2013-01-03 Tutkijat: Keskustelu rasismista Suomessa vasta avautumassa

[Sivusta seuraaja]

Romanit ovat aina tienneet, että Suomessa on rasismia, mutta heillä ei ole ollut kauheasti mahdollisuuksia puhua siitä.

Aivan. Näin varmasti on.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Hesari on ottanut aseeksi tässä kohtaa "toiston kautta totuudeksi" metodin.

http://www.drsam.tv/2012/02/06/media-manipulation-of-the-masseshow-the-media-psychologically-manipulates/

Hesari jankuttaa.

[Marko Parkkola]

Romanit ovat aina tienneet, että Suomessa on rasismia, mutta heillä ei ole ollut kauheasti mahdollisuuksia puhua siitä.

Aivan. Näin varmasti on.

Yritin kerran keskustelua tällaisessakin tapauksessa, mutta romani halusi lyödä minua rautaputkella. Suvaitsevaisesti annoin kerran huitaista nenänvarteen, jonka jälkeen poistuin bussiin ja lähdin kotiin.

[Nostalgia]

Yritin kerran keskustelua tällaisessakin tapauksessa, mutta romani halusi lyödä minua rautaputkella. Suvaitsevaisesti annoin kerran huitaista nenänvarteen, jonka jälkeen poistuin bussiin ja lähdin kotiin.

Vaikutat melkoiselta isänmaan toivolta. 

[Taimi]

Koko tuota keskustelua ei pitäisi kommentoida.

Maksaako hän päivälehdille siitä, että hänen pahansuopia ilkkumisiaan Suomen kansalle jatkuvasti julkaistaan? Kukaan ei häntä muutoin enää edes muistaisi. Antoiko hän koskaan mitään Suomen kansalle ja maallemme?

Kulttuurimarxilainen media levittää yhden ihmisen kuvia ja haastatteluja, kuin keltaiset lehdet julkkiksista, joista kukaan ei välitä.
Aiempina vuosikymmeninä Suomen marxilaiset myivät Suomea itään, nykyään minne tahansa.

Me jotka puolustamme omaa isänmaatamme, yritetään saada näyttämään kuin rikollisilta.
Niinhän marxilaiset ovat aina tehneet. Kaiken jälkeen presidentti Rytikin aikoinaan passitettiin vankilaan.

[Luotsi]

Opettepa Nostalgia ystävällisesti Hommassa noudatettava otsikointikäytäntö.

[seuraa_tilannetta]

Romanit ovat aina tienneet, että Suomessa on rasismia, mutta heillä ei ole ollut kauheasti mahdollisuuksia puhua siitä.

Aivan. Näin varmasti on.

Olen minä mukaviakin (sillä hetkellä) romaneja tavannut ja ennakkoluuloista heidän kanssaan jutellut. Puhumiselle on melkein aina mahdollisuuksia. Se, että joku oikeasti kuuntelee toisen valitusta (oli aihe mikä tahansa), on tietysti vaikeampaa...

En mäkään ole kauheasti päässyt koulukiusaamisesta ja koulukiusattuna olemisesta puhumaan.
Kiusaamista ja rasismia on varmaan ollu yhtä kauan? Tai ehkä kiusaamista on ollu vähän kauemmin...

[Roope]

Samoilla linjoilla on rasismintutkija Anna Rastas Tampereen yliopistosta. Hän ihmettelee, millä perusteella joku valtaväestöön kuuluva kieltää toisen kokemuksen ja tavallaan julistaa hänet valehtelijaksi.

Abu-Hannalla saataa olla poliittisen agendansa takia tarvetta liioitella rasismin määrää.

Jos rasismin määrää tai sen olemattomuutta arvioidaan yhden henkilön kokemusten perusteella, ollaan todella heikoilla. Pitäisi olla jotain kättä pitempää. Valitettavasti tutkimuksetkin ovat usein mitä ovat.

