IS 04-12-12: Estelyistä viis - Yle aikoo esittää Tuntemattoman sotilaan

[AjatusRikollinen]

Yle on perinteisesti esittänyt Tuntematon sotilas -elokuvan itsenäisyyspäivänä. Kanava suunnittelee elokuvan esittämistä myös tänä vuonna, vaikka Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskuksen mukaan se on lainvastaista.
Mediakasvatus - ja kuvaohjelmakeskuksen (Meku) johtaja Leo Pekkala kertoi Uudelle Suomelle, että alle 12-vuotiailta kielletyksi luokitellun elokuvan lähetysaika tulisi olla klo 17 jälkeen.

Muuten se on laitonta.

YLE TV1:n ohjelmapäällikkö Airi Vilhunen on toista mieltä.

Keskus neuvottelee parhaillaan Ylen kanssa, mutta näillä näkymin Yle aikoo esittää elokuvan klo 14.

- Se on tällä hetkellä suunnitelmissa, Vilhunen sanoo.

- Elokuva on hyvin merkittävä teos ja ideana on esittää se juuri itsenäisyyspäivän aikana, Vilhunen sanoo korostaen päivä-sanaa.

Hän perustelee kanavan linjaa sillä, että elokuvan myöhäistäminen olisi erittäin suuri pettymys lukuisille katsojille.

- Saisimme valtavan palauteryöpyn, jos elokuva siirrettäisiin myöhemmäksi. Se on kansallisesti merkittävä elokuva, Vilhunen perustelee.

Aiheesta uutisoi ensimmäisenä Uusi Suomi.

Sitku sana tavottaa ajatukse rytmi, syntyypi muistavaa tekstiä. "Perkele. Minä vedänkin vaihteen kakkoselle."




http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288521346429.html

[Nuivake]

Jotenkin en ole yllättänyt tästäkään vouhkaamisesta.
Ensi vuonna se voidaan sitten varmaan kieltää kokonaan.

[Emo]

Jotenkin en ole yllättänyt tästäkään vouhkaamisesta.
Ensi vuonna se voidaan sitten varmaan kieltää kokonaan.

Ja todellinen syy kieltämiselle on se, että elokuvassa suomalainen ei nöyrästi alistu. Sitä ei haluta näyttää suomalaisille.

[Jaakko Sivonen]

Yle on perinteisesti esittänyt Tuntematon sotilas -elokuvan itsenäisyyspäivänä. Kanava suunnittelee elokuvan esittämistä myös tänä vuonna, vaikka Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskuksen mukaan se on lainvastaista.

Mediakasvatus - ja kuvaohjelmakeskuksen (Meku) johtaja Leo Pekkala kertoi Uudelle Suomelle, että alle 12-vuotiailta kielletyksi luokitellun elokuvan lähetysaika tulisi olla klo 17 jälkeen.

Miksei Meku vaadi sitten myös uutislähetysten esittämisen kieltämistä ennen klo 17? Uutisissahan käsitellään usein sotaa ja väkivaltaa.

[Soromnoo]

Kysymys joka tästä kaikesta herää on että miksi me ylläpidämme jotain muumin mekua?

[Titus]

Jos mitään rikettä ei ole vielä tapahtunut, niin mitä vittua koko asia kuuluu Leo "haluan 15min fameani" Pekkalalle ?


Mekun toimintaidea:
Kuvaohjelmia säännöllisesti ja taloudellisessa tarkoituksessa yleisölle tarjoavan on ilmoittauduttava
Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskuksen tarjoajarekisteriin. Tarjoajan on maksettava vuosittain tarjoamistapaan
ja -paikkaan perustuvaa valvontamaksua.

http://www.meku.fi/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=53&Itemid=393&lang=fi


Muoks, esim K12 "Salatut elämät" saa katsoa netistä kellon ympäri ?

Ruohometsän kansa K12 WTF ?

