News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Haluammeko islamilaisen Suomen?

Started by Nikolas, 08.12.2008, 20:01:38

Previous topic - Next topic

Jiri Keronen

Quote from: Karkea on 24.05.2009, 11:04:12
Quote from: Ayla on 24.05.2009, 00:21:04
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 23:53:03
Kulttuurit ovat muuttuvia
Pitää paikkansa. Jokainen kulttuuri saa vaikutteita toisista kulttuureista.
Olisi kiinnostavaa kuulla, millaisia länsimaisen kulttuurin piirteitä olet havainnut muslimien omaksuvan, enkä nyt tarkoita näitä tekno- ja byrokraattisia, kuten kännykät ja sosiaalituet.

Jos kristinusko lasketaan länsimaiseen kulttuuriin, silloin islam on omaksunut aika paljon länsimaiselta kulttuurilta. Esimerkiksi Koraanin kirjoittaja on yrittänyt tietoisesti matkia Raamattua, tosin kehnoin tuloksin.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Ayla

Quote from: Karkea on 24.05.2009, 11:04:12
Quote from: Ayla on 24.05.2009, 00:21:04
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 23:53:03
Kulttuurit ovat muuttuvia
Pitää paikkansa. Jokainen kulttuuri saa vaikutteita toisista kulttuureista.
Olisi kiinnostavaa kuulla, millaisia länsimaisen kulttuurin piirteitä olet havainnut muslimien omaksuvan, enkä nyt tarkoita näitä tekno- ja byrokraattisia, kuten kännykät ja sosiaalituet.

OT
Viina on alkanut maistua joillekkin. ;D

Kari Kinnunen

Quote from: Ayla on 24.05.2009, 19:48:58
OT
Viina on alkanut maistua joillekkin. ;D

Tuo on kyllä ikävä asia. Sillä viinahan on viisasten juoma...

Modeille tiedoksi.

Tämän kommentin saa heittää peräkammariin. Asiaton ja salonkikelvoton mutta oli pakko.  ;D

13apostoli

Quote from: Karkea on 24.05.2009, 11:04:12
Quote from: Ayla on 24.05.2009, 00:21:04
Quote from: Hoff on 23.05.2009, 23:53:03
Kulttuurit ovat muuttuvia
Pitää paikkansa. Jokainen kulttuuri saa vaikutteita toisista kulttuureista.
Olisi kiinnostavaa kuulla, millaisia länsimaisen kulttuurin piirteitä olet havainnut muslimien omaksuvan, enkä nyt tarkoita näitä tekno- ja byrokraattisia, kuten kännykät ja sosiaalituet.

Salamaleikum Ystävä,

Olen huomannut, että viina ja eritoten Koskenkorva maistuu täällä Suur-Helsingin alueella joillekin muslimeille (ei kaikille) kuten suomalaisellekin. Olen jopa ollut todistamassa kun muslimineito, ilmeisen kaunis, tuli kahden lapsensa kanssa pubiin hakemaan Abdullahin kotiin rankoin saatesanoin. Eli muslimimiehen arki länsimaistuu samalla kun tulee omaksuttua länsimaisia tapoja.

Ja olen jopa huomannut, että nämä päivittäiset rukousrutiinit on jääneeet eräältä muslimi bussikuskilta kokonaan väliin vaikka bussifirma onkin järjestänyt erillisen rukoushuoneen. Ai, ai, miten nyt taivaaseen...
13 Apostoli
Kippis ja lisää viinaa, niin Suomi pelastuu

Ayla

Quote from: Ken Sainio on 26.05.2009, 21:05:09

Jokainen joka väittää että koraanissa ei käskettäisi tappamaan vääräuskoisia kertoo itsestään ainoastaan sen että A) joko ole lukenut koraania tai että B) on lukenut koraanin mutta valehtelee tietoisesti sen sisällöstä syystä tai toisesta.

On käsittämätöntä että tämä ihmeellinen sumutus sen kuin jatkuu kun ihmisten ei tarvitsisi muuta tehdä kuin hakea koraani kirjastosta ja lukea se. Koraanin luettuaan tuskin kukaan on enää sitä mieltä että islam olisi millään tavalla rauhan uskonto ja ainakin se että koraanissa tosiaan käsketään tappamaan vääräuskoisia ja hakkaamaan vaimoja kontrolloimistarkoituksessa olisi selvitettynä.
Mitä koraanissa lukee ja ei lue ovat faktoja jotka voi tarkistaa. Se että hyvin monet muslimit tulkitsevat koraanin väkivaltaan yllyttävät kohdat kirjaimellisesti on myöskin tosiasia jota ei yksinkertaisesti voi kiistää.
Koraanin suorien väkivaltaan kannustavien käskyjen ja muslimien selvästi muita uskontokuntien edustajia merkittävämpi väkivaltainen käytös ovat asioita joiden välisen yhteyden oivaltamisen ei luulisi vaativan kovinkaan paljoa.

Mutta ilmeisesti näinkin vaativan päättelyn odottaminen päättäjiltä on jotain mitä eurooppalaisille ei tule mieleen päättäjiltään vaatia.


Mutta onkos sinulla todisteita siihen että esim. muslimit jotka osoittavat mieltään, ovat ensin ottaneet Quran käsiinsä, lukeneet sieltä kuolemasta ja sen jälkeen kopioineet sanan kuolema niihin lappuihinsa?

Tekeekö suomalainen samalla tavalla, etsii sanat jostakin kirjasta ensin?

