Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ikuturso]

Minua syytetään kiihkoilijaksi, mutta samalla täällä keskustelussa leimataan koko palestiinalaisväestö vauvasta vaariin yksiselitteisesti terroristeiksi, joita ei saa päästää edes YK:n tarkkalijajäseneksi.
Minä ei ole sentään väittänyt kaikkia israelilaisia terroristeiksi, vaikka maa harjoittaakin valtionterroria.

Oletan, että olet suomalainen, kun kirjoitat noin hyvää suomea. Voisin maltillisesti syyttää sinua vaikka terroristivaltion kansalaiseksi. Vedät palestiinafanaatikko Bruno Jäntin argumentaation kehiin palestiinan puolesta:

Juutalaiset ovat tappaneet moninkertaisen määrän siviiliväestöä sodisaan, kuin ympäräivät maat ja alueet, Gazasta lähetetyt raketit ovat tappaneet muutaman satunnaisen henkilön, mutta hyökkäyksissä Gazaan on tapettu moninkertainen määrä ihmisiä. Esim. 2009 sodassa juutalaisarmeija tappoi 1400 gazalaista, joista vähintään puolet siviilejä. Länsirannan miehitysalueela kuolee jatkuvasti paikallisia siviilejä IDF:n ja aseistettujen siirtokuntalaisten käsissä. Kiviä heittäviä lapsia tapetaan tai hakataan henkihieveriin.

Jos Israelilaiset rakettihälytyksen tullessa painuvat bunkkereihin, ihmishenkiä säästyy, mutta se ei ole kovin elämänarvoista elämää. Gazalaiset haluavat elää elämänarvoista elämää kaduillaan. Jos Israel jopa lentolehtisin varottaa, että aikoo pommittaa tiettyjä alueita Gazasta, niin Hamas kailottaa kaduilla, että "Pysykää kotonanne (raketinruokana). Tämä on Israelin propagandaa!" Ja tietty uhreja on enemmän siellä, missä käsketään väen pysyä kaduilla ja kotonaan rakettihyökkäyksen alla, kun siellä, missä osataan suojautua ja suojaudutaan kun on tarvis.

Eri lähteiden mukaan talvisodassa Neuvostoliitto menetti 50 000 - 200 000 miestä, kun Suomi vain 26 000. Jos katsotaan noita lukuja, niin Suomihan on terroristivaltio. Meiltä menee vain pari kymmentä tuhatta ja kostoksi suomalaiset lahtaavat kymmenenkertaisen määrän ryssiä. Hävetkäämme sotaveteraaniemme suorittamaa kylmäveristä terroria. Miten voimme elää. Ripotelkaamme tuhkaa päällemme.

-i-

[ikuturso]

Siirretään keskustelua vähän uusille urille:

Taikasana POLONIUM

Israelinkin kuvio oli aika erilainen niinkauan kuin puikoissa oli Arafat, ennenkuin sielläkin Fatah ja Hamas saivat vallan. Eräs ulkomaalainen geopolitiikan tuntija-kaverini oli entinen Arafatin kaveri ja tukija ja tuen masinoija, koska katsoi hänen tulppaavan kovemman linjan islamismia mikä nousisi jos pan-arabialaisuuden nimiin vannonut PLO-Arafat joutuisi syrjään vallasta. Ja katso: näinhän sitten tapahtuikin. Mielenkiintoista on, kun hänen ruumiinsa kaivetaan kai ylös haudasta jotta nähdään olisiko sittenkin joutunut poloniumilla murhatuksi. Jos näin, se herättäisi monenlaisia kysymyksiä, että olisiko jollain myrkyttäjällä ollut määrätieto saada radikalismi ja vastakkainasettelu valtaan mikä muuttaisi valta-asetelmia toisella tavalla.