[Punaniska]

Mediakasvatus - ja kuvaohjelmakeskuksen (Meku) johtaja Leo Pekkala kertoi Uudelle Suomelle, että alle 12-vuotiailta kielletyksi luokitellun elokuvan lähetysaika tulisi olla klo 17 jälkeen.

Taitaa Meku olla tuhannes esimerkki verovaroin ylläpidetystä laitoksesta, joiden tärkein funktio on järjestää suojatyöpaikkoja punavihreille, jotka eivät yksityiselle sektorille kelpaa.

Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskus on Opetus- ja kulttuuriministeriön alainen uusi virasto, jonka tehtäviä ovat mediakasvatuksen edistäminen sekä kuvaohjelmien tarjoamisen valvonta.

http://www.meku.fi/index.php?lang=fi

[guest584]

Kerrankin pisteet Yleisradiolle. Se mitä tästä pitäisi seurata, niin jossain riittävän korkealla tasolla kysyttäisiin ääneen kysymys, "mikä v*ttu on tämä Meku ja miksi meillä on semmoinen?" ja sen jälkeen sen yli vedettäisiin punakynällä viiva. Eli peli seis ja koko poppoo kilometritehtaalle, kiitos käynnistä.

[törö]

Sehän löyty YouTubesta niin kuin melkein kaikki muutkin kotimaisen elokuvan klassikot.

Tuntematon Sotilas 1955
http://www.youtube.com/watch?v=MKesea1N74Q

The Unknown Soldier
http://www.youtube.com/watch?v=39U4-y6QMgk

Talvisota - The Winter War (Original theatrical version)
http://www.youtube.com/watch?v=OXaSPn7JBfM

Suomen marsalkka - Elokuva (The Marshal Of Finland)
http://www.youtube.com/watch?v=84jLEho_M1Q

Nuoruuteni Savotat (1988)
http://www.youtube.com/watch?v=YbdDoYYRIvk

Hei Kliffaa Hei
http://www.youtube.com/watch?v=w6mM_N4rKYU

Ponterosa
http://www.youtube.com/watch?v=SOXgyBFp23c

Uuno Turhapuro - Olitkos Vielä Nukkumassa 10 h Versio
http://www.youtube.com/watch?v=PCLBQNGKdMc

[no future]

tämäkin pitkä perinne on jatkunut jo vuodesta 2000... Ja on sitä itsenäisyyspäivää klo 17:n jälkeenkin.

[Emo]

tämäkin pitkä perinne on jatkunut jo vuodesta 2000... Ja on sitä itsenäisyyspäivää klo 17:n jälkeenkin.

Eihän pakkoruotsinkaan pitkä perinne ole kuin 1970-luvun alusta. Kuten suurinpiirtein samanikäinen on romaninaisten iso kansallispuku ja Palestiinan "arabikansa". Näitä on paljon näitä ikiaikaisia perinteitä, kulttuureja ja kansoja.

Klo 17 jälkeen aletaan tuijottaa LINNAN JUHLIA, ei silloin enää sodita - silloin juhlitaan.

[IMMane]

Ei ole ihme että tuntematon on K12. Siinä on mm. kristinuskoon törkeästi viittaavia kohtauksia. Uskonnon pakkosyöttöä joka ei lapsille eikä edes aikuisille sovi.

Sitäpaitsi koko elokuvassa näytetään pääasiassa miehiä. Mielestäni olisi parempi jos näytettäisiin sekä miehiä että naisia yhtä paljon ja korvattaisiin miesten kiväärit ja konepistoolit sukkapuikoilla ja naisten sukkapuikot konepistooleilla. Sekä vaatetus myös vaihdettaisiin nurinpäin. Ja tietysti mies ja nainen sanan käyttö poistettaisiin ja tilalle sana "juttu". Sitten voisimme kaikki olla (ihqun) ylpeitä omasta klassikkoelokuvastammme joka on suvaitseva. Eikun hetkinen mamut vielä mukaan hinnalla millä hyvänsä.

