2013-01-23 Soini: Pääministerinä järjestäisin kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä

[qwerty]

Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 7 113 kappaletta Viikossa pari tuhatta uutta.

Yle1 ja Yle Areena A-studio klo 21.05

Keskustelemassa europarlamentaarikot Sari Essayah (kd.), Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Sampo Terho (ps.) sekä kansanedustaja Susanna Huovinen (sd.)

[Tomi]

Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Tehty. Ihan satavarma en ole että aion kannattaa eroa. Siltä osin olen vain 99,5% varma. Mutta kansanäänestyksen järjestämistä kannatan 200-prosenttisesti.

Olen allekirjoittanut aloitteen periaatteesta, mutta siltikin mieluummin pitää järjestää kansanäänestys eurosta eroamisesta ei EU:stä eroamisesta. Toki molemmista voi järjestää samaan aikaan kansanäänestys, jos se on helppoa, esim. nämä kysymykset.
Pysytään EU:ssa ja eurossa.
Erotaan eurosta, mutta pysytään EU:ssa
Erotaan EU:sta ja eurosta.

Oletuksesta tässä on se, että vain EU:sta ei voi erota, silloin erotaan myös eurosta.

[Emo]

...

Sampo Terho Ja Sari Essayah olivat LOISTAVIA! Näin upeaa, älykästä poliitikkoparia en ole onnistunut kuulemaan aikoihin!

Katsokaa, ihmiset, ja nauttikaa!

A-studio: Talk

Eroon EU:sta? Vieraina kansanedustaja Susanna Huovinen (sd.) sekä europarlamentaarikot Sari Essayah (kd.), Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Sampo Terho (ps.).

http://areena.yle.fi/tv/1780987 


Kaksi muuta vierasta ovat pelkkiä sössöjä, samoin toimittaja Jan Andersson on taattuun tyyliinsä surkea.

Tämä ohjelma pitää ottaa talteen YouTubeen, ottakaa ketkä osaatte! Poistuu Areenalta 2.3.2013!

[IMMane]

Miten se menikään by Sirpa Pietikäinen. Eu antaa suomelle rauhaa, rakkautta ja vakautta. Just. Sanattomaksi vetää  Mun on pakko päästä poliitikoksi.

[ikuturso]

EU on kuin monikulttuuristamisprojektit. Niitä yhdistää se, että vastustajilla riittää rationaalisia argumentteja ämpäritolkulla. Kun taas niiden puolustajilla on vain "yleviä periaatteita".

Nytkin Terho kertoi äänestäneensä 15000 kertaa parin vuoden aikana. Äänestyksessä mm. mehiläisten hyvinvointia ja traktorien raideleveyttä koskevia sääntöjä. Kohuttuun rauhanprojektiin liittyviä asioita Terho ei juuri tuosta muistanut.

Huovinen kertoi yhteisellä talousalueella tarvittavan samat pelisäännöt. Halpatyöstä pitää päästä eroon, jotta ei synny talousalueen sisäistä kilpailua. Mitä pahaa on talousalueen sisäisessä kilpailussa? Miksi saman maanosan, saman maan tai jopa saman kaupungin saman alan yritykset saisi kilpailla keskenään?

Terho vastasi että tähän kuuluu silloin myös yhtenäinen sosiaaliturva, joka Suomen kohdalla ei voi standardoinnin myötä kuin mennä huonompaan. Ilman perusteita Huovinen vain sanoi ei ei ei se niin mene.

Noihin mehiläisiin ja traktoreihin Pietikäinen kommentoi, että ettekö halua olla päättämässä yhteisistä asioistamme?

Tässä kohtaa lamppu syttyi. Suomen vaikutusvalta EU:ssa on nolla. Suomalaisten edun sijaan joidenkin poliittisten ryhmittymien ensisijainen tavoite on olla (vaikka nollapanoksella) mukana päättämässä mahdollisimman montaa ihmistä koskevissa asioissa. Vain peräkammaripojat ja täydelliset idiootit tyytyvät laatimaan lakeja 5 miljoonalle ihmiselle, jos muutamalla sadalla miljoonalla eurolla vuodessa saadaan pari meppiä päättämään 500 miljoonan ihmisen asioista. Tämä asia todella valkeni minulle eilen. On aivan sama mikä on lopputulos, kunhan puolue on saanut vaikuttaa (tai ainakin kuvittelee saaneensa vaikuttaa) mahdollisimman monen ihmisen elämään maapallolla. Ilmastonmuutoshömpötys, YK:n turvallisuusneuvostopyrkimykset jne. Ja tähän protokollaan liittyy se, että pitää olla voittajan puolella, jotta voi väittää vaikuttaneensa. Siksi kokkarit ja demarit kuuluvat EU:ssa niihin liittoumiin, joiden tahdissa direktiivit laaditaan. Lopputuloksesta viis, mutta ne oli "meidän tekemiä".