Pandoran lipas on avattu.
Radioaktiivista poloniumia on kaikkialla. Myös ihmisissä yleensä. Polonium häviää ihmiskehosta 8 vuodessa niin, ettei sitä juuri voida enää detektoida (tai jotain sinnepäin).
Nyt ollaan siinä rajalla, voiko Arafatin kropasta löytyä ensinkään polonium-jäämiä. Jos löytyy, niin niitä löytynee niin vähän, että näin vanhoista jäänteistä on vaikea sanoa, onko ne jäänteitä normaalimäärästä vai myrkytyksen aiheuttaneesta suuremmasta määrästä.
--> Poloniumia varmaan löytyy, mutta myrkytystä ei voi diagnosoida 100% varmuudella.

1) Jos poloniumia löytyy, jotkut eivät usko silti myrkytykseen, vaan uskovat sen olevan normaalia jäämää
2) Jos poloniumia ilmoitetaan löytyneen, jotkut väittävät tätä jollain tavalla laitetun sinne ja vaatteisiin ym. jälkeenpäin
3) Jos poloniumia ei löydy, niin jotkut sanovat, että liian kauan aikaa on kulunut
4) Jos poloniumia ei löydy, niin jotkut vetoavat salaliittoon/salailuun konfliktin estämiseksi
--> Oli testin tulos mikä tahansa, niin kun pandoran lipas on avattu, osa ihmisistä on 100% vakuuttunut, että Arafat on myrkytetty.

Nyt kun on jo lähes päätetty, että Arafat on myrkytetty, niin kuka hänet on myrkyttänyt?
-Palestiinalaiset sanovat, että israelilaiset
-Israelilaiset vastaavat, että Hamas, koska Arafat oli liian maltillinen
-Erkki Tuomioja sanoo kiertoilmaisulla, että ei usko palestiinalaisten itse myrkyttäneen Arafatia.

Kysymys kuuluu enää: Kuka hyökkää ja minne ja koska?

-i-

[Takinravistaja]

"Takinravistaja" voisi katsoa aiemmin linkitetyn "Children of Hamas" videon ym. vastaavat. Kyllä palestiinalaisväestöön vauvasta vaariin pitääkin suhtautua potentiaalisina terroristeina. Siihenhän heitä on kasvatettu vauvasta lähtien.

Kuka tai mikä heidät kasvattaa vihaamaan miehitysarmeijan sotilaita ja heitä ahdistelevia aseistettuja juutalaissiirtokuntalaisia? Ovatko Länsirannan ja Gazan asukkaat tavanneet muunlaisia israelilaisia?

Susan Nathan kertoo kirjassaan Toinen Israel:

Israelilainen Länsirannalla palveleva sotilas miettii: "Minä yritän kuvitella käänteistä tilannetta: jos ne olisivat tulleet minun kotiini, eikä mitään poliiseja etsintäluvan kanssa vaan sotilaita, jos ne olisivat tunkeneet kotiini, sysineet äidin ja pikkusiskon makuuhuoneeseen ja pakottaneet isän, pikkuveljen ja minut olohuoneeseen, osoitelleet pyssyillä, naureskelleet ja hymyilleet, emmekä me olisi ymmärtäneet sotilaiden puheista kaikkea, kun ne tyhjentelevät laatikoita ja käyvät läpi tavaroita. Hups, nyt putosi, rikki meni – kaikenlaisia valokuvia, isoisästä ja isoäidistä, kaikenlaisia tavaroita joilla on tunnearvo ja joita et haluaisi näyttää kenellekään. Ei sellaista oikeuta mikään. Jos epäillään, että taloon on mennyt terroristi, niin sitten ehkä. Mutta nyt valitaan asunto ihan umpimähkään: katso, minä valitsin tämän talon, katso, onpa kivaa. Mennään sisään, tutkitaan paikat, harrastetaan vähän vääryyttä, muistutetaan sotilaallisesta läsnäolostamme ja siirrytään sitten eteenpäin."