Tuolla Tahan ketjussa väittävät suomalaiset että arabit/muslimit ei osaa lukea Quran, kun se on vanhaa arabiaa ja arabit hokee Quran ulkoa tietämättä mitä sanovat. Ja sitten vielä väittävät että lukutaidottomuus on iso. Jotta miten ihmeessä me arabit tai muslimit voidaan silloin edes lukea sana kuolema Quran'ista, saatikka sitten ymmärtään kokonaisia lauseita Quran? :)

Ja sitten tuo että pidätte kaikkia muslimeja uskovaisna Quran'ia lukevina?

Missra

Quote from: Ayla on 27.05.2009, 07:26:55
Mutta onkos sinulla todisteita siihen että esim. muslimit jotka osoittavat mieltään, ovat ensin ottaneet Quran käsiinsä, lukeneet sieltä kuolemasta ja sen jälkeen kopioineet sanan kuolema niihin lappuihinsa?

Ei tarvitse osata lukea koraania kun imaami lukee sita sinulle ja kirjoittaa sen paperiin jos et itse osaa. Taalla Englannissa moskeijoista vahan valia takavarikoidaan monenlaista viha-materiaalia.

Quote from: Ayla on 27.05.2009, 07:26:55
Tuolla Tahan ketjussa väittävät suomalaiset että arabit/muslimit ei osaa lukea Quran, kun se on vanhaa arabiaa ja arabit hokee Quran ulkoa tietämättä mitä sanovat. Ja sitten vielä väittävät että lukutaidottomuus on iso. Jotta miten ihmeessä me arabit tai muslimit voidaan silloin edes lukea sana kuolema Quran'ista, saatikka sitten ymmärtään kokonaisia lauseita Quran? :)

Tama on eparelevanttia. Siina toisessa keskustelussa vaiteltiin siita etta puhuuko jokainen muslimi arabiankielta vaikkei suuri osa muslimeista puhukaan arabiaa aidinkielenaan (Taha vaitti etta koraania voi ymmartaa ainoastaan arabian kielta osaava ja etta jokainen muslimi hallitsee perus arabiankielentaidon) ja tassa siita onko koraanin sanoma mennyt perille vaiko ei. 

Vai vaitatko sina ettei arabiaa puhumattomilla muslimeilla ole hajuakaan siita, kuka heidan profeettansa on ja mita han on opettanut?

Quote from: Ayla on 27.05.2009, 07:26:55
Ja sitten tuo että pidätte kaikkia muslimeja uskovaisna Quran'ia lukevina?

Koraania kuuntelevana toimii myos aivan yhta hyvin. Tapauskovaisia et ilmeisesti itsekaan kutsu muslimeiksi joten miten maarittelet muslimin jollei muslimin tule olla uskovainen ja/tai koraania lukeva?

Tassa lainaus esittelyviestistasi:

"Mieheni on syntyjään muslimi, mutta hän ei ole uskovainen muslimi. Jos minulta kysyttään onko mieheni muslimi, vastaan aina että ei ole. Vastaan sillä tavoin, koska esim. tapakristitty sanoo että ei ole kristitty tai että ei ole uskovainen, niin minä käytän samaa metodia kun on miehestäni kysymys."

Ayla

Quote from: Missra on 27.05.2009, 08:04:17
Quote from: Ayla on 27.05.2009, 07:26:55
Mutta onkos sinulla todisteita siihen että esim. muslimit jotka osoittavat mieltään, ovat ensin ottaneet Quran käsiinsä, lukeneet sieltä kuolemasta ja sen jälkeen kopioineet sanan kuolema niihin lappuihinsa?

Ei tarvitse osata lukea koraania kun imaami lukee sita sinulle ja kirjoittaa sen paperiin jos et itse osaa. Taalla Englannissa moskeijoista vahan valia takavarikoidaan monenlaista viha-materiaalia.

Mutta ei kaikki muslimit käy imaamin luona, osasivat he lukea tai ei. Ei läheskään kaikki muslimimit ole niin uskovaisia että käyvät usein juttelemassa imaamin kanssa moskeijassa.

Quote from: Ayla on 27.05.2009, 07:26:55
Tuolla Tahan ketjussa väittävät suomalaiset että arabit/muslimit ei osaa lukea Quran, kun se on vanhaa arabiaa ja arabit hokee Quran ulkoa tietämättä mitä sanovat. Ja sitten vielä väittävät että lukutaidottomuus on iso. Jotta miten ihmeessä me arabit tai muslimit voidaan silloin edes lukea sana kuolema Quran'ista, saatikka sitten ymmärtään kokonaisia lauseita Quran? :)

QuoteTama on eparelevanttia. Siina toisessa keskustelussa vaiteltiin siita etta puhuuko jokainen muslimi arabiankielta vaikkei suuri osa muslimeista puhukaan arabiaa aidinkielenaan (Taha vaitti etta koraania voi ymmartaa ainoastaan arabian kielta osaava ja etta jokainen muslimi hallitsee perus arabiankielentaidon) ja tassa siita onko koraanin sanoma mennyt perille vaiko ei. 

Hän väittää tuon siksi että esim. kaikissa käännöksissä on pieniä vierheitä. Arabian kielessä kun yksi sana voi tarkoittaa montaa eri asiaa, riippuu missä tilanteessa sen sanan lausuu. Ja näin ollen siis sanotaan että Quran on kaikkein parhainta lukea arabian kielisenä.

Ja moni noista käännynnäisistä ja muista arabian kielen taidottomista muslimeista, opettelevat jonkin verran arabian alkeita, jotta pystyvät lukemaan joten kuten Quran ja ymmärtämään sitä. Mutta vain ne muslimit jotka on hyvin uskovaisia ja heitä on paljon vähemmän verratuna muslimeihin jotka ei paljoakaan usko uskontoihin, ovatpahan vain syntyneet muslimi vanhemmista.