[Veikko]

Kohta joku Meku tai Moku on kieltämässä itsenäisyyspäivän, koska itsenäisyytemme on saavutettu laittomilla - Venäjän lakien vastaisilla - toimenpiteillä ja sitä on ylläpidetty väkivaltaisilla ja taatusti alle 12 -vuotiaiden katsottavaksi sopimattomin toimenpitein.

[guest7001]

Kysymys joka tästä kaikesta herää on että miksi me ylläpidämme jotain muumin mekua?

Sama tuli mieleen.

Jos julkisella sektorilla on instanssi "Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskus", rahat eivät missään nimessä voi olla loppumassa.

[l'uomo normale]

Kysymys joka tästä kaikesta herää on että miksi me ylläpidämme jotain muumin mekua?

Sama tuli mieleen.

Jos julkisella sektorilla on instanssi "Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskus", rahat eivät missään nimessä voi olla loppumassa.

Se on vain entinen Valtion elokuvatarkastamo. Resursseja riittää vanhojen virastojen uudelleennimeämiseen käsittämättömiksi sanahirviöiksi.

[FadeAway]

Mitäköhän nuorina rintamalle joutuneet miehet ja naiset tai kaupungeissa pommituksia lapsena kokeneet olisivat ikärajoista mieltä. Ei "naapuri" kysellyt Mekulta, kun kaupunkeja pommitti ja alaikäisiä poikia ampui.

Nykyisessä mokuilmapiirissä on jo löydetty ratkaisu. Jatkossa näytetään se uusi Mannerheim elokuva joka mahtuu ikärajaan. (Tuntematon sitten yömyöhään Linnan juhlien patsastelun jälkeen.)

[nuiv-or]

Mediakasvatus - ja kuvaohjelmakeskuksen (Meku) johtaja Leo Pekkala kertoi Uudelle Suomelle, että alle 12-vuotiailta kielletyksi luokitellun elokuvan lähetysaika tulisi olla klo 17 jälkeen.

Muuten se on laitonta.

Minkä lain mukaan laitonta?

6 § Kuvaohjelman ikärajan noudattaminen

Alaikäiselle kuvaohjelman tarjoaminen on kielletty, jos ohjelman ikäraja on 18 vuotta.

Edellä 1 momentista poiketen ohjelma, jonka ikäraja on 18 vuotta, voidaan lähettää televisio-ohjelmistossa sellaiseen aikaan, jolloin 18 vuotta nuoremmat eivät tavallisesti katso televisiota, tai televisio-ohjelmana, jonka vastaanottamiseen tarvitaan suojauksen purkulaite.

Kuvaohjelman tarjoajan on huolehdittava siitä, ettei kuvaohjelma, jonka ikäraja on 7, 12 tai 16 vuotta, ole tätä ikärajaa nuoremman lapsen katseltavana. Tällaisia toimenpiteitä ovat:

1) ohjelman lähettäminen televisio-ohjelmistossa sellaiseen aikaan, jolloin lapset eivät tavallisesti katso televisiota, jos ohjelman vastaanottamiseen ei tarvita suojauksen purkulaitetta;

2) ohjelman saatavilla pitäminen siten, että sen yhteydessä on käytettävissä palvelu, jolla voidaan estää ohjelman katseleminen;

3) muulla tavoin ohjelmaa tarjottaessa iän tarkistaminen.

Ohjelman voi julkisesti esittää enintään kolme vuotta ohjelmalle luokiteltua ikärajaa, 7, 12 tai 16 nuoremmalle silloin, kun lapsi on 18 vuotta täyttäneen seurassa.

Kuvaohjelman tarjoajan on tiedotettava ikärajoista ja muista lasten suojelemista edistävistä keinoista ohjelmien tarjoamisen yhteydessä.

