vain yksi iskuyritys on käytettävissä. Paras olla kahareisin ja odottaa rauhallisesti karhun hyökkäystä. Sopiva ajoitus ja karhu on kellistetty. Tämä ei oie täyttä vitsiä, olen henkisesti valmistanut itseäni noin toimimaan, jos sienimetsällä tilanteeseen joutuisin. Toinen vaihtoehto on tietysti kuolleen näytteleminen, mutta ryntäävä karhu ei kai ole kovin pohtivalla päällä.

Tuosta kuolleen näyttelemisestä näkisin mielelläni opetusvideon. Siis kuollutta näyttelevä ihminen ja ihka oikea karhu.
Jostain kumman syystä ei löydy.
http://www.youtube.com/watch?v=JJAVe57yH-o
Animaatio olisi, kohdassa 1.57

Muuttohaukka

Quote from: Nuivanlinna on 11.02.2013, 00:41:35
Tuosta kuolleen näyttelemisestä näkisin mielelläni opetusvideon. Siis kuollutta näyttelevä ihminen ja ihka oikea karhu.
Minä puolestani haluaisn nähdä tuon Dothen opetusvideon. Mutta toki kuollutta esittävä ja karhu myös, mutyta edellämainittu on sangen mielenkiintoinen nimenomaan tuon havainnollistavan asennon takia.

Muuttohaukka

Quote from: dothefake on 11.02.2013, 00:47:46
.... mutta olisin taipuvainen ylistämään kehnäsientä. Ei aivan aloittelijan sieni.

Juuri tuo on se toinen, jonka pseudotunnen ja jonka sienikumppanini minulle joka kerran näyttää ja opettaa. Se on kuulemma se paras hänenkin mielestään. Niitä vain on täällä aika harvassa ja joka kerran sen yksin nähdessäni alan epäröidä ja jätän sen sinne mätimään.

dothefake

Se kannattaa poimia, hellävaroin ja rengas huomioiden. Onko helmiäinen lakissa ja heltat oikean väriset. Kotiin mukaan haisteltavaksi. Minulla meni pari kesää, ennenkuin olin varma, tuolla menetelmällä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Sylvia borin

#946
Quote from: Emo on 11.02.2013, 00:24:57
Quote from: Impivaaranilves on 11.02.2013, 00:13:35
Quote from: Emo on 11.02.2013, 00:00:40
^ Kappas, meillä on vesuri. Enää karhua puuttuu.
Sellaset tolppa-apinan välineet voisi kanssa olla hyvät. Jotta pääsis puuhun kiipeemään.

Karhu kiipeää perässä.

Sellainen suojakapseli olisi hyvä, johon sisälle sujahtaisi pakoon ja vetäisi luukun perässään kiinni. Sieltä voisi kännykällä rimpahuttaa 112:een.

Sellainen on jo keksitty. Tässä kuvasarja, liikkuvaakin kuvaa tilanteesta löytyy, mutta en jaksanut enempää kaivella.

http://www.youtube.com/watch?v=SpNiTpAAPPg

Edit. Löytyi liikettäkin: http://www.youtube.com/watch?v=ao09lJkQuSc&feature=player_detailpage

Sylvia borin

Quote from: Nuivanlinna on 11.02.2013, 00:41:35
Quote from: dothefake on 11.02.2013, 00:31:18
Ei missään nimessä puuhun. Kuten jo mainitsin, vain yksi iskuyritys on käytettävissä. Paras olla kahareisin ja odottaa rauhallisesti karhun hyökkäystä. Sopiva ajoitus ja karhu on kellistetty. Tämä ei oie täyttä vitsiä, olen henkisesti valmistanut itseäni noin toimimaan, jos sienimetsällä tilanteeseen joutuisin. Toinen vaihtoehto on tietysti kuolleen näytteleminen, mutta ryntäävä karhu ei kai ole kovin pohtivalla päällä.

Tuosta kuolleen näyttelemisestä näkisin mielelläni opetusvideon. Siis kuollutta näyttelevä ihminen ja ihka oikea karhu.

Karhuthan syövät haaskoja. En oikein viitsisi esittää tykötuppaavalle karhulle olevani sellainen...


Salaa nuiva

Vaasa sai oman citysuden.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/susi-juoksi-kiskojen-valissa-katso-kuvat-1.1336204
QuoteVaasan rautatieasemalla liikkui yöllä kello 1.50 iso susi. Susi tallentui VR:n valvontakameraan. VR:n konduktöörin mukaan susi jatkoi matkaansa Korkeallemäelle päin.
"A nation that forgets its past has no future."
-Sir Winston Churchill-

kekkeruusi

Median vaaralliseksikin mainitsema susi osoitti mikä täällä oikeasti vaarallista on.