Kiihko-uskovaiset tietenkin opettelee arabiaa. Moni heistä haluaa olla kuin arabit ennen vanhaan, kuten se teidän Tammi. Maltillisemmat käyttäytyy maltillisesti.

QuoteVai vaitatko sina ettei arabiaa puhumattomilla muslimeilla ole hajuakaan siita, kuka heidan profeettansa on ja mita han on opettanut?

He lukee tietenkin Quran joka on käännetty hänen omalle kielelle tai sitten englannin kielistä käännöstä. Se on luvallista ja normaalia että tekevät niin. Ja pikku hiljaa moni heistä opettelee jonkin verran arabiaa. Ja kaikki heistä opettelee ulkoa ne rukoukset arabia kielellä.

Quote from: Ayla on 27.05.2009, 07:26:55
Ja sitten tuo että pidätte kaikkia muslimeja uskovaisna Quran'ia lukevina?

QuoteKoraania kuuntelevana toimii myos aivan yhta hyvin. Tapauskovaisia et ilmeisesti itsekaan kutsu muslimeiksi joten miten maarittelet muslimin jollei muslimin tule olla uskovainen ja/tai koraania lukeva?

Minä sanon vaan että he on ihmisiä. En todellakaan mielelläni kutsu heitä muslimeiksi. Vaikka loppujen lopuksi he on muslimeja, mutta eivät elä kuin muslimit. Se miksi heitä kutsutaan, on yhden tekevää. Moni ei uskovista muslimeista kutsuu edelleenkin itseään muslimiksi. Jotta minä hyväksyn sen että se ihminen itse päättää miksi haluaa kutsua itseään. Harva tapa-kristittykin kutsuu itseään kristityksi.

Muslimihan ei ole mikään geneettinen asia ihmisessä. Se on uskon asia joka määrää kuka on muslimi ja kuka ei. Haluaako kutsua itseään muslimiksi tai ei.

QuoteTassa lainaus esittelyviestistasi:

"Mieheni on syntyjään muslimi, mutta hän ei ole uskovainen muslimi. Jos minulta kysyttään onko mieheni muslimi, vastaan aina että ei ole. Vastaan sillä tavoin, koska esim. tapakristitty sanoo että ei ole kristitty tai että ei ole uskovainen, niin minä käytän samaa metodia kun on miehestäni kysymys."

Totta. Yleensä mainitsen vain minkä maalainen mieheni on, jos kysytään. En ala selittelemään hänen perheestään mitään, jos ei kysytä erikseen sitä. Jätän siis useimmiten mainitsematta hänen vanhempiensa uskonnon. Ei sen puoleen, hekään ei mitään erikoisen uskovaisia muslimeja.

Minä olen kristillisestä perheestä, mutta kumpikaan vanhemmistani ei ole uskovaisia. Ainoastaan äidinäitini uskoo tavallaan. Enkä minäkään sano että olen kristitty, vaikka sukuni äitini puolelta onkin hyvin vanhaa kristillistä sukua, alku lähtöisin Syyriasta ja sitten sinne Lebanon.

Ayla

Quote from: Julkkikset on 27.05.2009, 20:15:04
Kaikki uskonnot ovat aina jonkinlaista kansan kusettamista. Uskontojen virallisen aseman poisto ja niitä suojelevien lakien poisto on paras tapa lopettaa uskontojen valta. En siis kannata kristillistä tai islamilaista Suomea.

Uskontojen tarkoitus on kaiketi pitää kansalaisia pienessä kurissa ja saada "sielulleen" "ruokaa" niistä pyhistä kirjoistaan. Ja uskontojen avulla on aina peloteltu kansaa. Jotta kai se on ihmisten pettämistä tavallaan. Ainakin silloin jos uskonnon avulla tehdään muille pahaa.

Minä haluaisin että jokaisen uskonto/usko/uskomus olisi heidän yksityisasiansa, joista ei muille "höyrytä". Mutta se taitaa olla utopinen toivomus.

pelle12

Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:04:59


Minä haluaisin että jokaisen uskonto/usko/uskomus olisi heidän yksityisasiansa, joista ei muille "höyrytä". Mutta se taitaa olla utopinen toivomus.
Ayla, tuon hurskaan toiveen jakaa täällä varmaan enemmistö. Valitettavasti se näyttää utopistiselta toiveelta kuten osuvasti kirjoitit. Ja tuossa se ongelman ydin onkin.

öljymies

#249
Islamilaisuus on täydellisesti yhtenäinen ja poliittinen liike euroopassa,ne tahot jotka itselleen uskottelevat sen olevan uskonnollinen humaani,yhteistä hyvää kasvattava uskonto, elävät täydellisessä hyväuskoisuudessa ja mielikuvien mailmassa.Kommunismin ja fasismin nousu eräissä maissa jokin vuosikymmen sitten aiheutui juuri samalla kaavalla toimimisesta joka nyt on islamilaisuuden suhteen kehittymässä euroopassa.Hitler pääsi valtaan 30% kannatuksella ja Lenin ja Stalin 10%.Humanistit,suvaitsevaisuuden tutkia-armeijat HS,n rkp,ja vihreiden avustuksella siinä tilanteessa sitten, vetäytyvät pikkuhiljaa takaviistoon vasemmalle, selityksineen.  


En oikein nähnyt syytä uudelle ketjulle tästä aiheesta.