Pietikäinen ja Huovinen väittivät vastustavansa yhteisvastuullisia velkoja ja tulonsiirtounionia, mutta kun Terho kysyi, miksi he istuvat niissä liittoumissa, jotka ajavat liittovaltiokehitystä, niin voi sitä kaakatuksen määrää. Myös äänestystulokset kertovat karua kieltään. Miksi ihmiset valehtelevat julkisesti, vaikka heidän toimintansa näkyy julkisista EU-äänestystuloksista?

Essayah tyypillisesti sovitteleva ja järkevä. Terho oli keskustelun kruunaamaton kuningas. Hyvä Sampo Terho!
Olivat muuten ykkös- ja kakkosvaihtoehtoni viime eurovaaleissa. Tuota ohjelmaa oli siksi suunnaton ilo katsoa.

-i-

[Emo]

Essayah tyypillisesti sovitteleva ja järkevä. Terho oli keskustelun kruunaamaton kuningas. Hyvä Sampo Terho!
Olivat muuten ykkös- ja kakkosvaihtoehtoni viime eurovaaleissa. Tuota ohjelmaa oli siksi suunnaton ilo katsoa.

-i-

Noista kahdesta meidän perheessä seuraavissakin vaaleissa valitaan, juuri tuossa järjestyksessä. Kolmosvaihtoehdoksi nousee  Hannu Takkula.

[possu]

On aivan sama mikä on lopputulos, kunhan puolue on saanut vaikuttaa (tai ainakin kuvittelee saaneensa vaikuttaa) mahdollisimman monen ihmisen elämään maapallolla.

Näyttää hyvältä ansioluettelossa. Siellä on ihmisiä jotka käyttävät puolueita ja äänestäjiä oman uransa nostatukseen.

[JoKaGO]

Sampo oli illan kunkku, kyllä. Pientä hermoilua alkuun, mutta vauhtiin päästyään loistavan asiallinen. Akat ja Janne huutelivat päälle minkä ennättivät, mutta Sampo piti hermonsa loistavasti kurissa. Hienoa!

[Emo]

Sampo oli illan kunkku, kyllä. Pientä hermoilua alkuun, mutta vauhtiin päästyään loistavan asiallinen. Akat ja Janne huutelivat päälle minkä ennättivät, mutta Sampo piti hermonsa loistavasti kurissa. Hienoa!

Sari Essayah oli kyllä myös kaikin puolin tyylikäs ja asiallinen keskustelija, jonka tapoihin ei kuulu huutaa ja mölistä kenenkään päälle. Eikä hän huutanut päälle myöskään eilen.

[Everyman]

Saako sanoa vaihtoehtoisen mielipiteen? Essayah ja Terho rakensivat argumenttinsa omille peloilleen, ei faktoille. Aika slippery slope siis, jonka päässä siintää liittovaltio, Nato, Cthulhu, tai jotain.

Merkillistä oli mehiläisten parjaus. Niillä on ihan oikeasti merkitystä.

Terho vaikutti myös kovin myöntyväiseltä koko ajan, kriittisyys vaikutti pinnalliselta. Ehkä tajuaa itsekin että argumenttinsa ovat lähinnä spekulointia. Essayah on ihan fiksu mutta kun se samperin ulosanti on niin mekaanista ja puhetta tulee kuin konekiväärin piipusta, ei sitä tällainen herkkä jokamies pysty kuuntelemaan.

Ei ne kyllä vastapuolellakaan kovin hyviä olleet. Aika mitäänsanomattoman harmaa setti pöydän ympärillä.

[Perttu Ahonen]

Sampo ja Sari olivat hyviä Sirpa ja Susanna keskittyivät olemaan itsekeskeisiä pikkusieluja.

