2013-01-03 Tutkijat: Keskustelu rasismista Suomessa vasta avautumassa

[Nostalgia]

http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkijat+Keskustelu+rasismista+Suomessa+vasta+avautumassa/a1305632958389

Suomessa on vähitellen viriämässä oikeaa keskustelua rasismista.

Tätä mieltä on kymmeniä vuosia Suomessa asunut professori Jeremy Gould Jyväskylän yliopistosta. Hänen mielestään kirjailija Umayya Abu-Hannan ja Ilta-Sanomien päätoimittajan Ulla Appelsinin sanallinen ottelu on merkki siitä.

"Keskustelu rasismista on ollut vasta oraalla, mutta tämä alkaa nyt olla sitä", kansainvälisen kehitystyön professori Gould sanoo.

Niin sanottu maahanmuuttokritiikki ei kuitenkaan ole hänen mielestään vielä keskustelua.

"Keskustelu on sitä, että järjellisin keinoin tuodaan esiin argumentteja ja siihen osallistutaan."

Gould sanoo ilahtuneensa siitä, että Appelsin toi rasismin näytille.

"Hän esitti sen tavalla, josta oli helppo nähdä, että rasismisyytös sai hänet reagoimaan hyvin henkilökohtaisesti, vaikka syytös ei kohdistunutkaan häneen."

Gouldin mielestä Appelsinin kirjoituksen ongelma oli Abu-Hannan aidon rasismin kokemuksen kielto.

"Valkoiset suomalaiset eivät hyväksy, että tummilla suomalaisilla on rasistisia kokemuksia. Sen kieltäminen paljastaa liberaalin rasismin."

Samoilla linjoilla on rasismintutkija Anna Rastas Tampereen yliopistosta. Hän ihmettelee, millä perusteella joku valtaväestöön kuuluva kieltää toisen kokemuksen ja tavallaan julistaa hänet valehtelijaksi.

Rastas sanoi juuri tavanneensa afrikkalaismiehen, joka kertoi pienessä kunnassa asuessaan kohdanneensa rasismia päivittäin.

"Se oli niin järkyttävää, että hänen piti muuttaa pois. Näin 2000-luvun Suomessa. Ja tätä kuuluu koko ajan."

Rastas tutki väitöskirjassaan viisi vuotta sitten lasten ja nuorten kokemuksia rasismista. Kiusaaminen, syrjintä ja jopa väkivallan kokemukset ovat osa vähemmistöön kuuluvien lasten arkea.

Valtaväestöön kuuluvien on ollut helppo kieltää rasismin olemassaolo, kun se ei kohdistu heihin itseensä.

"Romanit ovat aina tienneet, että Suomessa on rasismia, mutta heillä ei ole ollut kauheasti mahdollisuuksia puhua siitä. Se on vaatinut yhteiskunnan monikulttuuristumista. Nyt Suomessa on jo paljon ihmisiä, jotka puhuvat rasismikokemuksistaan."

Hänen mielestään suomalaisten omakuva on puhtoinen. Rasismi selitetään pois.

Rastas kehottaa myös valtaväestöön kuuluvia antirasistisiin tekoihin.

"Aina voi sanoa, että 'loukkaat minuakin, kun puhut tuollaista'. Rasismi on vahingollinen voima monella tapaa. Vihapuheelta ei pitäisi suojella vain vähemmistöihin kuuluvia lapsia, vaan kaikkia lapsia."

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Myös kiroilemisesta pitäisi alkaa keskustella. Suomessa on hyvin vähän paikkoja, joissa ei joutuisi kuuntelemaan alatyylisiä ilmauksia sukuelimistä. Yllättäen rivouksia viljelevät myös moderaattorit eräillä suosituilla keskustelupalstoilla. Kiroilevatkohan he kotonaankin lasten kuullen samalla tavalla?

Toinen Suomea turmeleva tapa on roskaaminen. Siitäkin pitäisi alkaa keskustella vakavasti.

[Nikopol]

Keskustelu rasismista siis jatkuu, maahanmuutto ei edelleenkään kiinnosta.

[Taimi]

Palestiinalainen afgaani ei ole suomalainen.
Tai mikä hän nyt onkaan.

[Nostalgia]

Keskustelu rasismista siis jatkuu, maahanmuutto ei edelleenkään kiinnosta.

Ne on kaksi eri asiaa. Nyt kun näitä maahanmuuttajia kuitenkin täälä on niin onhan se hyvä
myös keskustella siitä miten heitä kohdellaan.