[Luto2]

En epäile etteikö israelilainen sotilas ajattelisi myös käänteistä tilannetta, sehän on osoitus inhimillisyydestä ja empatiasta.
Syy näihin israelin tekemiin "ahdisteluihin" on kuitenkin kokonaan palestiinalaisissa, he omalla aivopesun tuhoamalla ajattelullaan eivät kykene muuhun kuin vihaan ja terroritekoihin.
Ja toisin kuin israelilaiset "ahdistelevat" sotilaat he eivät tunne inhimillisyyttä tai empatiaa israelilais siviilejä kohtaan.
Palestiinalaiset eivät tunne inhimillisyyttä tai empatiaa edes omia lapsiaan kohtaan vaan ovat valmiita uhraaman heidät "taistelussa" Israelia vastaan.
Joko katsoit linkitetyt videot?
Kyllä palestiinalaisväestöön vauvasta vaariin pitääkin suhtautua kuin potentiaaliseen terroristiin, sellaiseksihan heitä on kasvatettu vauvasta lähtien. Ei voi mitään jos kotietsinnässä jotain putoaa, sellaista sattuu.
Mitäköhän sattuu kun hamas tekee kotietsintöjä?

[Takinravistaja]

En epäile etteikö israelilainen sotilas ajattelisi myös käänteistä tilannetta, sehän on osoitus inhimillisyydestä ja empatiasta.
Syy näihin israelin tekemiin "ahdisteluihin" on kuitenkin kokonaan palestiinalaisissa, he omalla aivopesun tuhoamalla ajattelullaan eivät kykene muuhun kuin vihaan ja terroritekoihin.
Ja toisin kuin israelilaiset "ahdistelevat" sotilaat he eivät tunne inhimillisyyttä tai empatiaa israelilais siviilejä kohtaan.
Palestiinalaiset eivät tunne inhimillisyyttä tai empatiaa edes omia lapsiaan kohtaan vaan ovat valmiita uhraaman heidät "taistelussa" Israelia vastaan.
Joko katsoit linkitetyt videot?
Kyllä palestiinalaisväestöön vauvasta vaariin pitääkin suhtautua kuin potentiaaliseen terroristiin, sellaiseksihan heitä on kasvatettu vauvasta lähtien. Ei voi mitään jos kotietsinnässä jotain putoaa, sellaista sattuu.
Mitäköhän sattuu kun hamas tekee kotietsintöjä?

Höpö höpö. Kuka lapsiaan tapattaa? Olen nähnyt dokumentteja palestiinalaisten äitien huolesta, kun yrittivät pitään lapsiaan pois Israelin miehitysarmeijan sotilaita ja tankkeja kivittämästä. Sotilaathan kostavat lapsille hakkaamalla luita poikki ja jopa ampumalla.

Sinänsä ymmärrettävää että miehittäjiä vihataan. Kuvittele että itse olisit tilanteessa, jossa jonkun vieraan maan armeija ajelee meidän katujamme, pystyttää tiesulkuja, vaatii papereita tutkittavakseen, tunkeutuu koteihin kaappeja penkojaan ja osoittaa kaikin tavoin herrakansa-ylemmyyttään

"Ja toisin kuin israelilaiset "ahdistelevat" sotilaat he eivät tunne inhimillisyyttä tai empatiaa israelilais siviilejä kohtaan."

Israelilaisetko tuntevat empatiaa palestiinalaisia kohtaan? Poistuisivat sitten "turvamuurinsa " taakse ja jättäisivät palet rauhaan.

Susan Nathan kirjoitaa Toinen Israel -teoksessaan:

"Kirjoittaja keskustelee nuoren naissotilas Barin kanssa, joka on ensimmäistä kertaa ollut Länsirannan tiesuluilla vartioimassa liikennettä. Hän ihmettelee armeijatovereitaan: "Monet heistä puhuvat vain siitä, miten paljon he vihaavat arabeja. He ovat täynnä vihaa. He sanovat, että he haluavat päästä äkkiä näyttämään pyssyn kanssa, mitä kuuluu ja kuka käskee."
Ihmettelin, miten kahdeksantoistavuotiaat ovat jo oppineet vihaamaan noin paljon. En keksinyt muuta selitystä kuin että nuorille syötetään kouluissa ja viestimissä jatkuvasti tarinoita, joiden mukaan palestiinalaiset haluavat vain tappaa juutalaiset ja ajaa heidät mereen. Tässä maailmankuvassa arabit ovat natseja, jotka yrittävät käynnistää uuden holokaustin."