Vähemmistövaltuutettu Biaudet vetosi tänään radiossa FRA:n rasismitutkimukseen. Kyseisen kyselytutkimuksen mukaan Suomen somalit kokevat enemmän väkivaltaa kuin mitkään muut vähemmistöt Euroopassa. Väite on tietysti jokaisen yhtään muiden Euroopan maiden oloja tuntevan mielestä täysin absurdi, mutta lisäksi on sellainen ongelma, että tutkimuksessa kerrottu poliisille ilmoitettujen somaleihin kohdistuvien rasististen rikosten määrä on noin kymmenkertainen verrattuna poliisin oikeasti vastaanottamiin ilmoituksiin. Joko tutkimustuloksissa on virhe tai tutkimuksen somalit valehtelevat. Biaudet tai kukaan muukaan tutkimusta totuutena levittelevä ei tästä epäjohdonmukaisuudesta piittaa, kun on vihdoinkin saatu todiste suomalaisesta rasismista, Euroopan pahimmasta.

[Marko Parkkola]

Yritin kerran keskustelua tällaisessakin tapauksessa, mutta romani halusi lyödä minua rautaputkella. Suvaitsevaisesti annoin kerran huitaista nenänvarteen, jonka jälkeen poistuin bussiin ja lähdin kotiin.

Vaikutat melkoiselta isänmaan toivolta. 

Ehkä romaneilla on vain laajempi käsitys keskustelusta? Ken tietää. En uskalla mennä kysymään.

[guest3656]

Miten niin ei vaadi? Minä ja monet muut vaativat, että valheellisin perustein oleskeluluvan saaneet sekä rikoksiin syyllistyneet kehitysmaalaiset karkoitetaan välittömästi Suomesta. Aivan sama minne.

Puhutaan sitten siitä lopusta 99,99% jonka karkottamista ei kukaan aja.

Valitettavasti emme kykene rakentavaan keskusteluun tilastoinnin salailun vuoksi. On mahdotonta saada tietoa siitä, kuinka monelle turvapaikan saaneelle on myönnetty oleskelulupa sekä mahdollinen perheenyhdistäminen puuttuvista ja/tai väärennetyistä henkilötiedoista huolimatta.

Kaikki henkilötietonsa tietoisesti hävittäneet sekä heidän perheenjäsenensä oleskelevat siis massamme väärin perustein. Veikkaisin, että tähän kategoriaan putoaa juuri mainitsemasi 99,99% kehitysmaalaisista.

[Nikopol]

Olen vissiin ollut toisella planeetalla kuin tutkijat koska rasismista on mielestäni vouhotettu päivittäin jo monta vuotta. Nytkö se on "auennut" sitten. Miten niin?

Toisaalta, minäkin olen auennut niin ettei rasismi missään muodossaan liikuta enää hitustakaan. Kyllästyspiste saavutettu. Olkoon rasismia. Mitä ajattelitte Ummajumma, Gouldstein, Rastas, Puuropää, Koivupölkky ja koko vitun torvisoittokunta tehdä asialle?

[Alkuasukas]

Ai saatana, siellähän oli Anna Rastaskin mukana. Aivoni pysähtyiät ensilukemalla tuohon Goa'uldiin.

[SimoMäkelä]

"Hän esitti sen tavalla, josta oli helppo nähdä, että rasismisyytös sai hänet reagoimaan hyvin henkilökohtaisesti, vaikka syytös ei kohdistunutkaan häneen."
 

Käsittääkseni Appelsin ei reagoinut Abu Hannan rasismisyytösksiin sinänsä vaan hänen kohtuuttomaan Suomi-kaunaansa ja yleensä kohtuuttomaan kaunaansa yleensä. Mutta nyt on suvistutkijoilla hätä poisselittää ja nollata Appelsinin suurta huomiota ja suosiota saanut kirjoitus. Taas on" väärin ajattelija" ollut liikkeellä.

Ja onko sittenkään viisasta niellä jokainen esitetty rasismisyytös. Pitääkö rasismisyytökset suojata kritiikiltä. Siitäkö syntyy hyvä rasismikeskustelu? Vai tuleeko tälle tutkijalle  koskaan mieleen, että joku voi vaikka valehdella ja keksiä koko rasismisyytöksen.

[Marius]

Tunnustan, olin koulukiusaaja. Mutta silloin ei ollut maahanmuuttajia.
En siis ollut rasisti.

[Marko Parkkola]

Vai tuleeko tälle tutkijalle  koskaan mieleen, että joku voi vaikka valehdella ja keksiä koko rasismisyytöksen.