Maahanmuuttajat ei kuitenkaan katoa mihinkään. Eikä kukaan edes vaadi että heidän pitäisi kadota johonkin.

[kekkeruusi]

Rasismiin suhtaudutaan niin kuin suhtaudutaan, koska sitä on jo pitkään viljelty yleisessä keskustelussa aivan väärällä tavalla. Tummempi-ihoiselle rasismi-sana on sellainen suojakilpi, jota käytetään natsikortin tapaan toisten leimaamiseksi ja omien ongelmien tekosyynä. Harmi sinänsä, sillä moinen toiminta on omiaan peittämään todellisen rasismin. On käynyt kuin sadussa, jossa poika huusi sutta turhaan.

[Mika Mäntylä]

Minä koin tuossa artikkelissa olevan minua loukkaavia yleistyksiä valkoisista suomalaisista. Voisitteko Rastaat ja Gouldit olla viljelemättä tuollaista rasismia?

Ai niin joo, suomalainen ei voi kokea rasismia, suomalainen voin vain olla rasisti.

[Roope]

Suomessa on vähitellen viriämässä oikeaa keskustelua rasismista.

Tätä mieltä on kymmeniä vuosia Suomessa asunut professori Jeremy Gould Jyväskylän yliopistosta.

Samainen Jeremy Gould on Abu-Hannan kaveri Siirtolaisparlamentin perustamisen ajoilta ja varmaan muutenkin.

Hänen mielestään kirjailija Umayya Abu-Hannan ja Ilta-Sanomien päätoimittajan Ulla Appelsinin sanallinen ottelu on merkki siitä.

Olenko jäänyt jostain paitsi? En ole huomannut mitään sanallista ottelua.

Niin sanottu maahanmuuttokritiikki ei kuitenkaan ole hänen mielestään vielä keskustelua.

"Keskustelu on sitä, että järjellisin keinoin tuodaan esiin argumentteja ja siihen osallistutaan."

Maahanmuuttokritiikki on edustanut parhaimmillaan juuri järjellisin keinoin esiin tuotuja argumentteja verrattuna täysin tunteisiin ja kokemuksiin pohjaavaan rasismikeskusteluun. Myöhemmin samassa jutussa Gould ja Rastas korostavat omien kokemusten merkitystä ja kyseenalaistamattomuutta. Tunteista (rasismista) puhuessaan Gould, Rastas ja Abu-Hannakin voivat olla asiantuntijoita. Maahanmuuttopolitiikasta heillä ei ole koskaan ollut mitään järjellistä argumentoitavaa, eikä se oikeasti edes kiinnosta heitä.

[Nostalgia]

Rasismiin suhtaudutaan niin kuin suhtaudutaan, koska sitä on jo pitkään viljelty yleisessä keskustelussa aivan väärällä tavalla. Tummempi-ihoiselle rasismi-sana on sellainen suojakilpi, jota käytetään natsikortin tapaan toisten leimaamiseksi ja omien ongelmien tekosyynä. Harmi sinänsä, sillä moinen toiminta on omiaan peittämään todellisen rasismin. On käynyt kuin sadussa, jossa poika huusi sutta turhaan.

millä perusteella joku valtaväestöön kuuluva kieltää toisen kokemuksen ja tavallaan julistaa hänet valehtelijaksi.

[kekkeruusi]

Keskustelu rasismista siis jatkuu, maahanmuutto ei edelleenkään kiinnosta.

Tarkoitat kai, että aiheesta ohi puhuminen ja kiertely jatkuu? Aloittajasta johtuen en usko tästäkään mitään oikeaa keskustelua syntyvän.

[Marius]

Tutkijoiden lompakot ovat vasta avautuneet.

[Nostalgia]

Cai-Göran Alexander Stubbia lainatakseni: Vittu mitä paskaa.

Ja epäilenpä että tuo on ainut mitä asiasta pystyisit sanoa vaikka yrittäisitkin. Onnea.

[Marius]

Keskustelu rasismista siis jatkuu, maahanmuutto ei edelleenkään kiinnosta.

Ne on kaksi eri asiaa. Nyt kun näitä maahanmuuttajia kuitenkin täälä on niin onhan se hyvä
myös keskustella siitä miten heitä kohdellaan.

Maahanmuuttajat ei kuitenkaan katoa mihinkään. Eikä kukaan edes vaadi että heidän pitäisi kadota johonkin.

Määrittele maahanmuuttaja.

