2013-01-03 Tutkijat: Keskustelu rasismista Suomessa vasta avautumassa

[Everyman]

Jaaha, Pravda iskee taas kirottuja trotskilaisia vastaan. Olisi hyvä, jos he vielä tehostaisivat kampanjaansa niin, että persut saavat taas kannatusboostia kuten ennen vuoden 2011 vaaleja.

Jep, seuraavassa gallupissa Persut saa varmasti nostetta.

Tämä koko farssi on Hesarilta aivan käsittämätön. Hehkuttavat onnessaan sitä että Abu-Hannalla oli rasistisia kokemuksia. No varmasti oli. Ei sitä kukaan kiellä. Mutta kyllä se kirjoitti vähän jotain muutakin, syytti ja syyllisti kaikkia ja halusi ilmeisesti töniä mummojakin raiteille. Ja siitä minä ainakin närkästyin, että Abu-Hannan näkemys oli niin täysin vailla mitään malttia tai tolkkua.

Mutta hei, silmälaput päässä vaan mennään lasitalossa, hiiohoi. Samantasoista keskustelua kuin höpiseminen Karl Fazerista silloin kun pitäisi puhua somaleista.

Ei pitäisi ajatella koko asiaa, kyrsii

[guest3656]

Valitettavasti emme kykene rakentavaan keskusteluun tilastoinnin salailun vuoksi. On mahdotonta saada tietoa siitä, kuinka monelle turvapaikan saaneelle on myönnetty oleskelulupa sekä mahdollinen perheenyhdistäminen puuttuvista ja/tai väärennetyistä henkilötiedoista huolimatta.

Kaikki henkilötietonsa tietoisesti hävittäneet sekä heidän perheenjäsenensä oleskelevat siis massamme väärin perustein. Veikkaisin, että tähän kategoriaan putoaa juuri mainitsemasi 99,99% kehitysmaalaisista.

Jos olet sitä mieltä että tietoa ei ole saatavilla niin miten kuitenkin voit tehdä johtopäätöksen? Onko "veikkaisin" sellainen sana jonka jälkeen voi puhua ihan mitä huvittaa?

Kuten jo kertaalleen totesin, eksaktia tietoa ei uskalleta julkistaa. En myöskään usko, että sinä ja kaltaisesi uskovat kehitysmaalaisten rehellisyyteen, saatikka edellytätte sitä heiltä kun puntarissa on turvisten ihmissalakuljettajille maksettavat palkkiot ja mamun ilmainen elämä Suomessa.

Suomalaisen demokratian kannalta olellista olisi mamu-datan kerääminen ja julkistaminen. Varjopuolena olisi luonnollisesti kaltaistesi suunnaton häpeä, itsesyytökset ja mahdollinen itsetuho.

[Marius]

Tunnustan, olin koulukiusaaja.

Pakko todeta tähän väliin, että koulukiusaajat ällöttävät minua. En ole koskaan ollut koulukiusattu, mutta voin kuvitella, että koulukiusatuksi joutuminen on yksi traumaattisimmista asioista, joita ihminen voi elämänsä aikana kohdata. Toivottavasti olet vanhemmiten tullut järkiisi ja pyytänyt uhreiltasi anteeksi

Sanoin läskiä läskiksi. Mutta olen tullut järkiini, enkä enää puhu totta.

[Nostalgia]

Mutta mielestäni kiusaaminen on (tavallaan) osa oppimista. Eihän se kivaa ollu mutta vaikea kuvitella elämää ilman kiusaamista. Opettajatkin kiusaa, kun vaatii tekemään läksyjä. Vanhemmat kiusaa, kun vaatii siivoamaan huoneen...

t: kiusaamisen takia itsaria pari kertaa tyhmästi yrittänyt...

Vaikutat siltä että saattaisit kaivata terapiaa.. 

[Isäntä ja loinen]

Sanoin läskiä läskiksi. Mutta olen tullut järkiini, enkä enää puhu totta.