Kuka tietää.. Kaikille ansionsa mukaan, ei yhtään enempää. Sampo voisi olla tulevaisuuden perussuomalaisten puheenjohtaja, Sari kiesulaisten, Susanna demareitten ja Sirpa kokkareiden.  Jokainen heistä näet edustaa puolueensa terävintä kärkeä ja he myös ilmentävät omaa puoluetta henkilöinä.

[JoKaGO]

Sampo oli illan kunkku, kyllä. Pientä hermoilua alkuun, mutta vauhtiin päästyään loistavan asiallinen. Akat ja Janne huutelivat päälle minkä ennättivät, mutta Sampo piti hermonsa loistavasti kurissa. Hienoa!

Sari Essayah oli kyllä myös kaikin puolin tyylikäs ja asiallinen keskustelija, jonka tapoihin ei kuulu huutaa ja mölistä kenenkään päälle. Eikä hän huutanut päälle myöskään eilen.

Totta. Mutta minun kirjassani Sari Essayah ei ole akka 

[JoKaGO]

Saako sanoa vaihtoehtoisen mielipiteen? Essayah ja Terho rakensivat argumenttinsa omille peloilleen, ei faktoille. Aika slippery slope siis, jonka päässä siintää liittovaltio, Nato, Cthulhu, tai jotain.

Merkillistä oli mehiläisten parjaus. Niillä on ihan oikeasti merkitystä.

Terho vaikutti myös kovin myöntyväiseltä koko ajan, kriittisyys vaikutti pinnalliselta. Ehkä tajuaa itsekin että argumenttinsa ovat lähinnä spekulointia. Essayah on ihan fiksu mutta kun se samperin ulosanti on niin mekaanista ja puhetta tulee kuin konekiväärin piipusta, ei sitä tällainen herkkä jokamies pysty kuuntelemaan.

Ei ne kyllä vastapuolellakaan kovin hyviä olleet. Aika mitäänsanomattoman harmaa setti pöydän ympärillä.

Mielipiteen vapauteen kuuluu oikeus nolata itsensä julkisesti.

[Nostalgia]

Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

[Impivaaranilves]

Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Eikö näistä ensimmäisenä kannattaisi laittaa nimensä siihen joka kannattaa sitovia kansanäänestyksiä, muuthan on kohtuullisen turhia ilman semmoista.

Kannattaa. Joten tehkää se ensin.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

Nythän muuten hokasin, että tuolla on kaksi aloitetta Suomen kuulumisesta EUhun. Ken noita aloitteita tekee, olisi hyvä katsoa aiemmat.

Seuraavalla kerralla muuten kun tällaista aloitetta joku väsää, niin ehkä ensin mahdollisimman yksinkertaisesti ikäänkuin tiivistelmä, sitten laajemmin ja sitten lait joita muutetaan.
Kun monikin saattaa vain pikaisen silmäyksen perusteella päättää siitä onko sen puolesta vaiko ei.

[JoKaGO]

Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Kansanäänestyshän tuon paljastaisi. Koska EU-kiimaiset eivät halua nolata meitä pahanpäiväisesti järjestämällä kansanäänestystä asiasta, pidän väitettäsi paskapuheena. Jollei sun vesiraja ole 75%. 

[Nostalgia]

Kansanäänestyshän tuon paljastaisi. Koska EU-kiimaiset eivät halua nolata meitä pahanpäiväisesti järjestämällä kansanäänestystä asiasta, pidän väitettäsi paskapuheena. Jollei sun vesiraja ole 75%. 

Ja linkkiä kyseltutkimukseen kiitos.

[JoKaGO]

Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Näytä itte, äläkä mutuile!

[Nostalgia]

Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Näytä itte, äläkä mutuile!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473622130.html

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/28/eva-suomalaisten-eu-ja-eurokannatus-lisaantynyt/201226212/12

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/eu-kielteisyys-tipahti-ennatysalas-paitsi-perussuomalaisten-joukossa

[qwerty]

en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Kannatus/vastustus on mielestäsi lukitussa tilassa, joka ei voi muuttua edes silloin kun kansalle kerrottaisiin liittovaltion hyvistä ja huonoista puolista?