[Luto2]

Höpö höpö...

Palestiinalaiset tapattavat omia lapsiaan .
Olen nähnyt dokumentteja missä palestiinalais vanhemmat poseeraavat itsemurhapommittajaksi puetun lapsensa kanssa...
Olen nähnyt palestiinalaisia lastenohjelmia joissa aivopestään lapsia terroristeiksi ja marttyyreiksi...
Olen nähnyt dokumentteja palestiinalaisten lavastamista tilanteista joissa israelilaiset mukamas uhkaavat ja jopa ampuvat "nuorisoa"...
Olen nähnyt "Pallywood" tuotantoa aivan tarpeeksi jotta mielipiteeni perustuu tietoon eikä ideologiaan

Sinänsä ymmärrettävää että joskus israelilaisille sattuu ylilyöntejä. Kuvittele että itse olisit tilanteessa, jossa terrorijärjestö haluaa tuhota maasi ja kansasi ilman kompromissin mahdollisuutta. Kuvittele että itse olisit tilanteessa, jossa maahasi ammuttaisiin satoja, tuhansia raketteja.
Kuvittele että itse olisit tilanteessa, jossa ainoa keino lopettaa itsemurhaiskut on rakentaa  korkea muuri.
Sinänsä ymmärrettävää että aivopestyjä terroristeja vihataan...

Kuten olet olet jo kaksi kertaa lainannut Susan Nathan kirjaa; israelilaiset kykenevät myös ajattelemaan käänteistä tilannetta, osoitus empatiasta, eikö?

Ja tosiaan, palestiinalais lapsille syötetään vauvasta lähtien miten israelilaiset täytyy tappaa ja ajaa mereen. Etkö tosiaan ole katsonut palestiinalaisia lastenohjelmia???
Itse asiassa palestiinalaiset ovat pahempia kuin natsit...

[Ajattelija2008]

Olen todella yllättynyt, jos Arafatin osoitetaan kuolleen poloniummyrkytykseen. Pieniä määriä poloniumia on kaikkialla. Viime kesänä tehty havainto poloniumjäämistä oli todennäköisesti näytteen kontaminaatiota. Arafat taisi olla kuolemansairas pitemmän aikaa. Myrkyttäminen ei olisi hänen kohtaloaan paljon muuttanut.

[normi]

Höpö höpö. Kuka lapsiaan tapattaa?

No Iran tukee Hamasia ja on kenties historian pöyristyttävimpiä omien lapsien tapattajia:

"Tyypillisessä Iranin tekemässä ihmisaaltohyökkäyksessä hyökkäsivät ensin Basijin lapsisotilaat vihollisen tuleen polkemaan miinakenttiä, sitten vallankumouskaarti Pasdaran monena aaltona ja lopuksi vakinainen armeija miehitti jo vallatun alueen.[2] Eräässä vuoden 1982 Operaatio Ramadaniin liittyvässä taistelussa Khorramshahrin lohkolla neljäs Pasdaranin aalto pääsi puolustuksen läpi.[3] Lapsisotilaat ja vallankumouskaarti motivoituivat kuolettaviin hyökkäyksiin virallisesti marttyyri-ideologian avulla."

"...jopa 9 vuoden ikäiset[8] lapsisotilaat menivät miinakentille[7], muoviset paratiisin avaimet kaulassaan[7], ja miinat räjähtivät tappaen lapset.[7] Näin tehtiin tarkoituksella, jotta taistelukykyisille miehille ja panssareille saataisiin avattua kulkutie."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Iranin_ihmisaaltohyökkäykset

[Emo]

Höpö höpö. Kuka lapsiaan tapattaa? Olen nähnyt dokumentteja palestiinalaisten äitien huolesta, kun yrittivät pitään lapsiaan pois Israelin miehitysarmeijan sotilaita ja tankkeja kivittämästä.

Kommentillesi:         


Tässä lisää dokua paleäitien "huolesta".

Brainwashing 5-year olds to seek suicide death
http://www.youtube.com/watch?v=6fiRMLVcjfc

Duha, the daughter of Palestinian suicide terrorist, Reem Riyashi, sings to her dead mother, vowing to follow in her footsteps, on a Hamas TV video clip.