Raine

Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 15:03:09
Tataarien harjoittama islam on toiminut Suomessa satoja vuosia.
Se saa jatkuakin mutta kaikki muut muslimit on poistettava.

Tataarit ovat tosiaan sopeutuneet Suomeen hyvin. Lieneekö kyse siitä, että heillä ei tullessaan ollut yksinkertaisesti mitään muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua ja alkaa elää maassa (noin pääpiirteissään) maan tavalla? Tämä johtui nähdäkseni kahdesta syystä:
1) Tataareja oli hyvin vähän. Muutama sata tataaria vs. pari-kolme miljoonaa suomalaista. Eikä täällä ollut tuolloin muita muslimejakaan, joiden kanssa liittyä samoihin porukoihin.
2) Tataarien tänne tulemisen aikaan mitään ulkoa tulevia eksoottisia ryhmiä ei hyysätty nykyisellä tavalla. Joko teit töitä tai kuolit nälkään. Jos rötöstelit tai käyttäydyit lähdit raudoissa Siperiaan tai kohtasit korpilain kaikessa kovuudessaan.

Ei siinä paljon vaihtoehtoja jäänyt. Mielestäni ihan hyviä ohjenuoria olisivat nykyisinkin, eli mahdollisimman vähän porukkaa tänne mistään eksoottisista kulttuureista ja nollatoleranssi hyysäykselle ja rötöstelylle. Sopeutuminen onnistuisi varmasti näillä lääkkeillä.

Raine

Quote from: tusujusuu on 14.12.2008, 13:50:03
Ja kun rajojen tiivisteetkin on kiristetty, seuraavat toimenpiteet ovat minulle tuntemattomia. Eugenia ja valtiotasolta järjestelty lapsisuunnittelu olisi kuin vierailu kultaisille aikakausille, jotain muuta tulisi keksiä. Rahalla toki voisi yrittää maksaa maahanmuuttajia lähtemään, mutta en minä ainakaan aivan heti valmiiden lihapatojen ääreltä lähtisi nälkää näkemään

Sosiaalituet pummeilta pois (eli ne lihapadat kiinni) ja rikollisille kovat tuomiot ja karkoitus päälle. Näillä lääkkeillä kyllä eräät ryhmät tässä maassa kyllä kutistuisivat "ihan itsekseen" hyvin olemattomiksi.

Raine

Quote from: Ayla on 27.05.2009, 09:12:15

Mutta ei kaikki muslimit käy imaamin luona, osasivat he lukea tai ei. Ei läheskään kaikki muslimimit ole niin uskovaisia että käyvät usein juttelemassa imaamin kanssa moskeijassa.


Joo ei kaikki natsitkaan käyneet juttelemassa Hitlerin kanssa tai kommarit Stalinin kanssa ja olivat muutenkin ihan joviaaleja kavereita vai mitä?

Quote

Minä sanon vaan että he on ihmisiä. En todellakaan mielelläni kutsu heitä muslimeiksi. Vaikka loppujen lopuksi he on muslimeja, mutta eivät elä kuin muslimit. Se miksi heitä kutsutaan, on yhden tekevää. Moni ei uskovista muslimeista kutsuu edelleenkin itseään muslimiksi. Jotta minä hyväksyn sen että se ihminen itse päättää miksi haluaa kutsua itseään. Harva tapa-kristittykin kutsuu itseään kristityksi.

Muslimihan ei ole mikään geneettinen asia ihmisessä. Se on uskon asia joka määrää kuka on muslimi ja kuka ei. Haluaako kutsua itseään muslimiksi tai ei.


No niin nyt ollaan asian ytimessä. Todellakaan muslimius ei ole mikään geneettinen asia (eli jo tästäkin syystä islamin vastustaminen ei voi edes määritelmällisesti mitenkään olla rasismia, vaikka tietyt tahot muuta yrittävätkin väittää). Ihan samoin kuin natsismi tai kommunismikaan ei ole mikään geneettinen asia. Kaikkien ideologioiden (oli kyse uskonnosta tai muusta ideologiasta) tukeminen on puhtaasti tahdon asia. Jos julistaudut muslimiksi oletan sinun kannattavan islamin periaatteita ihan samoin kuin jos kerrot vaikka olevasi natsi oletan sinun kannattavan Mein Kampfin sanomaa. Natseissa ja kommareissakin varmaan on ihan kivoja tapanatseja ja tapakommareita?

Minä olen sitä mieltä, että kaikki em. sairaiden ideologioiden kannattajiksi itseään kutsuvat pitäisi lähettää pikimmiten Siperian viihtyisille aroille kisaamaan tiikereiden kanssa. Poikkeuksetta. Kyllä aikuisen ihmisen täytyy kyetä ymmärtämään millaista ideologiaa kannattaa ja mihin ideologiseen suuntaukseen kertoo kuuluvansa. Ja täytyy kyetä kantamaan myös vastuunsa julistuksistaan, ei voi vain selittää, että kun minä vain olen tällainen viaton tapamuslimi/-natsi/-kommari.

J. Puranen

Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 15:03:09Tataarien harjoittama islam on toiminut Suomessa satoja vuosia.

Hyvä havainto. Olen tätä miettinyt. Suomi liittyy geopoliittisesti, ja psykologisesti kaukasialaisperäiseen Islamiin, ja Ruotsi vaikkapa, germaanisena kulttuurina, sunnilaisuuteen.