Tätähän Huusko & co esittivät tänään usarissa: Aburaha-Hanna puhuu aina totta, Jussi Halla-aho valehtelee aina. Aburaha-Hannan puheiden totuudenmukaisuuden kyseenalaistaminen on rasismia.

Ei se keskustelu tuollaisella kyllä avaudu, että rasistisesti kategorisoidaan ihmiset valehtelijoiksi ja todenpuhujiksi etnisen taustan perusteella.

[Siili]

Väite on tietysti jokaisen yhtään muiden Euroopan maiden oloja tuntevan mielestä täysin absurdi, mutta lisäksi on sellainen ongelma, että tutkimuksessa kerrottu poliisille ilmoitettujen somaleihin kohdistuvien rasististen rikosten määrä on noin kymmenkertainen verrattuna poliisin oikeasti vastaanottamiin ilmoituksiin.

Onko rasismitutkimus muuten folkloristiikan yksi alalaji?

[Nostalgia]

Valitettavasti emme kykene rakentavaan keskusteluun tilastoinnin salailun vuoksi. On mahdotonta saada tietoa siitä, kuinka monelle turvapaikan saaneelle on myönnetty oleskelulupa sekä mahdollinen perheenyhdistäminen puuttuvista ja/tai väärennetyistä henkilötiedoista huolimatta.

Kaikki henkilötietonsa tietoisesti hävittäneet sekä heidän perheenjäsenensä oleskelevat siis massamme väärin perustein. Veikkaisin, että tähän kategoriaan putoaa juuri mainitsemasi 99,99% kehitysmaalaisista.

Jos olet sitä mieltä että tietoa ei ole saatavilla niin miten kuitenkin voit tehdä johtopäätöksen? Onko "veikkaisin" sellainen sana jonka jälkeen voi puhua ihan mitä huvittaa?

[Cicero]

Jaaha, Pravda iskee taas kirottuja trotskilaisia vastaan. Olisi hyvä, jos he vielä tehostaisivat kampanjaansa niin, että persut saavat taas kannatusboostia kuten ennen vuoden 2011 vaaleja.

[Veli Muilu]

Olen vissiin ollut toisella planeetalla kuin tutkijat koska rasismista on mielestäni vouhotettu päivittäin jo monta vuotta. Nytkö se on "auennut" sitten. Miten niin?

Toisaalta, minäkin olen auennut niin ettei rasismi missään muodossaan liikuta enää hitustakaan. Kyllästyspiste saavutettu. Olkoon rasismia. Mitä ajattelitte Ummajumma, Gouldstein, Rastas, Puuropää, Koivupölkky ja koko vitun torvisoittokunta tehdä asialle?

Just näin. Mitä tälle mahdolliselle rasisimille pitäisi tehdä. Miten se saataisiin kitkettyä meidän junttien ja vähemmän junttien kallosta.

[Isäntä ja loinen]

Tunnustan, olin koulukiusaaja.

Pakko todeta tähän väliin, että koulukiusaajat ällöttävät minua. En ole koskaan ollut koulukiusattu, mutta voin kuvitella, että koulukiusatuksi joutuminen on yksi traumaattisimmista asioista, joita ihminen voi elämänsä aikana kohdata. Toivottavasti olet vanhemmiten tullut järkiisi ja pyytänyt uhreiltasi anteeksi

[seuraa_tilannetta]

Tunnustan, olin koulukiusaaja.

Pakko todeta tähän väliin, että koulukiusaajat ällöttävät minua. En ole koskaan ollut koulukiusattu, mutta voin kuvitella, että koulukiusatuksi joutuminen on yksi traumaattisimmista asioista, joita ihminen voi elämänsä aikana kohdata. Toivottavasti olet vanhemmiten tullut järkiisi ja pyytänyt uhreiltasi anteeksi

Mutta mielestäni kiusaaminen on (tavallaan) osa oppimista. Eihän se kivaa ollu mutta vaikea kuvitella elämää ilman kiusaamista. Opettajatkin kiusaa, kun vaatii tekemään läksyjä. Vanhemmat kiusaa, kun vaatii siivoamaan huoneen...

[Roope]

Suomen somaliliiton puheenjohtajan mukaan "somalit toivottavat rasismikeskustelun tervetulleeksi", koska "tämä on juuri sellaista yhteiskunnallista keskustelua, joka Suomesta puuttuu". Hilpeää!