Joku kysyi, että miksi uutiset,

9 § Sisällön perusteella luokittelusta ja merkitsemisestä vapautettu kuvaohjelma

Kuvaohjelmaa ei tarvitse luokitella ja merkitä, jos se:

1) sisältää yksinomaan opetuksellista tai sivistyksellistä aineistoa;

2) sisältää yksinomaan musiikkia, urheilua tai toisinnoksia liikunta-, kulttuuri- tai hartaustilaisuuksista taikka muista vastaavista tilaisuuksista tai tapahtumista;

3) sisältää yksinomaan askartelua, hyvinvointia, keskustelua, leikkiä, muotia, puutarhanhoitoa, rakentamista, ruuanlaittoa, sisustamista, tietokilpailuja, visailuja tai muita vastaavia kaikenikäisille tarjottavia aiheita;

4) sisältää yksinomaan tavaroiden tai palvelujen markkinointiaineistoa;

5) sisältää yksinomaan aatteellisesta tai poliittisesta toiminnasta tiedottavaa aineistoa;

6) sisältää ajankohtaista uutisaineistoa;

7) on sisällöltään suora lähetys.

Edellä 1 momentin 4 kohdasta poiketen kuvaohjelma, joka sisältää vain kuvaohjelmien markkinointiaineistoa, on luokiteltava.

Pahimmassa tapauksessa Yle selviää sakolla,

25 § Huomautus ja uhkasakko

Jos kuvaohjelman tarjoaja laiminlyö 6 §:n 2—5 momentissa tai 7 §:ssä säädettyjä velvollisuuksiaan, Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskus voi kehottaa kuvaohjelman tarjoajaa täyttämään velvollisuutensa. Keskus voi asettaa kehotuksen tehosteeksi uhkasakon. Uhkasakosta säädetään uhkasakkolaissa (1113/1990).

Turha lafka, turhaa hyysäystä, ihme kohu taas kerran. Menisivät töihin.

Muistan jotenkin, että klo 23 jälkeen saa lähettää mitä haluaa, kunhan ei riko rikoslakia, mutta en löytänyt tällaista pykälää. Onko tästä asetus, vai meneekö se tuohon "tavallisesti ei katsota televisiota" ?

[Fiftari]

Ennen muistaakseni oli niin että vanhemmat päättivät mitä lapsi saa katsoa?

Toisaalta uskon että nykypäivän muksut katselevat netistä paljon rajumpaa materiaalia pornosta alkaen.... Myös alle 12v

[nuiv-or]

Huomasin, että Yleisradiolaki muuttuu 1.1.2013

7 § (19.8.2005/635) Julkinen palvelu

Yhtiön tehtävänä on tuoda monipuolinen ja kattava julkisen palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkisen palvelun sisältöpalveluja voidaan tarjota yleisissä viestintäverkoissa valtakunnallisesti ja alueellisesti. (10.8.2012/474)

L:lla 474/2012 muutettu 1 momentti tulee voimaan 1.1.2013. Aiempi sanamuoto kuuluu:

Yhtiön tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:

1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;

2) tuottaa, luoda, kehittää ja säilyttää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä; (10.8.2012/474)

L:lla 474/2012 muutettu 2 kohta tulee voimaan 1.1.2013. Aiempi sanamuoto kuuluu:

2) tuottaa, luoda ja kehittää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä;

3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille ja nuorille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia; (10.8.2012/474)

L:lla 474/2012 muutettu 3 kohta tulee voimaan 1.1.2013. Aiempi sanamuoto kuuluu:

3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia;

4) kohdella ohjelmatoiminnassa yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielistä väestöä, tuottaa palveluja saamen, romanin ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muiden kieliryhmien kielellä;

5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;

6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;

7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.

Ensi vuodesta alkaen Ylen täytyy säilyttää (mitä se ikinä tarkoittaakaan) kotimaista kulttuuria. Tuttu tehtävä 5) eli monikulttuurisuuden tukeminen toki jatkuu.