Children of Palestinian Suicide Bomber
http://www.youtube.com/watch?v=xEB0SvMzKzg

Children of Palestinian Suicide Bomber Rim Al-Riyashi

Al-Aqsa TV (Palestinian Authority)
(March 8th, 2007)

http://www.youtube.com/watch?v=RdG3PZndV_4

In January, 2004, a Palestinian mother of two detonated a bomb that she was wearing on her body, killing herself and four Israelis. Three years later, Hamas TV "interviewed" her two young children. Referring to their mother as a "Martyrdom-seeker and Jihad fighter", the interviewer asks the children where their mother has gone, what she did, and how many Jews she managed to kill. [Al-Aqsa (Hamas) TV, March 8, 2007]

Hamas TV "interviews" young children of Reem Riyashi abot her killing Jews in suicide bombing
[Al-Aqsa TV (Hamas), March 8, 2007]

"We are now going to the two children of Reem Riyashi, the Martyrdom-seeker, and Jihad fighter, [mother of] Duha and Muhammad.
Duha, do you love Mommy? Where did Mommy go?"
"To Paradise."
"What did Mommy do?"
"Became a Shahida (Martyr)."
"She killed Jews, right? How many did she kill, Muhammad?"
"What?"
"How many Jews did she kill?"
"Five."

Mother of suicide terrorist: He said "72 dark-eyed maidens of Paradise are waiting for me"
http://www.youtube.com/watch?v=H2fA-GTHBlA

The mother of a Hamas suicide terrorist states on official Palestinian Authority television that she praised Allah when she heard that her son died as a Shahid (i.e., Martyr for Allah). She explains that her son wanted to get married, but that he also wanted Shahada (Martyrdom). She says that he achieved both because he believed that 72 Dark-Eyed Maidens would be waiting for him. This refers to the Islamic belief that every Martyr is a groom and will marry 72 virgins in Paradise upon their death.

Transcript:
Mother of Hamas terrorist: "When notified [of my son's death] I restrained myself, and said: 'Praise Allah.' I kissed him everywhere, and said: 'Praise Allah.' I cried out in joy and said: 'Praise Allah, he is a Shahid (Martyr) Shahid, Shahid. He asked for Martyrdom.' Once he joked with me: 'Mother, I want to get married.' I answered: 'Praise Allah.' Then he said: 'And Shahada (Death for Allah).' I said: 'How do you plan to marry?' He answered: '72 Dark-Eyed [Maidens] are waiting for me.'"
[PA TV (Fatah), July 11, 2004]

Palestinian Mothers Express Joy at Son's Death for Allah
http://www.youtube.com/watch?v=egwz25fW0Co

In the lead up to the Palestinian parliamentary elections in January 2006, terrorist group Hamas announced that one of its candidates would be Um Nidal, whose only claim to fame was that she proudly sent three of her sons to die for Allah in terrorist attacks against Israeli targets.

The video linked here is a combination of a video that appeared on a Hamas website in late December, and an interview with Um Nidal before and after she sent her son to die in March 2002, on Bethlehem station ANN.

Teaching Children to die for Allah in Palestine and Lebanon
http://www.youtube.com/watch?v=Em-MnAYiEWk&feature=endscreen

Two 11-year-old girls articulate their personal goal to become shahids [people who die for Allah], explaining that "all Palestinian children" seek Shahada [death for Allah] - because of its promised grand Afterlife - as more worthwhile than living.

Haastattelija kysyy: "What is better, peace and full rights for the palestinian people or Shahada (marttyyrikuolema)?"

Tyttö vastaa: "Shahada. I will achieve my rights after becoming a Shahid. We won't stay children forever."

Toinen tyttö on samoilla linjoilla: "We don't want this world, we want the Afterlife. We benefit not from this life, but from the Afterlife. All young palestinians, not like other youth, are hot tempered, they choose Shahada, since they are palestinian."

Saatanallisen sairasta.

