2013-01-23 Soini: Pääministerinä järjestäisin kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä

[Veikko]

Eikö ole hassua tämä ilmapiirin muutos EU-jäsenyydestä puhuttaessa?

Ennen meille kerrottiin kuinka ihanaa elo EU:ssa on. Nyt meitä pelotellaan mitkä kamaluudet meitä kohtaavat jos lähdemme tuosta kansojen perheestä.

Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

[Nostalgia]

Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

[Tomi]

Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Tehty. Ihan satavarma en ole että aion kannattaa eroa. Siltä osin olen vain 99,5% varma. Mutta kansanäänestyksen järjestämistä kannatan 200-prosenttisesti.

Olen allekirjoittanut aloitteen periaatteesta, mutta siltikin mieluummin pitää järjestää kansanäänestys eurosta eroamisesta ei EU:stä eroamisesta. Toki molemmista voi järjestää samaan aikaan kansanäänestys, jos se on helppoa, esim. nämä kysymykset.
Pysytään EU:ssa ja eurossa.
Erotaan eurosta, mutta pysytään EU:ssa
Erotaan EU:sta ja eurosta.

Oletuksesta tässä on se, että vain EU:sta ei voi erota, silloin erotaan myös eurosta.

Ei noin.

Eurossa pysymisen kannattajat ovat automaattisesti EU:n kannattajia.
Euron vastustajat sen sijaan jakautuisivat tuossa kahteen leiriin. Jos oletetaan, että 60% suomalaisista haluaisi eroon eurosta ja näistä puolet vielä eroon EU:sta, niin äänestys jakautuisi 40-30-30, jolloin eurovastaisia olisi 60%, mutta äänestyksen vaihtoehtoasettelusta johtuen euron kannattajat voittaisivat.

Pitää olla kaksi eri äänestystä:
1. Erotaan eurosta kyllä/ei
2. Erotaan EU:sta kyllä/ei

Nyt ylläolevalla jakaumalla eurosta erottaisiin 60-40 ja EU:hun jäätäisiin 70-30.

Mikäli moinen äänestys tulee, pitää olla tarkkana mikä on äänestyksen asettelu. Lopputulokseen voi valitettavasti vaikuttaa merkittävästi jopa se, onko sanamuoto "Erotaan eurosta Kyllä/Ei" vai "Pysytään mukana yhteisvaluutassa Kyllä/Ei" tai peräti "Otetaan oma kansallinen valuutta käyttöön Kyllä/Ei"

-i-

Tarkemmin miettien näin olisi parempi. Ensin kansanäänestys eurossa pysymisestä, jossa kerrotaan puolueettomasti asian hyödyt ja haitat.
Tämän jälkeen jos yli 50% kannattaa eurosta eroaminen, tulee lähes heti perään kansanäänestys EU:stä.
Tämä siksi, koska EU:uun kannattajia on paljon enemmän kuin euron kannattajia.
Itse ollen pikkuhiljaa taipunut eurosta eroamisen kannalle, mutta EU:ssa voimme kyllä edelleen pysyä, kunhan nettomaksuosuutemme pienenee. Kannatan eurosta eroa, koska emme näköjään voi valita jatkuvan  kriisimaiden tukemisen ja eurossa pysymisen väliltä, vaan pitää valita joko molemmat tai ei mitään. Isommat euromaat eivät nimittäin näytä haluavan erottaa kriisimaita (edes Kreikkaa) eurosta.

[Kimmo Pirkkala]

Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

1993-2003 kehityssuunta oli suotuisa noin isosta kuvasta katsottuna.
2003-2013 kehityssuunta ei ole ollut suotuisa.

Se mikä rooli koko ajanjaksolla on EUlla ja eurolla ollut jää sitten jokaisen itse mietittäväksi. Jos valtaosa kansasta on sitä mieltä että EU on plusmerkkinen juttu, niin EU-jäsenyys jatkuu ja se siitä.

[Nostalgia]

1993-2003 kehityssuunta oli suotuisa noin isosta kuvasta katsottuna.
2003-2013 kehityssuunta ei ole ollut suotuisa.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=pg78h3gmq4ci_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eur_hab&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:fi&ifdim=country_group&ind=false

Anteeksi, mutta miten niin?