Hyvä poika. Se on sitä vastuullista sananvapautta.

[rooster]

Jos ulkomaalaisten rasismikokemukset ovat suurimmalta osin samanlaisia kuin Abu-Hannan ja Halla-ahon kohtaaminen, niin en ole erityisen huolissani suomalaisten rasismista. Sen sijaan olen huolissani siitä, että virallisen liturgian mukaan ainoastaan valkoinen suomalainen voi olla rasisti. Kerran muistan nähneeni rasismia kun liikuin tummaihoisen kaverini kanssa ja baarissa alkoi känninen urpo huutamaan "neekeri mee takaisin mistä tulitkin" yms paskaa. Sitä enemmänkin oon kuullut eksoottisten nuorukaisten törkeää huutelua valkoisille naisille ja tytöille.

[Nostalgia]

Kuten jo kertaalleen totesin, eksaktia tietoa ei uskalleta julkistaa.

Loogisesti tarkastellen sellaista tietoa mitä ei ole julkaistu, ei ole olemassakaan. Jos tämä horsiontti ylitetään, siirrytään
järjestä uskonnon puolelle.

Eli, jos sinulla ei ole tietoa niin miten voit tietää että jotain on salattu?

[Marius]

Mutta mielestäni kiusaaminen on (tavallaan) osa oppimista. Eihän se kivaa ollu mutta vaikea kuvitella elämää ilman kiusaamista. Opettajatkin kiusaa, kun vaatii tekemään läksyjä. Vanhemmat kiusaa, kun vaatii siivoamaan huoneen...

Toki usein on niin, että vastoinkäymiset kasvattavat luonnetta. Itsekin olen sitä mieltä, että ihmisen on hyvä oppia kokemaan kovia. Mutta sitä en voi hyväksyä, että porukalla tehdään jonkun reppanan jokaisesta päivästä yhtä helvettiä. Henkinen väkivalta on mielestäni kaikista tuomittavin väkivallan muoto. Ainakin jos sitä vertaa sellaiseen rehelliseen nyrkkitappeluun, jonka jälkeen molemmat osapuolet paiskaavat kättä ja sopivat, että eiköhän tämä ollut tässä.

Tämän kyllä allekirjoitan.

Mutta miten tunnistaa henkinen väkivalta?

[seuraa_tilannetta]

Ainakin jos sitä vertaa sellaiseen rehelliseen nyrkkitappeluun, jonka jälkeen molemmat osapuolet paiskaavat kättä ja sopivat, että eiköhän tämä ollut tässä.

Mua on muutamaan kertaan haastettu tuollaiseen, mutta en ymmärrä mitä se olisi ratkaissut, jos toinen haluaa tapella ja toinen ei??? Miksi paiskata tassua tappelemaan haluavan kanssa? Ihan järjetöntä... Paitsi tietysti silloin, kun turpaansa saatuaan alistuu toisen alamaiseksi.

Mutta jos kaksi tappelunhakuista tappelee reilusti, niin mikäs siinä. En vain ole sellaista vielä nähnyt kuin urheilussa, enkä sielläkään aina reilua tappelua...

[Nostalgia]

Jos ulkomaalaisten rasismikokemukset ovat suurimmalta osin samanlaisia kuin Abu-Hannan ja Halla-ahon kohtaaminen, niin en ole erityisen huolissani suomalaisten rasismista. Kerran muistan nähneeni rasismia kun liikuin tummaihoisen kaverini kanssa ja baarissa alkoi känninen urpo huutamaan "neekeri mee takaisin mistä tulitkin" yms paskaa.

Eli olet toisaalta todistanut huonoa käytöstä mutta samalla epäilet ettei sitä ole. Mielenkiintoista.

[guest3656]

Loogisesti tarkastellen sellaista tietoa mitä ei ole julkaistu, ei ole olemassakaan.

Jätä logiikka jotain siitä ymmärtäville. Tämä keskustelu taisi olla tässä. 