Asetusta kellonajoista en löytänyt.

[vilach]

1) ohjelman lähettäminen televisio-ohjelmistossa sellaiseen aikaan, jolloin lapset eivät tavallisesti katso televisiota, jos ohjelman vastaanottamiseen ei tarvita suojauksen purkulaitetta;

Tallentavalla digiboksilla/tietokoneen DVB-T kortilla ohjelman esitysajalla ei ole mitään merkitystä. Itse katson telkkaria ainoastaan nauhoitettuna, koska katsominen suorana on hyvin epämukavaa.
Täytyy mukauttaa elämä ohjelmien mukaan, ei voi kelata mainoksia/epämielenkiintoisia kohtia.
Nykyään tallentavat digiboksit/tietokoneen DVB-T kortit ovat hyvin halpoja.

[Takinravistaja]

Ei ole ihme että tuntematon on K12. Siinä on mm. kristinuskoon törkeästi viittaavia kohtauksia. Uskonnon pakkosyöttöä joka ei lapsille eikä edes aikuisille sovi.

Sitäpaitsi koko elokuvassa näytetään pääasiassa miehiä. Mielestäni olisi parempi jos näytettäisiin sekä miehiä että naisia yhtä paljon ja korvattaisiin miesten kiväärit ja konepistoolit sukkapuikoilla ja naisten sukkapuikot konepistooleilla. Sekä vaatetus myös vaihdettaisiin nurinpäin. Ja tietysti mies ja nainen sanan käyttö poistettaisiin ja tilalle sana "juttu". Sitten voisimme kaikki olla (ihqun) ylpeitä omasta klassikkoelokuvastammme joka on suvaitseva. Eikun hetkinen mamut vielä mukaan hinnalla millä hyvänsä.

Edwin Laine sensuroi lotta Raili Kotilaisen pois leffasta, mutta kyllä se tuoreemmassa väriversiossa mukana on.

[Takinravistaja]

Jotenkin en ole yllättänyt tästäkään vouhkaamisesta.
Ensi vuonna se voidaan sitten varmaan kieltää kokonaan.

Ja todellinen syy kieltämiselle on se, että elokuvassa suomalainen ei nöyrästi alistu. Sitä ei haluta näyttää suomalaisille.

Onhan tuo hävityn sodan julistus nähty jo 12 vuotta peräkkääin. Voisi jo uudistaakin itsenäisyyspäivän suru-nyyhky-ohjelmistoa. Suomen 95-vuotiseen historiaan kuuluu muutakin kuin 3,5 vuotinen jatkosota, joka ei edes liity itsenäisyyspäivään varsinaisesti mitenkään.

[dothefake]

Itsenäisyyteen sillä kuitenkin lienee joku kytkös.

[Tulituki]

Olihan siinä itsenäisyys ikään kuin katkolla.

[Jouko]

Jotenkin en ole yllättänyt tästäkään vouhkaamisesta.
Ensi vuonna se voidaan sitten varmaan kieltää kokonaan.

Ja todellinen syy kieltämiselle on se, että elokuvassa suomalainen ei nöyrästi alistu. Sitä ei haluta näyttää suomalaisille.

Onhan tuo hävityn sodan julistus nähty jo 12 vuotta peräkkääin. Voisi jo uudistaakin itsenäisyyspäivän suru-nyyhky-ohjelmistoa. Suomen 95-vuotiseen historiaan kuuluu muutakin kuin 3,5 vuotinen jatkosota, joka ei edes liity itsenäisyyspäivään varsinaisesti mitenkään.

Kyllä muuten liittyy. Se on yksi taisteluistamme itsenäisyyden säilyttämiseksi. Sitä on turha yrittää vesittää. Lapin Sotakin on sitä. Neuvostoliitto ei saanut tekosyytä miehittää maa.