Mitä islamilaiseen Suomeen tulee, niin, joo, olen valmis hyväksymään sufilaisuuteen perustuvan sharian. Parasta siinä olisi että alkoholiongelma ratkeaisi. Ja jos joku urputtaisi että ei kieltolaki toiminut viimeksikään, niin sanoisin, että rajalle vaan enemmän tarkastuksia, ja poliisille enemmän valtuuksia. Viimeksi ei ollut tarpeeksi kova kuri.

pelle12

Quote from: J. Puranen on 31.08.2009, 17:20:09
Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 15:03:09Tataarien harjoittama islam on toiminut Suomessa satoja vuosia.

Hyvä havainto.
Korjaus: Ei satoja vuosia, vaan hieman yli sata vuotta. Lisäksi kyseessä on niin pieni ryhmä, että jo käytännön pakosta he ovat joutuneet integroitumaan.

jupeli

Kysymys lisääntymisestä on erittäin tärkeä, koska yhdellä miehellä saa ja saattaa olla jopa neljä vaimoa.

Suomi pitää laillisesti yllä piiloitettua moniavioisuutta, joka on lakiemme mukaan laitonta.

Toinen juttu on se, että ko. vaimot matkustelevat miehineen skandinavia-akselilla ja hakevat sieltä lisätoimeentulojaan ja peittelevät haareminsa naapurimaihin, joiden verorahoista sitten mukavasti muslimin vaimot menevät asumaan isoihin asuntoihinsa.
Vaimot lapsivaimoista lähtien ovat hajautetut ja kuka sen tietää, jos tyttärenä esiintyvä on lapsivaimo, joka on vihitty ulkomailla tai salaa muslimien omissa jutuissa.

Tuusula

Olisi ehkä syytä avata uusi ketju mutta köyhänä en ole tohtinut
vaan annan esimerkin Indonesian Acehin maakunnasta, koska vähintään
suomalainen vastine olisi yhtä pöyristyttävä.

Osa artikkelia National geograficista nro 10

Acehin maakunta, Indonesian läntisin kolkka,tunnetaan tätä nykyä
parhaiten ehkä tapaninpäivän 2004  tsunamista, joka tappoi yli 160 000
indonesialaista. Acehin alue on kuitenkin satojen vuosien alan tunnettu
yhtenä aasian hartaimmista muslimiseuduista. Epävirallisen tunnuslauseen mukaan
se on "Mekan veranta" ja monet acehilaiset näyttävät verannallaan selät muuta
Indonesiaa vasten, sillä heidän harjoittamansa islaminusko on lähempänä suuntaa,
joka vallitsee arabian niemimaalla meren toisella puolen. Täällä noudatetaan tiukkaa islamilaista lakia tarkemmin kuin missään muualla saaristossa.
Vuonna 1999 Indonesian hallitus avasi acehille mahdollisuuden tulla ensimmäiseksi maakunnaksi, jossa rikoslaki on sharian mukainen.

Devi Faradila on trendikäs 35 vuotias kahden lapsen äiti ja acehilaisen parlamentin
jäsen. Kun kävin acehissa hän johti Banda Acehin sharia partion naisosastoa, joka valvoo paikallisten sääntöjen noudattamista maakunnan pääkaupungissa.
Acehin lakien mukaan kaikkien muslimimiesten pitää perjantaisin käydä moskeijassa.
Faradila valmistautuu tavallisena perjantaina yksikkönsä kanssa partiokierroksiin
ja esimerkiksi keskeytti pingisottelun asemalla ja heristi sormeaan parille
tekstailevalle poliisille.
Kun Faradila ja partioryhmän 13 olivat sonnistuneet virka-asuihinsa eli mustiin housuihin, mustiin kenkiin ja mustiin puseroihin ja limetinvihreisiin päähuiveihin ja mustiin koppalakkeihin, he nousivat kovaäänisillä varustettuun avolava autoon.

Faradila ajoi hitaasti läpi kaupungin ja kailotti tasaiseen tahtiin kovaääniseen.
"Vauhtia miehet! Perjantairukoukset ovat alkamassa."
"Keskeyttäkää kaikki toimenne. On rukouksen aika."
Kaduilla ja liikkeissä olevat miehet -mattokauppias, huonekaluseppä, hedelmäkauppias ja muurari käänsivät päänsä ja tuijottivat autoa. Jotkuu katsoivat kelloaan."On perjantai kaikkien miesten on mentävä rukoilemaan."

Aceh on ainoa Indonesian maakunta jossa shariaa valvoo partio.
Kaikkiaan 800 poliiisia joista valtaosa on miehiä valvovat aluetta vuorokauden ympäri. Perjataisin puolelta päivin, muslimien sapatin aikaan sharian valvonta
on naisten harteilla, sillä he voivat rukoilla kotona. Faradila ohjasi auton kaupungin keskustaa hallitsevan massiivisen viisikupolisen moskeijan ympäri ja käänsi sitten kohti rantaa, joka on ylhäältä upea vihreine merestä kohoavine vuorineen ja toisaalta kammottava valtavine suojavyöhykkeineen jotka tsunami jyräsi maastoon. 
Yksi partion jäsenistä huomasi teini-ikäisen tytön pää paljaana jalkakäytävällä
mikä on varsin julkea teko kaupungissa jossa käytännössä kaikki musliminaiset kulkevat verhottuna.Auto pysähtyi jarrut kirskuen " Huntu! Huntu! Huntu! naiset huusivat. Tyttö pelästyi suuresti. Hän viittilöi peittävänsä kasvonsa ja auto jatkoi matkaansa.