[Nostalgia]

http://goo.gl/OrwbP

Työttömyys euroaikana Ruotsissa ja Suomessa.

[ikuturso]

Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

Meinaat, että kaikki positiivinen kehitys on EU:n ansiota?

Minä ihmettelen, että Suomi on ylipäätään kehittynyt mihinkään EU:sta huolimatta.

-i-

[Phantasticum]

Suomi ei edes harkitse lähtemistä, koska meillä lähtemiseen liittyy "ongelma", jota kukaan ei tohdi sanoa ääneen. Jos lapset ette ole nyt kiltisti, niin se toinen kansojen perhe tulee ja vie teidät Siperiaan.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on liittynyt siihen joukkoon, jonka mielestä kansanäänestystä EU-jäsenyydestä ei tarvita. "Ellei olisi eurooppalaisuutta, niin mitäs me olisimme", Niinistö kyselee. Niin, mitäs me sitten olisimmekaan. Olkaas lapset nyt kiltisti, koska se toinen kansojen perhe.

YLE: Savon Sanomat: Presidentti Niinistö ei halua EU-kansanäänestystä

[Kimmo Pirkkala]

Olen hieman pettynyt Niinistön kannanottoon. Äänestystä ei järjestetä maantiedon vaan politiikan alalta.

[Thalion]

Olen hieman pettynyt Niinistön kannanottoon. Äänestystä ei järjestetä maantiedon vaan politiikan alalta.

Sama. Pääsääntöisesti pidän Niinistön tyylistä ja yrityksestä olla valtiomiesmäinen koko kansan presidentti. Tuossa Sale kuitenkin lähti lapsellisen vääristelyn linjalle, koska antoi ymmärtää, että eurooppalaisuus olisi jotenkin EU-jäsenyydestä kiinni.

[Rändöm]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on liittynyt siihen joukkoon, jonka mielestä kansanäänestystä EU-jäsenyydestä ei tarvita. "Ellei olisi eurooppalaisuutta, niin mitäs me olisimme", Niinistö kyselee. Niin, mitäs me sitten olisimmekaan. Olkaas lapset nyt kiltisti, koska se toinen kansojen perhe.

Niinistö on sisäistänyt EU:n opit hienosti. EU:n ytimessä nimittäin ihan aidosti uskotaan Euroopan historian (ja sen myötä eurooppalaisuuden) todellisesti alkaneen vasta viime vuosisadan puolivälissä.

[Nostalgia]

Sama. Pääsääntöisesti pidän Niinistön tyylistä ja yrityksestä olla valtiomiesmäinen koko kansan presidentti. Tuossa Sale kuitenkin lähti lapsellisen vääristelyn linjalle, koska antoi ymmärtää, että eurooppalaisuus olisi jotenkin EU-jäsenyydestä kiinni.

Poliittisessa mielessä se onkin. Ei EUn ulkopuolella ole mitään, paitsi ehkä puolustusliitto NATO. ETA Jäsenyyskin on sidottu täydellisesti EUn hallintorakenteisiin.

[Kimmo Pirkkala]

Joo, EUn ulkopuolella on vain musta aukko joka meidät imaisee.

[possu]

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

Velka on ainakin kehittynyt.

[Nostalgia]

Joo, EUn ulkopuolella on vain musta aukko joka meidät imaisee.

Poliittisessa mielessä kyllä

[Nuivanlinna]

Joo, EUn ulkopuolella on vain musta aukko joka meidät imaisee.

Poliittisessa mielessä kyllä

Poliittinen syöttöporsastelu on ainakin kasvanut aivan uusiin sfääreihin EU-aikana. Hassi, Cronberg, Jaakonsaari, Pietikäinen........

[ikuturso]

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

Velka on ainakin kehittynyt.

Luin juuri Aamulehdestä suomalaisten EU-asenteista jos kansanäänestys järjestettäisiin nyt.
Norja ei liittyisi edelleenkään, Britanniassa selvä ja Ruotsissa niukka enemmistö haluaisi irti EU:sta. Suomalaiset haluaisivat pysyä mukana. Kuinka ollakaan, tuossakin jutussa oli se puusilmäinen näkökanta, että kaikki hyvä Suomessa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on johtunut nimenomaan EU:sta. Tai että ainakin kysely heijastaa kansan ajattelevan näin.