[Kimmo Pirkkala]

Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

No sittenhän EUn kannattajilla on asiat hyvin, eikä? Kansanäänestys tulee sementoimaan ja legitimoimaan EUhun kuulumisemme ylivoimaisella ääntenenemmistöllä, joten miksi ihmeessä EUn kannattajat vastustavat kansanäänestystä? Luulisi, että EUn vastustajat nimenomaan eivät haluaisi äänestystä ja EUn kannattajat haluaisivat.

Kun kansalaiset äänestävät Suomen kirkkaasti EU-jatkoon, tulee pääministeri Soini kärsimään historiallisen arvovaltatappion ja perussuomalaiset romahtavat takaisin marginaalipuolueeksi. Olkaa onnellisia.

[Goman]

Miksi kansanäänestys?
1. Suomessa on yli miljoona aikuista jotka eivät ole päässeet äänestämään EU-jäsenyydestä.
2. EU on osoittautunut olevan jotain muuta kuin siihen liityttäessä lupailtiin ja uskottiin. Edes  perussopimuksia ei ole pidetty. Eikä tulevaisuuden näkymät näytä siltä että noita kaksikymmentä vuotta sitten lanseerattuja tavoitteita saavutettaisiin. EU on muodostunut byrokratiahirviöksi, joka kuormittaa kansantalouksia enemmän kuin tuo niille etuja. Se on; resurssien allokointi ei byrokratiahirviöltä onnistu yhtä hyvin kuin itsenäisiltä valtioilta, tai markkinamekanismilta.

[Nostalgia]

No sittenhän EUn kannattajilla on asiat hyvin, eikä? Kansanäänestys tulee sementoimaan ja legitimoimaan EUhun kuulumisemme ylivoimaisella ääntenenemmistöllä, joten miksi ihmeessä EUn kannattajat vastustavat kansanäänestystä? Luulisi, että EUn vastustajat nimenomaan eivät haluaisi äänestystä ja EUn kannattajat haluaisivat.

Näin todennäköisesti joo. En vain usko että öyhöttäjät pitävät turpaansa kiinni.. kitinä "vaalivilpistä" ja mistä lie alkaa ennenkuin edes kaikkia ääniä on laskettu. Ei uskontoon faktat vaikuta.

[Nostalgia]

Kannatus/vastustus on mielestäsi lukitussa tilassa, joka ei voi muuttua edes silloin kun kansalle kerrottaisiin liittovaltion hyvistä ja huonoista puolista?

Liittovaltiosta on lässytetty jo vuodesta 1994. Argumentit eivät EUn suhteen ole muuttuneet yhtään mihinkään 20 vuodessa.

[Phantasticum]

Jostain syystä en näistä Timo Soinin ulostuloista ole ollut niin innostunut. Aikoinaan Soinilta tivattiin monta kertaa, että mikä se vaihtoehto eurolle oikein on. Lopulta Soini sitten esitti eduskunnan kyselytunnilla lorun ja ehdotti Pohjoismaille rahaunionia. Hyvät hyssykät sentään. Saa sitä etukäteen kertoa järjestävänsä vaikka kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, mikäli tulee valituksi pääministeriksi. Eihän äänestystulos sido mihinkään, ei edes muuta mitään.

[Nostalgia]

Jostain syystä en näistä Timo Soinin ulostuloista ole ollut niin innostunut. Aikoinaan Soinilta tivattiin monta kertaa, että mikä se vaihtoehto eurolle oikein on. Lopulta Soini sitten esitti eduskunnan kyselytunnilla lorun ja ehdotti Pohjoismaille rahaunionia. Hyvät hyssykät sentään. Saa sitä etukäteen kertoa järjestävänsä vaikka kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, mikäli tulee valituksi pääministeriksi. Eihän äänestystulos sido mihinkään, ei edes muuta mitään.

Jep, kohtuu halpahintaista retotriikkaa. Huomaa muotoilu, jos minä olisin pääministeri. Soini ei siis edes ole vaatimassa kansanäänestystä
nykyiseltä hallitukselta vaan heittää vain tuollaisen joutavanpäiväisen heiton josta on varma ettei sitä tarvitse lunastaa.

[Goman]

Liittovaltiosta on lässytetty jo vuodesta 1994. Argumentit eivät EUn suhteen ole muuttuneet yhtään mihinkään 20 vuodessa.