Rukousajan lähestyessä Faradilan kuulutukset kävivät aikaisempaa jyrkemmiksi
"Sulje kauppasi!"Etsi lähin moskeija!" Faradila pysäköi ränsistyneen kaksikerroksisen talon eteen. Kalakaupan ja taiteilija-ateljeen tiloissa tiedetään harrastettavan juopottelua. Naiset hyppäsivät autosta ulos ja pian kaksi miestä on pidätetty.
He sanovat olevansa kalakauppiata ja haisevansa liian pahalta voidakseen mennä moskeijaan. Naiset kirjoittivat heille rangastusmäykset yhtä kaikki.

Shariasäädökset löytyvät laajalle levinneestä vihkosesta nimeltä " Lyhyt katsaus Acehin shariaan" Vihkon kannessa on kuva ruoskittavasta miehestä ja sisäsivuilla selviää että esimerkiksi uhkapelistä saa rangaistukseksi 6-12 ruoskaniskua.
Sopimaton seurustelu vastakkaisen sukupuolen kanssa tietää 3-9 iskua.
Alkoholin juominen 40 iskua.
Rukouksen laistaminen kolmena peräkkäisenä perjantaina kolme iskua.
Ruoska on vihkon määräysten mukaan rottinkinen ja 6-8 mm paksu.
Banada Acehin shariapartion asemalla on nähtävissä 2 ruoskaa joista molemmat
ovat pitkiä kuin kävelykeppi ja taipuisia kuin kärpäslätkä.
Asemalta löytyy myös valokuva-albumi täynnä kuvia ruoskinnoista, joita
on järjestetty 4 viimeisen vuoden aikana toista sataa.
Yleisömäärät ovat valtavia. Mielipide tutkimusten mukaan valtaosa indonesialaisista haluaa sharian olevan yhteiskunnallisen toiminnan perustana,
mutta he eivät silti oikein pidä ruumiillisesta kurituksesta.

Acehin ulkopuolella uskontoon perustuvia säädöksiä on annettu vähemmän.
Joissakin maakunnissa on esimerkiksi otettu käyttöön uhkapeli ja juopottelu
kieltoja ja joillakin alueilla naiset ovat velvoitettu pitämään huntua.

Tällaisia säädöksiä laativat yleensä poliitikot joille islamin säännöt ovat lähinnä kätevä tapa kalastella suosiota uskovaisten poliitikkojen keskuudessa.
Näillä voi myös suunnata huomion pois korruptiosta.
Asiantuntijoiden mukaan "islamkortin pelaaminen" ei jatkossa välttämättä takaa suosiota samaan malliin kuin 3-4 vuotta sitten.

Paitsi Acehissa, missä islamisoituminen näyttäisi vain kiihtyvän.
Muutama viikko sitten maakuntahallitus hyväksyi lain jonka nojalla aviorikkojan saisi kivittää hengiltä. Uusi laki mahdollistaa entistä kovempien rangaistuksien määräämisen myös homoseksuaalisuuden tai esi aviollisen seksin harjoittamisesta. Ihmisoikeusjärjestöt ovat kritisoineet uutta lakia, mutta Faradilalle se sopii hyvin.Sharia on hänen mielestään tehnyt kaupungista turvallisemman ja kunniallisemman kaupungin.

"Jos ottaa islamin omakseen, on otettava omakseen myös kaikki sen lait" hän sanoi.


LAINAUS LOPPUU

No, minulle kävi melko selväksi mitä on tiedossa jos joka niemen notkoon
saarelmaan moskeijan haluamme nostattaa. 

Tekstin on kirjoittanut Michael Finkel ja siinä käsitellään myös
terrorismia ja värväystä.

Suosittelen koko artikkelin lukemista Hommalaisille.

Huh! Nyt otan pari olvia, prkl!!11     
This is my Homma.
There are many like it,
but this one is mine.

Hämmentäjä

#257
Quote from: Kari Kinnunen on 24.05.2009, 00:42:44
Quote from: Ayla on 24.05.2009, 00:21:04
Pitää paikkansa. Jokainen kulttuuri saa vaikutteita toisista kulttuureista.
Jaa, vai niin. No mitähän sellaista meistä noin 1500 vuotta jäljessä olevassa kulttuurissa on josta meidän kannattaisi ottaa vaikutteita?

Mistä kulttuurista tässä nyt puhutaan? Ainakin meidän käyttämämme numerot ovat ulkomuodoltaan arabialaista alkuperää, ja arabialaisten Eurooppaan levittämiä, joten voisit sitten samantien pudottaa ton luvun pois postauksestasi, jos et halua arabivaikutteita ottaa.

Samoin esim. paperin keksivät kiinalaiset, ja arabit toivat sen islamilaiseen Espanjaan ja sieltä eteenpäin Eurooppaan. Että lopeta sitten samantien kirjojen ja lehtien luku.

Ja tislaus on arabien keksintö. Että jätä viskit ja muut tislaamalla valmistetut alkoholijuomat.

Aijoo arabit keksivät myös raakaöljyn tislauksen, joten unohda autoilu ja kaikki mikä on öljystä valmistettu (kuten muovit).

edit: miniluv oli oikeassa ;)

Miniluv

Arabialaisilla kyllä oli lahjakkaita matemaatikkoja kuten käy ilmi esim. sanoista algebra ja algoritmi, mutta lukujärjestälmä, jota käytämme, on kyllä intialaisten keksintöä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Larva

Lyhyesti ja ytimekkäästi vastauksena otsikon kysymykseen: EMME.