[seuraa_tilannetta]

Mutta mielestäni kiusaaminen on (tavallaan) osa oppimista. Eihän se kivaa ollu mutta vaikea kuvitella elämää ilman kiusaamista. Opettajatkin kiusaa, kun vaatii tekemään läksyjä. Vanhemmat kiusaa, kun vaatii siivoamaan huoneen...

t: kiusaamisen takia itsaria pari kertaa tyhmästi yrittänyt...

Vaikutat siltä että saattaisit kaivata terapiaa.. 

Terapian tarpeessa lienee suurin osa suomalaisista?

Pointti tässä on se, että suuri osa maahan tulleista ymmärtää, että rasismi on "luonnollista". Minäkin ymmärrän, että pieni kisailu (=kiusaaminen) kuuluu kasvamiseen. Joskus aikuistenkin touhuihin...

[herra 4x]

Suomen somaliliiton puheenjohtajan mukaan "somalit toivottavat rasismikeskustelun tervetulleeksi", koska "tämä on juuri sellaista yhteiskunnallista keskustelua, joka Suomesta puuttuu". Hilpeää!

Svenska Yle: Somalier välkommnar rasismdebatt 3.1.2013

Suomi on todellakin perässä vielä Ruotsista tässä rasismikoohotuksessa, mutta kyllähän Hesari ja Yle ja julkinen rasismiklusteri virkamiehineen ja tutkijoineen parhaansa tekevät että rasismipiru maalataan vaikka tyhjälle seinälle aina ja kaikissa yhteyksissä.

[Brandöt]

Olisipa hienoa, jos rasismikeskustelu todella (sanan varsinaisessa merkityksessä) avautuisi lähitulevaisuudessa täällä Suomessa - tämän hetkisessä varsin sulkeutuneessa rasismikeskustelussa (jossa on lupa tuoda esiin vain hyvin yksipuolista rasismia) ei juurikaan ole tarttumapintaa tavallisille kansalaisille. Koko touhu käy nopeasti hyvin puuduttavaksi, jos aiheetta haukutaan.

[Hermo]

Tunnustan, olin koulukiusaaja.

Pakko todeta tähän väliin, että koulukiusaajat ällöttävät minua. En ole koskaan ollut koulukiusattu, mutta voin kuvitella, että koulukiusatuksi joutuminen on yksi traumaattisimmista asioista, joita ihminen voi elämänsä aikana kohdata. Toivottavasti olet vanhemmiten tullut järkiisi ja pyytänyt uhreiltasi anteeksi

Sanoin läskiä läskiksi. Mutta olen tullut järkiini, enkä enää puhu totta.

Lihavuus on vain laajempi käsitys laihuudesta. Kyllähän kiusaaja tämän tietää, että jotkut omistavat kupistiset peilit ja näkevät heijasteen hieman toisella tavalla.

[Nostalgia]

Jätä logiikka jotain siitä ymmärtäville. Tämä keskustelu taisi olla tässä. 

Älä sekoita logiikkaa ja uskontoa.

[Isäntä ja loinen]

Sen sijaan olen huolissani siitä, että virallisen liturgian mukaan ainoastaan valkoinen suomalainen voi olla rasisti.

Tästä pitäisi todellakin puhua nykyistä enemmän.

Sitä enemmänkin oon kuullut eksoottisten nuorukaisten törkeää huutelua valkoisille naisille ja tytöille.

Tuskin nämä eksoottiset nuorukaiset kuitenkaan puuttuivat näiden valkoisten naisten ja tyttöjen etniseen taustaan? Itse olen todistanut lähinnä sellaisia tilanteita, joissa eksoottiset nuorukaiset huorittelevat ja puhuttelevat muutenkin alatyyliseen sävyyn valkoisia naisia. Itse en osaa mieltää tällaista käytöstä rasismiksi. Pikemminkin se on sellaista tietyille eksoottisille kulttuureille tyypillistä miehistä uhoamista ja naisten halventamista.