SSS : Salon seudulla liikkunut susi jäi auton alle moottoritiellä
"Turussa, Liedossa, Paimiossa ja Vaskiolla liikkuneesta sudesta on uutisoitu useaan otteeseen viime päivinä. Susi on käyttäytynyt poikkeavasti, sillä se on liikkunut keskellä päivää aivan pihojen tuntumassa."
http://www.sss.fi/uutiset/449448.html

Mahtaa salametsästäjärikollisia harmittaa, eivät kerinneet apajille.

EL SID

nyt on susia sitten Vaasassakin, ja se on liikkunut meikäläisen asuma-alueella (keskusta-strömbergpark). Kuka alkaa kuskata mun ala-asteikäistä kouluun?

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/susi-juoksi-kiskojen-valissa-katso-kuvat-1.1336204


EL SID

Quote from: kekkeruusi on 11.02.2013, 12:51:27
Median vaaralliseksikin mainitsema susi osoitti mikä täällä oikeasti vaarallista on.

SSS : Salon seudulla liikkunut susi jäi auton alle moottoritiellä
"Turussa, Liedossa, Paimiossa ja Vaskiolla liikkuneesta sudesta on uutisoitu useaan otteeseen viime päivinä. Susi on käyttäytynyt poikkeavasti, sillä se on liikkunut keskellä päivää aivan pihojen tuntumassa."
http://www.sss.fi/uutiset/449448.html

Mahtaa salametsästäjärikollisia harmittaa, eivät kerinneet apajille.

en sano, että noin olisi käynyt, mutta jos minä olisin kuskina ja susi sattuu eteen, niin ei kun kaasua....

EL SID

Quote from: Sylvia borin on 11.02.2013, 02:45:11
Quote from: Nuivanlinna on 11.02.2013, 00:41:35
Quote from: dothefake on 11.02.2013, 00:31:18
Ei missään nimessä puuhun. Kuten jo mainitsin, vain yksi iskuyritys on käytettävissä. Paras olla kahareisin ja odottaa rauhallisesti karhun hyökkäystä. Sopiva ajoitus ja karhu on kellistetty. Tämä ei oie täyttä vitsiä, olen henkisesti valmistanut itseäni noin toimimaan, jos sienimetsällä tilanteeseen joutuisin. Toinen vaihtoehto on tietysti kuolleen näytteleminen, mutta ryntäävä karhu ei kai ole kovin pohtivalla päällä.

Tuosta kuolleen näyttelemisestä näkisin mielelläni opetusvideon. Siis kuollutta näyttelevä ihminen ja ihka oikea karhu.

Karhuthan syövät haaskoja. En oikein viitsisi esittää tykötuppaavalle karhulle olevani sellainen...

enkä suosittelisi. voi olla että joku on selvinnyt joskus hengissä tehtyään noin, mutta epäilen, että karhulla oli jokin muu motivaatio jättää henkilö rauhaan...

EL SID

#954
Quote from: Nuivanlinna on 10.02.2013, 22:00:25
Quote from: Muuttohaukka on 10.02.2013, 18:34:40
Kummallista on myös"metsästäjien" asevalinta- haulikko!


Tämä minuakin on ihmetyttänyt. Lähteekö karhusta henki haulikolla ainakaan niin nopeasti ettei itse tulisi tapetuksi.

riippuu hauleista, mutta en kyllä luottaisi liikaa. Haavoittunut karhu on sitten äkäisempi, liikkuu ja taatusti käy päälle. Siksi en oikein usko, että nämä olisivat tahallaan lähteneet metsästämään karhuja. Ainakaan järkeä ei ollut mukana

Veli Muilu


Impivaaranilves

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021116664831_uu.shtml
Kun ihan nukuttavatkin näitä petoja, niin eikös kaupunkilaissuojelijat voisi perustaa (omilla, ei valtion rahoilla) niille omia petotarhoja tai alueita joissa saisivat käydä paijaamassa?
Tällöin ei tarvisi rasistien maalaisten ampua pihoihin tulevia.

Muuttohaukka

Quote from: EL SID on 11.02.2013, 13:01:27
Ainakaan järkeä ei ollut mukana
Tismalleen samaa mieltä. Mielipuolinen hanke lähteä metriseen umpihankeen, jos ajatuksena oli todella mennä marttikitusjahtiin.
Ihan sama, mitä hauleja siinä torrakossa on ollut, tilanne kokonaisuudessaan on pelkän haulikon varassa tuomittu onnistumaan epä. Mikäli sitten on ollut vain hauliase mukana.
23- vee ja 27-vee kavereille tuli pieni laskuvirhe.
Hintava reissu kuitenkin ja en halua uskoa, että paikallisetkaan katsovat tämänkaltaista toimintaa millään muotoa hyvällä silmällä.
Meni moneksi vuodeksi myös metsästysoikeudet, jos sellaisia edes oli entuudestaankaan.