[Nostalgia]

Määrittele maahanmuuttaja.

Kaikki ulkomailla syntyneet ja maassa luvallisesti oleskelevat.

[junakohtaus]

Mä olen valkoihoinen suomalainen ja uskon vaivatta, että tummaihoisilla suomalaisilla sekä tummaihoisilla Suomessa oleskelevilla muukalaisilla on kokemuksia rasismista ja että he törmäävät rasismiin kerrassaan aivan liian usein.

Noin.

Mitä seuraavaksi?

[Marius]

Määrittele maahanmuuttaja.

Kaikki ulkomailla syntyneet ja maassa luvallisesti oleskelevat.

Määrittele muuttaminen.

[Nikopol]

Keskustelkoon ja tutkikoon perseensä ruvelle, kunhan se ei edellytä Suomen kustantamaa ylläpitoa yhä useammalle ulkomaalaiselle.

Keskustelkko nii saatana taval.

[hullu1234]

No eihän sitä kunnollista keskustelua Suomessa monissakaan asioissa synny, koska osa porukasta ei halua keskustella faktojen pohjalta vaan tunteiden.

[Olli_Johannes]

 

Samoilla linjoilla on rasismintutkija Anna Rastas Tampereen yliopistosta. Hän ihmettelee, millä perusteella joku valtaväestöön kuuluva kieltää toisen kokemuksen ja tavallaan julistaa hänet valehtelijaksi.

Abu-Hannalla saataa olla poliittisen agendansa takia tarvetta liioitella rasismin määrää. Erikoista että esim. Arman Alizad sanoi Tuomas Enbusken haastattelussa ettei ole juurikaan kokenut rasismia. (alkaa kohdasta 10.30)

http://www.youtube.com/watch?v=FF0B6YwohbI

[nurkkakuntalainen]

"Valkoiset suomalaiset eivät hyväksy, että tummilla suomalaisilla on rasistisia kokemuksia. Sen kieltäminen paljastaa liberaalin rasismin."

Tummia suomalaisia? Tarkoitetaanko tässä ihonväriä? En kannata käsitystä, jonka mukaan tummaihoinen voisi olla suomalainen. Mutta nämä onkin näitä ikuisuuskysymyksiä: https://hommaforum.org/index.php/topic,60888.0.html

Rastas sanoi juuri tavanneensa afrikkalaismiehen, joka kertoi pienessä kunnassa asuessaan kohdanneensa rasismia päivittäin.

"Se oli niin järkyttävää, että hänen piti muuttaa pois. Näin 2000-luvun Suomessa. Ja tätä kuuluu koko ajan."

Jos joku ei etnisyytensä takia sovi tänne, niin pois muuttaminen on täysin luonnollinen seuraus siitä. Sitäpaitsi mielestäni etnistaustaisten "suomalaisten" pois muuttaminen on kannatettava asia, ja siihen voitaisiin rohkaista enemmän.

Rastas kehottaa myös valtaväestöön kuuluvia antirasistisiin tekoihin.

Minä taas kehotan väestöä antiantirasistisiin tekoihin, eli vastustamaan mokuttajien antirasismi-ideologiaa. Tämän antirasismin vastustajia on kuitenkin valitettavan vähän.

"Aina voi sanoa, että 'loukkaat minuakin, kun puhut tuollaista'. Rasismi on vahingollinen voima monella tapaa. Vihapuheelta ei pitäisi suojella vain vähemmistöihin kuuluvia lapsia, vaan kaikkia lapsia."

Rasismi sitä, rasismi tätä. Mitä sillä edes milloinkin tarkoitetaan? Onko rasismia esimerkiksi pyrkimys säilyttää maansa etnisesti alkuperäinen väestö? Miksi niin usein esimerkiksi rikosten kohdalla halutaan kovemmat tuomiot "rasistisista" rikoksista? Jos rasismi on aate, niin kuin -ismi-pääte kertoo, niin silloinhan voitaisiin miettiä myös, pitäisikö kovennusperusteena olla esimerkiksi kommunistinen, humanistinen tai kapitalistinen motiivi.

[Sami Aario]

Mä olen valkoihoinen suomalainen ja uskon vaivatta, että tummaihoisilla suomalaisilla sekä tummaihoisilla Suomessa oleskelevilla muukalaisilla on kokemuksia rasismista ja että he törmäävät rasismiin kerrassaan aivan liian usein.