[Marius]

Loogisesti tarkastellen sellaista tietoa mitä ei ole julkaistu, ei ole olemassakaan.

Jätä logiikka jotain siitä ymmärtäville. Tämä keskustelu taisi olla tässä. 
[/quote

Ei ei, takaisin riviin...

[dothefake]

Kuten jo kertaalleen totesin, eksaktia tietoa ei uskalleta julkistaa.

Loogisesti tarkastellen sellaista tietoa mitä ei ole julkaistu, ei ole olemassakaan. Jos tämä horsiontti ylitetään, siirrytään
järjestä uskonnon puolelle.

Eli, jos sinulla ei ole tietoa niin miten voit tietää että jotain on salattu?

Mikä on tiedon virallinen julkaisukanava ja minä vuonna tämä on aloitettu?

[seuraa_tilannetta]

Itse en osaa mieltää tällaista käytöstä rasismiksi. Pikemminkin se on sellaista tietyille eksoottisille kulttuureille tyypillistä miehistä uhoamista ja naisten halventamista.

Me ollaan kilpailuhenkinen kansa? Jos me huudellaan eksoottisille miehille ihan vaan uhotaksemme... Sehän on vain toiseen tutustumista?

[Hoomeri]

Ehdotan rasismia kokeneita telkemään AbuHannat eli muuttamaan Hollantiin tai johonkin muuhun rasismista vapaaseen maahan.


Se on helpompi keino kuin yrittää kääntää viiden miljoonan suomalaisen pää.

[rooster]

Eli olet toisaalta todistanut huonoa käytöstä mutta samalla epäilet ettei sitä ole. Mielenkiintoista.

Jos ymmärsit lukemasi, niin en kieltänyt ilmiön olemassaoloa vaan sen laajuutta. Helsingissä toistakymmentä vuotta asuneena tuo oli ainoa kerta kun olen rasistisa käytöstä itse todistanut ja kuinka paljon siitäkin voi pistää parin promillen kaatokännin piikkiin? Se, että joku sanoo kokeneensa rasismia ei vielä tarkoita, että mitään rasismia on oikeasti ollut. Esimerkiksi kerran bussissa matkatessani somalinaiset huusivat kilpaa keskenään kuten heidän kulttuurissaan keskustelut hoidetaan. Joku kanssamatkustaja päätti käydä huomattamassa keskustelun voluumista, niin vastaus oli "RASISTIIII!". Somali varmaan merkkasi tilanteen rasismiksi mutta eihän sitä ollut kun henkilö kävi asiallisesti huomauttamassa.

[Taimi]

Suomessa ei ole rasismia.
Etelä-Afrikassa oli.

[mietinen]

Rasismin käsittely julkisuudessa

Rasismia tulee käsitellä avoimesti ja täsmällisesti.
Rasismin syyt tulee tutkia ja tilastoida.
Jos yksittäisiä tapauksia nostaan esiin, ne tulee kuvata tarkasti.

Enemmistön leimaaminen rasisteiksi on ilmeisen tehoton keino puuttua rasismiin. Arkihavainnot eivät tue suomalaisten avointa ja vihamilistä rasismia. Vuosittain poliisi kirjaa 1200 rikosilmoitusta joihin saattaa liittyä rasismia, eli kaksi ihmistä 10 000:sta on vuosittain epäiltynä rasismista.

[Siili]

Tuskin nämä eksoottiset nuorukaiset kuitenkaan puuttuivat näiden valkoisten naisten ja tyttöjen etniseen taustaan? Itse olen todistanut lähinnä sellaisia tilanteita, joissa eksoottiset nuorukaiset huorittelevat ja puhuttelevat muutenkin alatyyliseen sävyyn valkoisia naisia. Itse en osaa mieltää tällaista käytöstä rasismiksi. Pikemminkin se on sellaista tietyille eksoottisille kulttuureille tyypillistä miehistä uhoamista ja naisten halventamista.