Mitä se Hamasin peruskirja sanoikaan?
Sanoi, että " Palestiinan kysymykseen ei ole muuta ratkaisua kuin jihad. Kaikki rauhanaloitteet ovat ajan hukkaa, waste of time."

[risto]

Höpö höpö. Kuka lapsiaan tapattaa?

Ennen kaikkea Hamas-terroristit.

Sinällään yhdyn tähän "höpö höpö"-teemaan, että eivät tietenkään kaikki näin tee, eikä tällaista kuvaa pidä antaa. Aivopesu on kuitenkin palestiinalaiskouluissa huolestuttavaa, enkä tarkoita tällä nyt pelkästään Hamasin suorittamaa aivopesua, joka on puolestaan täysin oksettavaa.

Israelilaistenkin koulukirjojen opetuksia oli selvitetty, mutta sieltä ei puolestaan löytynyt mitään "palestiinalaiset ovat pahoja" -aivopesua.

Olen nähnyt dokumentteja palestiinalaisten äitien huolesta, kun yrittivät pitään lapsiaan pois Israelin miehitysarmeijan sotilaita ja tankkeja kivittämästä. Sotilaathan kostavat lapsille hakkaamalla luita poikki ja jopa ampumalla.

Linkkejä kehiin. Lähteitä näille väitteille. Vaikuttavat melkoisen paksuilta nämä "sotilaathan kostavat lapsille hakkaamalla luita poikki ja jopa ampumalla" -väitteet. Varsinkin kun on nähnyt näitä:

http://www.youtube.com/watch?v=F9HnLb0ZMB0

Sinällään muuten kivien heittäminen ei ole mikään leikin asia. Siinä on hengen lähtö todella lähellä kun isompia murkuloita heitetään.

Sinänsä ymmärrettävää että miehittäjiä vihataan. Kuvittele että itse olisit tilanteessa, jossa jonkun vieraan maan armeija ajelee meidän katujamme, pystyttää tiesulkuja, vaatii papereita tutkittavakseen, tunkeutuu koteihin kaappeja penkojaan ja osoittaa kaikin tavoin herrakansa-ylemmyyttään

Kyllä, ei ole ihme, että ne Gazasta ampuvat rakettaja, kun herrakansa ajelee pitkin heidän katujaan, pystyttelee tiesulkuja, vaatii papereita ja tunkeutuu koteihin kaappeja penkomaan.

On se Gazassa niin raskasta, eiköstäjuu?

"Ja toisin kuin israelilaiset "ahdistelevat" sotilaat he eivät tunne inhimillisyyttä tai empatiaa israelilais siviilejä kohtaan."

Israelilaisetko tuntevat empatiaa palestiinalaisia kohtaan? Poistuisivat sitten "turvamuurinsa " taakse ja jättäisivät palet rauhaan.

Juu, eli tekisivät kuten Gazassa. Ja mitä siitä seurasi? Kerro se meille mitä siitä seurasi kun Israel poistui turvamuurinsa taakse ja jätti palet rauhaan Gazassa.

Kävisikö Länsirannalla samoin kuin Gazassa, jos nämä jätettäisiin rauhaan? Onko mitään takeita, että näin ei kävisi? Onko mitään todennäköisyyksiä edes sen puolesta, että näin ei kävisi?

Käsittääkseni aggressioita oli ns. "palestiinalaisalueilta" käsin jo 1949-1967, vaikka "herrakansa" ei tehnyt mitään niistä toimista, joista Takinravistaja nyt heitä syyttää.

(tuolloin ei kukaan puhunut palestiinalaisista, siksi lainausmerkit)

[ämpee]

Susan Nathan kirjoitaa Toinen Israel -teoksessaan:...

Varmaankin kirjoittaa, mutta mihin vedetään raja taiteellisille vapauksille ?
Virheitä sieltä on jo löytynyt, ja vain arvailla saattaa kuinka paljon niitä on.
Kyseessä on kirja, ei tieteellinen tutkimus.

[normi]

Suomi kävi YK:ssa hurraamassa Hamasille ja pyllistämässä juutalaisille monien muiden kera ja Israelin rekatio oli odotettu: Kun kerran on yksin, niin sama sitten tekeekö niin tai näin ja niinpä päättivät heti päätöstä seuranneena päivänä rakentaa lisää siirtokuntia.