Minäkin uskon vaivatta että varsin monella tummaihoisella Suomessa asuvalla on vähintäänkin kokemuksia rasistisiksi luokiteltavissa olevista törkeistä puheista.

Esitän tosin omana mielipiteenäni että tätä nimenomaista rasismia on isketty ihmisten tajuntaan jo väsymiseen asti.

EDIT: Vaikuttaa myös epäilyttävästi siltä että tätä rasismista jankuttamista yritetään käyttää keinona kääntää ihmisten huomio toisaalle maahanmuuton aiheuttamista ongelmista.

[Isäntä ja loinen]

Valkoiset suomalaiset eivät hyväksy, että tummilla suomalaisilla on rasistisia kokemuksia.

Näinkö todella on? Henkilökohtaisesti olen aina pitänyt itsestään selvänä, että etnisten vähemmistöjen edustajat kohtaavat rasismia meillä ja muualla. Henkilökohtaisesti en ole koskaan yrittänyt "selittää" kyseistä ilmiötä "pois". Minun on vaikea kuvitella, että joku oikeasti kieltäisi rasismin olemassaolon. Se nyt sama kuin kieltäisi painovoiman olemassaolon.

Rasismia esiintyy, siitä ei ole epäilystäkään. Suomalaisen yhteiskunnan ei kuitenkaan tarvitse tuntea tästä asiasta mitään kollektiivista häpeää. Rasismin olemassaolo ei tarkoita sitä, että meidän pitäisi omantunnontuskissamme sokeasti jatkaa huonon maahanmuuttopolitiikan harjoittamista.   

[guest3656]

Maahanmuuttajat ei kuitenkaan katoa mihinkään. Eikä kukaan edes vaadi että heidän pitäisi kadota johonkin.

Miten niin ei vaadi? Minä ja monet muut vaativat, että valheellisin perustein oleskeluluvan saaneet sekä rikoksiin syyllistyneet kehitysmaalaiset karkoitetaan välittömästi Suomesta. Aivan sama minne.

[Siili]

millä perusteella joku valtaväestöön kuuluva kieltää toisen kokemuksen ja tavallaan julistaa hänet valehtelijaksi.

Toimiiko tuo myös toisinpäin?  Passaako maahanmuuttajista kertoa mitä tahansa "kokemuksia", ilman että kukaan saa asettaa niitä kyseenalaiseksi?

Minusta on paikallaan kyseenalaistaa kaikenlaiset anekdootit, etenkin jos kertojalla on agenda.

[DuPont]

Mikäs ihmeen kampanja hesarilla nyt on?

[Alkuasukas]

Jeremy Gould

[Nostalgia]

En kannata käsitystä, jonka mukaan tummaihoinen voisi olla suomalainen. Mutta

Jos joku ei etnisyytensä takia sovi tänne, niin pois muuttaminen on täysin luonnollinen seuraus siitä.

Rasismi sitä, rasismi tätä. Mitä sillä edes milloinkin tarkoitetaan? Onko rasismia esimerkiksi pyrkimys säilyttää maansa etnisesti alkuperäinen väestö?

No kyllä sinä ainakin vaikuttaisit aika reilusti rasistilta. Siis ihan sen hommafoorumin lievimmänkin tulkinnan mukaan.

[Marko Parkkola]

Keskustelu rasismista siis jatkuu, maahanmuutto ei edelleenkään kiinnosta.

Ne on kaksi eri asiaa. Nyt kun näitä maahanmuuttajia kuitenkin täälä on niin onhan se hyvä
myös keskustella siitä miten heitä kohdellaan.

Maahanmuuttajat ei kuitenkaan katoa mihinkään. Eikä kukaan edes vaadi että heidän pitäisi kadota johonkin.

Minä keskustelin siitä kunnallisvaalien alla. Minua haukuttiin rasistiksi, osoitettiin uhkaavasti sormella ja ties mitä. Ei ole helppoa keskustelu tässä maassa.

[hullu1234]

Hesari on ottanut aseeksi tässä kohtaa "toiston kautta totuudeksi" metodin.

http://www.drsam.tv/2012/02/06/media-manipulation-of-the-masseshow-the-media-psychologically-manipulates/

[Nostalgia]

Miten niin ei vaadi? Minä ja monet muut vaativat, että valheellisin perustein oleskeluluvan saaneet sekä rikoksiin syyllistyneet kehitysmaalaiset karkoitetaan välittömästi Suomesta. Aivan sama minne.

Puhutaan sitten siitä lopusta 99,99% jonka karkottamista ei kukaan aja.