Haplotaxida

#958
Seuran toimittaja Mikael Vehkaoja yritti aukaista Perhon tapausta uusimmassa Seurassa, ei mitenkään susien puolelle asettuen. Loppu oli jopa vähän vastenmielinen tässä suhteessa. Jutun teko oli ollut vähän vaikeaa, mm. Perhon riistanhoitoyhdistyksen puheenjohtaja ja Pohjanmaan riistaneuvoston jäsen Pasi Rannila löi toimittajalle luurin korvaan, kuin myös Perhon Riistanhoitoyhdistyksen toiminnanjohtaja. Seuran saamien tietojen mukaan bensa-asemalla oli jutun jälkimainingeissa syntynyt myös raivokasta suukopua paikallisten miesten ja poliisin välille, jonka vuoksi poliisit olivat poistuneet paikalta, jättäen kahvikuppinsa. Bensa-aseman pitäjä ei halunnut kommentoida edes näitä huhuja. Toimittaja totesikin jutussaan, että tänään Perhosta ei taida löytyä juttukaveria, joka puhuisi susista.

Seuraavassa muutama oleellinen poiminta tuosta. Toimittajan saamien tietojen perusteella sudet eivät ilmeisesti ole aivan viime aikoina aiheuttaneet suurempia ongelmia Perhossa, mikä täsmää myös aikaisemmin esitettyihin tietoihin:

Quote.. Viime vuonna oli 37 rekisteröityä tapausta, jossa susi hyökkäsi koiran kimppuun. Lisäksi oli läheltä piti -tilanteita sekä hyökkäyksiä, joita ei raportoitu viranomaisille. Voisi varmaan sanoa, että susihyökkäyksiä tapahtuu Suomessa joka viikko.

On niitä ollut Perhossakin. Huhun mukaan viimeisin tapaus sattui viime syksynä. ..

Quote.. Soitan Perhon kunnan virastotalolle, ja pyydän saada nähdä julkiset asiakirjat, joissa kerrotaan paikallisista susihyökkäyksistä. Maaseutuasiamies ei uskalla antaa niitä.

"En halua, että sinä tulet työpaikalleni", virkamies sanoo puhelimessa.

Hänen äänensä kuulostaa kireältä. Toimittajan vierailu kunnanvirastossa saattaisi kuulemma herättää pahaa verta. Olemmekohan Suomessa? Pienestä pohjalaiskylästä on tullut outo banaanivaltio. Sovimme, että virkamies lähettää paperit sähköpostilla.

Viesti tulee pian perille. Mukana on kartta tapauksesta, joka sattui vuonna 2008 Perhon Savilamminnevalla. Susi tappoi siellä kaksi koiraa kerralla. Lähimpään taloon oli matkaa pari kilometriä.

Tähän väliin lainaan Soininvaaraa kyselytunnilta:

QuoteOsmo Soininvaara/vihr:  Arvoisa puhemies! Minusta on jonkin verran ongelmallista, jos kansanedustaja, jonka tehtävä on säätää lakeja, puheenvuorossaan ryhtyy perustelemaan, minkä takia kansalaisten on syytä ottaa laki ikään kuin omiin käsiinsä. Minusta täytyy myöntää, että joskus kansalaisaktivismissa joudutaan tämmöiseenkin turvautumaan, ja olen sitä tehnyt joskus minäkin, mutta silloin se on syytä tehdä niin kuin päivänvalossa ja omalla naamalla ja julkisesti eikä pimeydessä ja salaa. Tämä niin kuin terveisenä sekä näille salametsästäjille että eläinaktivisteille.

- http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_4_2013_1_p.shtml
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Mursu

Quote from: Haplotaxida on 11.02.2013, 20:57:33
Tähän väliin lainaan Soininvaaraa kyselytunnilta:

QuoteOsmo Soininvaara/vihr:  Arvoisa puhemies! Minusta on jonkin verran ongelmallista, jos kansanedustaja, jonka tehtävä on säätää lakeja, puheenvuorossaan ryhtyy perustelemaan, minkä takia kansalaisten on syytä ottaa laki ikään kuin omiin käsiinsä. Minusta täytyy myöntää, että joskus kansalaisaktivismissa joudutaan tämmöiseenkin turvautumaan, ja olen sitä tehnyt joskus minäkin, mutta silloin se on syytä tehdä niin kuin päivänvalossa ja omalla naamalla ja julkisesti eikä pimeydessä ja salaa. Tämä niin kuin terveisenä sekä näille salametsästäjille että eläinaktivisteille.

Vihreiden on näin hyvä sanoa, kun ovat nostaneet suden tappamisesta rangaistuksen maksimissaan neljään vuoteen. Samat vihreät, jotka eivät suostuneet nostamaan raiskauksen rangaistuksia, koska kovilla rangaistuksilla muka ei ole vaikutusta. Lisäksi salakaadoista saa tuntuvat rahalliset sanktiot. Hommasta menee myös aseluvat. EI taida vihreiden riehumisluvat mennä vaikka kuinka kahlitsisi itsensä Koijärvellä.Sosiaalituilla elävä kaupunkivihreä on immuuni laillisille seuraamuksille.




- http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_4_2013_1_p.shtml