Miksi suomalainen kulttuuri nähdään (Suomesta käsin, eli kyseessä on jonkinlainen itsetuhomekanismi) huonompana muihin kulttuureihin verrattuna? Miksi suomalaiset ovat niin huonoa kansaa, että meidän pitäisi ottaa muilta oppia? Näen pikemminkin asian niin, että täällä olivat asiat niin hyvin vielä parikymmentä vuotta sitten, että monen muun maan olisi sietänyt oppia meiltä.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

jr777

Muslimit ovat tutkimuksen mukaan monessa Euroopan maassa lojaalimpia mailleen kuin luullaan, ja identifioituvat maahansa enemmän kuin muu väestö keskimäärin.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8038398.stm

"The report by Gallup and the Coexist Foundation says 77% of British Muslims identified with the UK, compared with 50% of the general public.

..

But whereas the vast majority of British Muslims (82%) felt Muslims were loyal citizens, the general public remained suspicious of them.

In Germany, 40% of Muslims identified with the country against 32% of the wider public.

German Muslims were also found far more likely than the general public to have confidence in the judicial system, financial institutions and the honesty of elections.

..
The survey also said that European Muslims felt far more isolated than those living in the United States and Canada. "


tommi

QuoteMuslimit ovat tutkimuksen mukaan monessa Euroopan maassa lojaalimpia mailleen kuin luullaan, ja identifioituvat maahansa enemmän kuin muu väestö keskimäärin.

Onkohan tossa taas kyseessä joku taqiya tai kitman -jutska???
No, ihan hyvä jos noin tosiaankin on. Valitettavasti tuo muslimien lojaalisuus mailleen ei ole ainakaan vielä näkynyt katukuvassa...  :roll:
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

jr777

Niin, Suomessa on paljon vähemmän muslimeja kuin Iso-Britanniassa tai Saksassa, ja vielä vähemmän oli 20 vuotta sitten, eivät varmasti ole kotoutuneet yhtä hyvin meillä, vielä.



IDA

Quote from: jr777 on 18.12.2009, 12:21:16
Muslimit ovat tutkimuksen mukaan monessa Euroopan maassa lojaalimpia mailleen kuin luullaan, ja identifioituvat maahansa enemmän kuin muu väestö keskimäärin.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8038398.stm

"The report by Gallup and the Coexist Foundation says 77% of British Muslims identified with the UK, compared with 50% of the general public.

Tuo voi selittyä kyllä silläkin, että Englannissa muslimi voi elellä kuin kotonaan. Eli pakistanilaisilla on omat yhteisönsä, joilla on selvät rajat muuhun yhteiskuntaan. En ole täysin varma, mutta käsittääkseni he ovat vähemmän tekemisissä valtaväestön kanssa, kuin esimerkiksi intialaiset.

VeePee

Muslimi haluaa luonnollisesti olla britti, koska elintaso siellä on huomattavasti koerkeampi kuin lähtömaassa. Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että he haluaisivat toimia samalla tavalla yhteiskunnassa kuin kantaväestö. Vatsaavasti taas kantaväestö nähdessään yhteiskuntansa huononevan kokevat, etteivät pysty anää identifioitumaan brittiläiseen yhteiskuntaan.

Tutkimuksia on niin helppoa tulkita haluamallaan tavalla :)

Nikolas

Quote from: Avrelivs on 17.12.2008, 12:01:38

Quote from: Nikolas Ojala on 17.12.2008, 00:18:26
Oletko tutustunut islamin kumoamisoppiin? Mielestäni se on hyvin oleellinen tässä.

Koraani on kaikille muslimeille yhteinen. Eräiden muiden lähteiden luotettavuudesta eri islamin suuntaukset kiistelevät, mutta Koraani on kaikille muslimeille pyhä.

Koraanissa on sisäisiä ristiriitoja. Yhdessä suurassa sanotaan jotain ja toisessa suurassa jotain muuta. Mutta voidakseen pitää Koraania pyhänä ja Allahilta tulleena, muslimin on voitava luottaa Koraanin totuudenmukaisuuteen. Jos Koraani ei olisi muslimien mielestä läpikotaisin totta, kaikki siihen sisällytetty teksti joutuisi kyseenalaiseksi, samalla kyseenalaistaen Muhammadin ja koko islamin uskon.

Ristiriidoista muslimi pääsee eroon johdonmukaisella ratkaisulla: Koraania on luettava oikein. Muslimioppineet päättelivät, että Allahilla on valta antaa uusia käskyjä ja ohjeita, jotka kumoavat aikaisemmat. Siksi oppineen muslimin kuuluu tietää, mitkä suurat ovat uusimpia, jotta hän voisi lukea Koraania oikein, ja saada tekstit järjestykseen. Jos muslimi löytää Koraanista ristiriidan, häntä kiinnostaa, mikä on tuorein asiaa käsittelevä teksti, koska juuri se selkeyttää ja ratkaisee ristiriidan.

Jos haluamme päästä selvyyteen islamin kehityspotentiaaleista, meidän on opittava lukemaan Koraania siten kuin muslimitkin sitä lukevat. Sillä tavoin voimme tehdä jopa ennusteita, mihin suuntaan islam väistämättä kehittyy.

Ja lopuksi edellä selitetyn alustuksen jälkeen: Mitä siis Koraanissa sanotaan vääräuskoisista?

"Sitten, pyhien kuukausien kuluttua, mestaa epäjumalainpalvojat, mistä tahansa heitä löydätkin, ja ota heitä vangeiksi, saarra heidät, ja valmistele heille jokaiselle väijytys."
Lähde: Koraanin 9. suura, 5. jae. (oma suomennos englanninkielisestä tekstistä http://skepticsannotatedbible.com/quran/9/index.htm )

Kyseessä lienee Koraanin viimeisin teksti tuohon asiaan liittyen. Sillä perusteella se on epäilyksettä aitoa Muhammadin jälkeen voimassaolevaa islamin oppia. 