Jos he käyttäytyisivät täsmälleen samalla tavalla oman etnisen ryhmän naisia kohtaan, voisi sanoa, että käytös on rasismista vapaata.  Eikö se, että kohtelee erirotuisia eri tavoin, ole nimen omaan rasismia?

[guest3656]

Olisipa hienoa, jos rasismikeskustelu todella (sanan varsinaisessa merkityksessä) avautuisi lähitulevaisuudessa täällä Suomessa - tämän hetkisessä varsin sulkeutuneessa rasismikeskustelussa (jossa on lupa tuoda esiin vain hyvin yksipuolista rasismia) ei juurikaan ole tarttumapintaa tavallisille kansalaisille. Koko touhu käy nopeasti hyvin puuduttavaksi, jos aiheetta haukutaan.

Mihin "rasismikeskustelua" muka tarvitaan? Itse näen, että riittää kun "rasismin"  määrittelyssä palataan sen alkuperäiseen, ihmisten rodullisen eriarvoisuuden käsitteeseen. "Rasismitutkija" ja kommunisti Vesa Puurosen etc. lanseeraamasta "kulttuurirasismista" ym. ei pitäisi edes alentua keskustelemaan. Jotkut kulttuurit ovat yksinkertaisesti elinkelvottomia ja paskoja. Näiden kulttuurin edustajia ei pitäisi edes päästää elinalueidensa ulkopuolelle.

[Emo]

Kamalaa! Keskustelu rasismista vasta avautumassa!! Ja minä olen tätä aihetta ihan päälakeani myöten jo täynnä! 

[Marius]

Siis lompsasi on täynnä?

[Eugen235]

Valitettavasti emme kykene rakentavaan keskusteluun tilastoinnin salailun vuoksi. On mahdotonta saada tietoa siitä, kuinka monelle turvapaikan saaneelle on myönnetty oleskelulupa sekä mahdollinen perheenyhdistäminen puuttuvista ja/tai väärennetyistä henkilötiedoista huolimatta.

Kaikki henkilötietonsa tietoisesti hävittäneet sekä heidän perheenjäsenensä oleskelevat siis massamme väärin perustein. Veikkaisin, että tähän kategoriaan putoaa juuri mainitsemasi 99,99% kehitysmaalaisista.

Jos olet sitä mieltä että tietoa ei ole saatavilla niin miten kuitenkin voit tehdä johtopäätöksen? Onko "veikkaisin" sellainen sana jonka jälkeen voi puhua ihan mitä huvittaa?

no ei siitäkään ole tietoa että mustalaiset ja mamut ovat kovia kiusaamaan ja häiriköimään helsingin ala-asteilla, mutta niin kuitenkin tapahtuu.

Tai joka kerta kun olen todistanut multikultirähinöitä tai -mölyä kaduilla tai ostareilla tai ratikassa niin mamut ovat antava eikä ottava osapuoli.

Ei vierasmaalaisten sikailuista tms kirjoiteta tai tilastoida koska se on tabu.

Media alkaa koulukiusaamaan jos heidän keskuudessaan oleva toimittaja raportoi kantaväestöön kohdistuvasta kiusaamisesta.

Jos ei tätä käsitä, niin ei asu Helsingissä 2013. 

[Nikopol]

Suomessa on rasismia ja se on ikävää. Mutta auttaako tämä aktuelli ruoskintaorgia, "avoin" keskustelu, vai alkaako muitakin kuin minua vituttaa ulkomaalaisten ja kukkahattujen moniääninen paskanheitto? Ja saavuttaako tämä itseinhoseminaari tavoitteensa, eli saa tyhmät, hullut ja juopot muuttamaan ajatuksensa ja tekonsa? Mitähän luulette?

Tätä on eri ryhmien yhteiselo: kyräilyä, vittuilua, huutelua ja väkivaltaa. Olisi pieni hinta rauhasta jos ulkomaalaiset pysyisivät poissa tai OPETTELISIVAT UIMAAN.