Kaikki paha varmaan sitten johtuu meistä suomalaisista, kun emme pidä huolta vanhuksistamme ja kun meillä on suuret ikäluokat ja eläköityminen ja alkoholi. Mutta onneksi on EU!! ilman sitä olisimme varmaan jo perikadossa. 

-i-

[Kimmo Pirkkala]

Britannian ja Ruotsin lähdön jälkeen saattaa Suomessakin olla jo selvä kanta EU-jäsenyyteen.

[possu]

Britannian ja Ruotsin lähdön jälkeen saattaa Suomessakin olla jo selvä kanta EU-jäsenyyteen.

Ollaan ytimessä. Siellä on lämmintä ja kosteaa.

[ikuturso]

Britannian ja Ruotsin lähdön jälkeen saattaa Suomessakin olla jo selvä kanta EU-jäsenyyteen.

Mutta jos Suomi jostain syystä äänestää ensin puolesta ja sitten Ruotsi ja Britannia eroaa, niin on turha olettaa että Suomessa järjestetään uutta äänestystä lähimpään kymmeneen vuoteen, koska "juurihan siitä on äänestetty" sanoo Sauli.

-i-

[Nostalgia]

Mutta jos Suomi jostain syystä äänestää ensin puolesta ja sitten Ruotsi ja Britannia eroaa, niin on turha olettaa että Suomessa järjestetään uutta äänestystä lähimpään kymmeneen vuoteen, koska "juurihan siitä on äänestetty" sanoo Sauli.

Kuinka usein EUsta mielestäsi pitäii järjestää kansanäänestys? Neljän vuoden välein?

[Kimmo Pirkkala]

Jos meillä olisi suora demokratia, niin aina kun 50000 kansalaista sitä haluaa.

Nykyoloissa se on vähän vaikeampi sanoa. Kerta kymmeneen vuoteen ei ainakaan olisi liikaa ja ainakin silloin kun EU muuttuu merkittävästi tai kun on syytä olettaa kansalaismielipiteen jäsenyyteen muuttuneen merkittävästi.

[Nostalgia]

Nykyoloissa se on vähän vaikeampi sanoa. Kerta kymmeneen vuoteen ei ainakaan olisi liikaa ja ainakin silloin kun EU muuttuu merkittävästi tai kun on syytä olettaa kansalaismielipiteen jäsenyyteen muuttuneen merkittävästi.

Mikä on mielestäsi merkittävin EUn perussopimuksiin tullut muutos sitten maastrichtin?

[ikuturso]

Nykyoloissa se on vähän vaikeampi sanoa. Kerta kymmeneen vuoteen ei ainakaan olisi liikaa ja ainakin silloin kun EU muuttuu merkittävästi tai kun on syytä olettaa kansalaismielipiteen jäsenyyteen muuttuneen merkittävästi.

Mikä on mielestäsi merkittävin EUn perussopimuksiin tullut muutos sitten maastrichtin?

Miten olisi EU:n perustuslaki, josta Suomessa ei järjestetty kansanäänestystä vaan se olisi jopa perustuslakina ratifioitu noin vain. Onneksi edes joissain maissa kuunneltiin kansalaisia ja perustuslaki muuttui Lissabonin sopimukseksi ja siitä jätettiin mm. EU-kansallishymni sun muita liittovaltiomielisiä kotkotuksia pois.

Ja aivan varmasti, jos Ruotsi ja Britannia käynnistäisivät eroprosessin EU:sta, se olisi sellainen hetki, jolloin Suomen jäsenyyskin pitäisi arvioida uudelleen, vaikka siitä olisi äänestetty juuri edellisellä viikolla jotain muuta.

-i-

[Nostalgia]

Miten olisi EU:n perustuslaki, josta Suomessa ei järjestetty kansanäänestystä vaan se olisi jopa perustuslakina ratifioitu noin vain. Onneksi edes joissain maissa kuunneltiin kansalaisia ja perustuslaki muuttui Lissabonin sopimukseksi ja siitä jätettiin mm. EU-kansallishymni sun muita liittovaltiomielisiä kotkotuksia pois.