Naskh? Kyllä, minusta se on ehkä olennaisin avain islamin ymmärtämiseen. Joku Hämeen-Anttila siteeraa vanhimpia Koraanin suuria joissa kehotetaan rauhanomaisesti sietämään vääräuskoiset, ja yrittää tällä osoittaa islamin rauhanomaiseksi. Sanomatta kuitenkin jää, että nämä suurat kirjoitettiin silloin kun profeetalla ei ollut tarpeeksi sotavoimaa iskeä vääräuskoisia vastaan ja toivoa selviävänsä hengissä. Kun aate levisi ja sotavoima kasvoi, alkoi Allahilta tulla uutta ohjetta siitä, miten vääräuskoiset pitää mestata. Ja tämä uudempi ohje on se joka yhä pätee, naskhin mukaan.

Eikös Jaakko Hämeen-Anttila ole Suomen arvostetuimpia ja todennäköisesti siteeratuin islamintutkija?

On aika erikoista, että Hämeen-Anttila tuolla tapaa lukee Koraania poimien sieltä mukavia kohtia kuin rusinoita pullasta. Onko kumoamisoppi (naskh) hänelle outo käsite vai unohtaako hän sen tahallaan? :(

Jos Hämeen-Anttilalle kumoamisoppi on outo käsite, hän tuskin tuntee islamia niin hyvin kuin hänen saamansa maine islamintutkijana antaisi ymmärtää. Periaatteessahan tämä on mahdollista, mutta en oikeastaan pidä selitystä uskottavana. :roll:

Jos taas hän tahallaan vähättelee kumoamisopin merkitystä, herää kysymys: Miksi? Onko hänellä siihen jokin erityinen motiivi? ???

Quote
Minusta näyttää, että Koraania on mahdotonta tulkita "oikein" ja silti todeta islam rauhanomaiseksi. Näyttää myös siltä, ettei islam voi kehittyä muuhun kuin väkivaltaisempaan ja aggressiivisempaan suuntaan Koraanin pohjalta. Ainoan toivon islamin maallistumiselle ja muuttumiselle rauhanomaiseksi näen siinä, että muslimit suurin joukoin havahtuvat länsimaisen yhteiskunnan etuihin ja tylysti hylkäävät Koraanin. Sitä pidän hyvin epätodennäköisenä niin kauan kuin länsimaat nöyristelevät islamin edessä, eivätkä yhtenä rintamana kritisoi sen keskiaikaista arvomaailmaa.

Näen tilanteen samoin, mutta silloin kyse ei ole islamin maallistumisesta vaan muslimien maallistumisesta. Maallistumisen vaihtoehtona voi tietysti olla jonkin muun uskonnon omaksuminen.

possu

Quote from: Julkkikset on 26.12.2009, 15:23:41
Islamista voitaisiin ottaa sen parhaat palat.
Juu. Jos se teurastetaan ensin.
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

uberteeni

Quote from: Miniluv on 07.11.2009, 20:14:06
Arabialaisilla kyllä oli lahjakkaita matemaatikkoja kuten käy ilmi esim. sanoista algebra ja algoritmi, mutta lukujärjestälmä, jota käytämme, on kyllä intialaisten keksintöä.
Arabialainen ei ollut keskiajalla muslimin synonyymi.

Keskiaikaan tultaessa islamin uskomukset vasta hakivat muotoaan. Arabialaiset tiedemiehet eivät vielä oltu pakotettuja hokemaan allah ak baria, joten heillä oli vielä paljon henkistä energiaa käytettävissä omaehtoiseen ajatteluun.

Algebra, tähtitiede ja matematiikka on kehittynyt uskomuksista riippumatta aina Sumeriasta asti, ja varmasti jo ennen sumereita ihmiskunnalla oli pitkälle kehittynyt tietotaito laskennassa ja suorassa havainnoinnissa.

Emme siis voi antaa edes keskiajalla kunniaa islamin oppineille, koska arabialaiset matemaatikot olivat ennen muuta antiikin ja esiantiikin tietoperinteen jatkajia ja kehittäjiä.

Kullervo Kalervonpoika

#268
Quote from: Julkkikset on 26.12.2009, 15:23:41
Islamista voitaisiin ottaa sen parhaat palat. Verovapaus ja lainojen korottomuus olisivat niitä asioita, joita voitaisiin tuoda Lähi-idän suunnalta suomalaiseen kulttuuriin.

Verojen kerääminen on laillisen valtion tärkein ominaisuus. Muslimitkin muuten keräävät veroja - ainakin dhimmeiltä. Lainojen korottomuuteen puolestaan on ottanut esimerkiksi Paavo Arhinmäki (uusstalinistit) aika selvän kannan.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

puiseva

Quote from: Julkkikset on 27.05.2009, 20:15:04
Kaikki uskonnot ovat aina jonkinlaista kansan kusettamista. Uskontojen virallisen aseman poisto ja niitä suojelevien lakien poisto on paras tapa lopettaa uskontojen valta. En siis kannata kristillistä tai islamilaista Suomea.

Tämän videon katsominen kannattaa aloittaa vasta 7.30 minuutin kohdalla. Alku on täysin turha.

http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750

Sorry nyt vaan, mutta oikeastaan mikään, mitä tuossa videossa sanotaan kristinuskosta, ei kestä oikein minkäänlaista vähänkään kriittisempää tarkastelua. Jotain viitettä siitä, miten vahvasti väitteet on vetäisty hatusta, löytyy täältä, valitettavasti tosin lontooksi.