Kyllä ne ovat muuttuneet.  Nyt halutaan tiiviimpää unionia (koska lupaillut toiveet EU:n kilpailukykyä parantavasta vaikutuksesta eivät ole toteutuneet). Tiiviimpi EU olisi muka parempi.
Mitään näyttöä tästä ei kuitenkaan ole. Se on puhtaasti uskon asia.
Myös EU:n jäsenmaksua ollaan heivaamassa ylöspäin. Se on pieni, pieni mutta kuitenkin,  askel kohti liittovaltiota.

[elven archer]

Jep, kohtuu halpahintaista retotriikkaa. Huomaa muotoilu, jos minä olisin pääministeri. Soini ei siis edes ole vaatimassa kansanäänestystä
nykyiseltä hallitukselta vaan heittää vain tuollaisen joutavanpäiväisen heiton josta on varma ettei sitä tarvitse lunastaa.

Onpa nurinkurista ajattelua. Tuohan nimenomaan sitoo. Soinihan saa vaatia nykyiseltä hallitukselta, mitä haluaa, eikä se vaikuta yhtään mihinkään, koska päätös ei ole hänen. Nyt hän lupaa, että jos päätös on hänen, niin noin tapahtuu. Toki se samalla on myös vaalipeliä ja ihan oikein niin. Äänestäjä tietää nyt, että jos Soini nostetaan pääministeriksi, niin pääsemme äänestämään tästä Moolokin kidasta EU:sta.

[ikuturso]

Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Tehty. Ihan satavarma en ole että aion kannattaa eroa. Siltä osin olen vain 99,5% varma. Mutta kansanäänestyksen järjestämistä kannatan 200-prosenttisesti.

Olen allekirjoittanut aloitteen periaatteesta, mutta siltikin mieluummin pitää järjestää kansanäänestys eurosta eroamisesta ei EU:stä eroamisesta. Toki molemmista voi järjestää samaan aikaan kansanäänestys, jos se on helppoa, esim. nämä kysymykset.
Pysytään EU:ssa ja eurossa.
Erotaan eurosta, mutta pysytään EU:ssa
Erotaan EU:sta ja eurosta.

Oletuksesta tässä on se, että vain EU:sta ei voi erota, silloin erotaan myös eurosta.

Ei noin.

Eurossa pysymisen kannattajat ovat automaattisesti EU:n kannattajia.
Euron vastustajat sen sijaan jakautuisivat tuossa kahteen leiriin. Jos oletetaan, että 60% suomalaisista haluaisi eroon eurosta ja näistä puolet vielä eroon EU:sta, niin äänestys jakautuisi 40-30-30, jolloin eurovastaisia olisi 60%, mutta äänestyksen vaihtoehtoasettelusta johtuen euron kannattajat voittaisivat.

Pitää olla kaksi eri äänestystä:
1. Erotaan eurosta kyllä/ei
2. Erotaan EU:sta kyllä/ei

Nyt ylläolevalla jakaumalla eurosta erottaisiin 60-40 ja EU:hun jäätäisiin 70-30.

Mikäli moinen äänestys tulee, pitää olla tarkkana mikä on äänestyksen asettelu. Lopputulokseen voi valitettavasti vaikuttaa merkittävästi jopa se, onko sanamuoto "Erotaan eurosta Kyllä/Ei" vai "Pysytään mukana yhteisvaluutassa Kyllä/Ei" tai peräti "Otetaan oma kansallinen valuutta käyttöön Kyllä/Ei"

-i-

[ikuturso]

Saako sanoa vaihtoehtoisen mielipiteen? Essayah ja Terho rakensivat argumenttinsa omille peloilleen, ei faktoille. Aika slippery slope siis, jonka päässä siintää liittovaltio, Nato, Cthulhu, tai jotain.

Tietämättömyytesi loistaa ylläolevassa kommentissasi.

Viime eurovaaleissa äänestin Sari Essayahia ja tuin Sampo Terhoa vain vertailuluvun (vaaliliitto) kautta yksinomaan siitä syystä, että Sampo Terho oli tuolloin avoimesti NATO-myönteinen. Olisi vaikeaa väittää Terhon argumentoinnin pohjaksi sotilasliiton pelkoa.

-i-