Svenska Yle: Somalier välkommnar rasismdebatt 3.1.2013

[Nostalgia]

Onko rasismitutkimus muuten folkloristiikan yksi alalaji?

Onko Ad hominem hyvää argumentointia?

[Siili]

Jos olet sitä mieltä että tietoa ei ole saatavilla niin miten kuitenkin voit tehdä johtopäätöksen? Onko "veikkaisin" sellainen sana jonka jälkeen voi puhua ihan mitä huvittaa?

Eivät perustellut arvaukset ole ainakaan laissa kiellettyjä.  Toki arvausten täsmällisyyskin on keskustelussa vapaata riistaa.

Epäilemättä suvikset olisivat hyvin tyytyväisiä, jos tiedon panttaaminen estäisi kaiken keskustelun ikävistä asioista.

[Luotsi]

Jaaha, Pravda iskee taas kirottuja trotskilaisia vastaan. Olisi hyvä, jos he vielä tehostaisivat kampanjaansa niin, että persut saavat taas kannatusboostia kuten ennen vuoden 2011 vaaleja.

Ja levikin entistä reippaampaan laskuun - harva taitaa olla valmis maksamaan tuosta skeidasta kun sitä pakkosyötetään jo ihan riittävästi YLE-veroillakin 

[Nostalgia]

Mutta mielestäni kiusaaminen on (tavallaan) osa oppimista. Eihän se kivaa ollu mutta vaikea kuvitella elämää ilman kiusaamista. Opettajatkin kiusaa, kun vaatii tekemään läksyjä. Vanhemmat kiusaa, kun vaatii siivoamaan huoneen...

Noin voi lausua vain ihminen jota ei ole koskaan kiusattu.

[Elcric12]

Mä olen valkoihoinen suomalainen ja uskon vaivatta, että tummaihoisilla suomalaisilla sekä tummaihoisilla Suomessa oleskelevilla muukalaisilla on kokemuksia rasismista ja että he törmäävät rasismiin kerrassaan aivan liian usein.

Noin.

Mitä seuraavaksi?

Muistithan varmasti rekisteröityä maksulliselle hs.fi -sivustolle?

[seuraa_tilannetta]

Mutta mielestäni kiusaaminen on (tavallaan) osa oppimista. Eihän se kivaa ollu mutta vaikea kuvitella elämää ilman kiusaamista. Opettajatkin kiusaa, kun vaatii tekemään läksyjä. Vanhemmat kiusaa, kun vaatii siivoamaan huoneen...

Noin voi lausua vain ihminen jota ei ole koskaan kiusattu.

Tähän sanon: pötyä!
Oletko joku itseoppinut asiantuntija??
Jokainen selvinnyt kiusattu selviää omalla tavallaan...

t: kiusaamisen takia itsaria pari kertaa tyhmästi yrittänyt...

[Siili]

Onko rasismitutkimus muuten folkloristiikan yksi alalaji?

Onko Ad hominem hyvää argumentointia?

Ei.  Millä perusteella tutkimussuuntauksen kritisointi on henkilöön käyvää argumentointia?  Vai etkö tiedä, mitä itse käyttämäsi sivistyssanat tarkoittavat?

[Isäntä ja loinen]

Mutta mielestäni kiusaaminen on (tavallaan) osa oppimista. Eihän se kivaa ollu mutta vaikea kuvitella elämää ilman kiusaamista. Opettajatkin kiusaa, kun vaatii tekemään läksyjä. Vanhemmat kiusaa, kun vaatii siivoamaan huoneen...

Toki usein on niin, että vastoinkäymiset kasvattavat luonnetta. Itsekin olen sitä mieltä, että ihmisen on hyvä oppia kokemaan kovia. Mutta sitä en voi hyväksyä, että porukalla tehdään jonkun reppanan jokaisesta päivästä yhtä helvettiä. Henkinen väkivalta on mielestäni kaikista tuomittavin väkivallan muoto. Ainakin jos sitä vertaa sellaiseen rehelliseen nyrkkitappeluun, jonka jälkeen molemmat osapuolet paiskaavat kättä ja sopivat, että eiköhän tämä ollut tässä.