Mikä on mielestäsi Lissabonin sopimuksen merkittävin muutos?

[Nuivanlinna]

Kuinka usein EUsta mielestäsi pitäii järjestää kansanäänestys? Neljän vuoden välein?

Miksikäs ei 4v välit olisi sopivat. Kannatan.

Mikä on mielestäsi merkittävin EUn perussopimuksiin tullut muutos sitten maastrichtin?

Kerrottiinko 1994 kansalle Maastrichtin sopimuksen sisältö ja merkitys ymmärrettävästi? Ei kerrottu. Esim. Eurooppatiedotuksen Tampereen toimistolla kirjaa ei ollut näyttää minulle kun kysyin sitä, itselläni sellainen oli repussa mitä kiikutin vastapuolen toimistolle.

[Nostalgia]

Kerrottiinko 1994 kansalle Maastrichtin sopimuksen sisältö ja merkitys ymmärrettävästi? Ei kerrottu. Esim. Eurooppatiedotuksen Tampereen toimistolla kirjaa ei ollut näyttää minulle kun kysyin sitä, itselläni sellainen oli repussa mitä kiikutin vastapuolen toimistolle.

Ymmärränkö oikein että olet sitä mieltä ettei EU ole muuttunut vuoden 1995 jälkeen ratkaisevasti? Ja jos on, niin kerrotko miten.

[normi]

Hyvä veto. Kansa haluaa päästä äänestämään. Itse äänestin 1994 kyllä, mutta jo kauan vastaukseni olisi ollut EI

Muistan, että aikoinaan ennen kansanäänestystä vannottiin ja vakuutettiin, että kyse on vain valtioiden etupäässä taloudellisesta liitosta ja liittovaltion suuntaan ei edetä. Lisäksi oli tuo Neuvostoliiton uhka vastikään kaikonnut. 90-luvun alkupuolella ei Eurooppa myöskään ollut vielä niin monikulttuuristunut pöpilä kuin nykyään. Olen katunut jo kauan sitä omaa kyllä ääntäni eu-lle ja mielestäni silloisi äänestäjiä on kusetetttu ja liittovaltiokehitys (josta luvattiin ettei sitä tule) on jatkuvasti ollut käynnissä.

EU:sta on pakko erota, koska muutoin meistä tulee vain yksi osavaltio, kuten jokin Hessen tai Flanderi tai Vallonia tai Kärnten... ne ovat osavaltioita, niiden pääministerit istuvatkin eu:n päättävissä elimissä... eikun...

[Lalli IsoTalo]

Mutta jos Suomi jostain syystä äänestää ensin puolesta ja sitten Ruotsi ja Britannia eroaa, niin on turha olettaa että Suomessa järjestetään uutta äänestystä lähimpään kymmeneen vuoteen, koska "juurihan siitä on äänestetty" sanoo Sauli.

Kuinka usein EUsta mielestäsi pitäii järjestää kansanäänestys? Neljän vuoden välein?

Vuoden välein. Se pitäisi poliittisen eliittimme sopivasti varpaillaan.

[DEVUSKA]

Muistan, että aikoinaan ennen kansanäänestystä vannottiin ja vakuutettiin, että kyse on vain valtioiden etupäässä taloudellisesta liitosta ja liittovaltion suuntaan ei edetä. Lisäksi oli tuo Neuvostoliiton uhka vastikään kaikonnut. 90-luvun alkupuolella ei Eurooppa myöskään ollut vielä niin monikulttuuristunut pöpilä kuin nykyään. Olen katunut jo kauan sitä omaa kyllä ääntäni eu-lle ja mielestäni silloisi äänestäjiä on kusetetttu ja liittovaltiokehitys (josta luvattiin ettei sitä tule) on jatkuvasti ollut käynnissä.

EU:sta on pakko erota, koska muutoin meistä tulee vain yksi osavaltio, kuten jokin Hessen tai Flanderi tai Vallonia tai Kärnten... ne ovat osavaltioita, niiden pääministerit istuvatkin eu:n päättävissä elimissä... eikun...

Kyllä. EU on pettänyt lupauksensa ja on nykyään lähinnä  rahansiirtokoneisto mm. Suomesta perseilijämaihin.