[törö]

Tuntematon sotilas -elokuvan lähetysaika- ja kanava vaihtuvat ikärajakiistan takia.

Yle kertoo verkkosivuillaan, että elokuva nähdään kello 17 Yle Teemalla, osittain päällekkäin Ylen pääkanavilla näytettävien Linnan juhlien kanssa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/12/1669277/yle-taipui---tuntemattoman-sotilaan-lahetysaika-ja--kanava-vaihtuvat

Toivottavasti Yle sentään vaalii muita muita perinteitä ja esittää Jouluna Samusirkan joulutervehdyksen ja Ihmeellisen elämän, joka on tosin paska leffa ja se unohdettiin ensi-illan jälkeen niin totaalisesti, että tekijänoikeuksien uusiminen unohtui, minkä johdosta se muuttui maailman pakkosyötetyimmäksi jouluelokuvaksi.

[Takinravistaja]

Jotenkin en ole yllättänyt tästäkään vouhkaamisesta.
Ensi vuonna se voidaan sitten varmaan kieltää kokonaan.

Ja todellinen syy kieltämiselle on se, että elokuvassa suomalainen ei nöyrästi alistu. Sitä ei haluta näyttää suomalaisille.

Onhan tuo hävityn sodan julistus nähty jo 12 vuotta peräkkääin. Voisi jo uudistaakin itsenäisyyspäivän suru-nyyhky-ohjelmistoa. Suomen 95-vuotiseen historiaan kuuluu muutakin kuin 3,5 vuotinen jatkosota, joka ei edes liity itsenäisyyspäivään varsinaisesti mitenkään.

Kyllä muuten liittyy. Se on yksi taisteluistamme itsenäisyyden säilyttämiseksi. Sitä on turha yrittää vesittää. Lapin Sotakin on sitä. Neuvostoliitto ei saanut tekosyytä miehittää maa.

Jatkosotaa ei käyty itsenäisyyden säilyttämiseksi, vaan valtakunnan laajentamiseksi. Tavoite oli saada talvisodassa menetetyt alueet takaisin ja lisää maata Itä-Karjalasta, ns. Suur-Suomi hanke. Sensuuri sitten kielsi puheet Suur-Suomesta kun Saksa oli hävinnyt Stalingradin, ja uudeksi tavoitteksi otettiin sodasta irtautuminen kunnialla.

[Emo]

Holhousyhteiskunnalle tulee yllätyksenä se, että kun lähivuosikymmeninä taas kerran olemme sodassa, ei sitä sotaa käydäkään pelkästään klo 17 jälkeen.

[normi]

kaikki alle 12 vuotiaat ovatkin nukkumassa kello 17... oikeastihan itsenäisyyspäivänä pienemmät tenavat ovat ulkona kello 14 mikä on se alkuperöinen lähetysaika. kello 17 ollaankin jo kotona ja syöty ja silloin katsellaan esim. telkkaria.

[Faidros.]

Jatkosotaa ei käyty itsenäisyyden säilyttämiseksi, vaan valtakunnan laajentamiseksi. Tavoite oli saada talvisodassa menetetyt alueet takaisin ja lisää maata Itä-Karjalasta, ns. Suur-Suomi hanke. Sensuuri sitten kielsi puheet Suur-Suomesta kun Saksa oli hävinnyt Stalingradin, ja uudeksi tavoitteksi otettiin sodasta irtautuminen kunnialla.

Ja höpöhöpö. Joillain hourupäillä oli tällaisia ajatuksia, mutta esim Marskilla, joka kuitenkin sotatoimista päätti, ei.
Ei lähdetty Leningradin piiritykseen, eikä katkaistu M-rataa, vaikka olisi voitu.
Se että työnnetään etulinja vihollisen puolelle on pelkkää taktiikkaa. Sillä toivottiin torjuntataistelut käytävän vihollisen alueella, eikä uudelleen asutetussa Karjalassa, omien siviilien keskellä. Toisin kävi.