YK:n päätös oli edesvastuuton ja johtaa tai oikeastaan johti jo entistä kiristyneempään tilanteeseen. Päätös oli askel kohti laajempaa sotaa.

[Tuomas3]

Suomi kävi YK:ssa hurraamassa Hamasille ja pyllistämässä juutalaisille monien muiden kera ja Israelin rekatio oli odotettu: Kun kerran on yksin, niin sama sitten tekeekö niin tai näin ja niinpä päättivät heti päätöstä seuranneena päivänä rakentaa lisää siirtokuntia.

YK:n päätös oli edesvastuuton ja johtaa tai oikeastaan johti jo entistä kiristyneempään tilanteeseen. Päätös oli askel kohti laajempaa sotaa.

YK:n päätös oli globaalia demokratiaa ja siihen on kaikkien tyytyminen. Siirtokuntien laajentaminen on sodanlietsontaa, ei YK:n äänestys. Rakettien ampuminen on sodanlietsontaa, ei YK:n päätös. Sinulla menee nyt asiat sekaisin. Äärijuutalaiset käyttävät toki päätöstä keppihevosena konfliktien lisäämiselle ja Hamas julistaa sen omaksi voitokseen. Meidän tulee ajatella tavallisen seemin etua riippumatta siitä, mitä ääriryhmät sanovat tai uhittelevat. 3000 asuntoa on muodollista sodanlietsontaa, koska määrä on varsin pieni. Juutalaishallinnon tulisi kunnioittaa YK:n päätöstä, kuten kaikkien muidenkin.

Kaikki on varmaan yhtä mieltä siitä, että palestiinalaisilla tulee olla samat oikeudet kuin israelilaisilla. Ei päätöstä tule nähdä myönnytyksenä Hamasille vaan palestiinalaisille osoitukseksi siitä, että he ovat saman arvoisia kuin muutkin.

[K.K.]

Hamas-lähde: Hamas-johtaja pääsee ensi kertaa Gazaan

Egyptin uusi hallitus päästää Khaled Mashaalin rajan yli, kertoo Hamas-lähde. Samaan aikaan Israelin vastaisella rajalla on kokeiltu tulitauon kestävyyttä.

Gazan palestiinalaisaluetta hallitsevan Hamas-järjestön maanpaossa elävä johtaja Khaled Mashaal vierailee ensi viikolla ensimmäistä kertaa Gazassa, kertoo uutistoimisto AP:n Hamas-lähde. Korkea-arvoiseksi kuvatun lähteen mukaan Mashaal osallistuu Hamasin 25-vuotisjuhlintaan.

Mashaalin tie Gazaan aukesi, kun Hosni Mubarak syrjäytettiin Egyptin johdosta. Mubarak ei sallinut Mashaalin ylittää Egyptin ja Gazan välistää rajaa, joka on ainoa reitti Gazaan muualta kuin Israelin kautta tai mereltä, joka on yhtä lailla Israelin valvonnassa. Hamas-lähteen mukaan matkasta on sovittu Egyptin uusien johtajien kanssa.

Hamasia vuodesta 2004 johtanut Mashaal on asunut Syyriassa, mutta muutti sieltä äskettäin sisällissodan vuoksi Qatariin...]

Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/hamas-lahde_hamas-johtaja_paasee_ensi_kertaa_gazaan/6399288

[...]

Egyptin islamistipresidentti Mohamed Mursi on antanut tukensa Hamasille

Yllätys,yllätys.Kunhan Syyriassakin saadaan islamistit valtaan,niin ei ole kaukana,että taas kerran Israel saa vastaansa koko arabimaailman.

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1168231.html#msg1168231

[Emo]

Kaikki on varmaan yhtä mieltä siitä, että palestiinalaisilla tulee olla samat oikeudet kuin israelilaisilla. Ei päätöstä tule nähdä myönnytyksenä Hamasille vaan palestiinalaisille osoitukseksi siitä, että he ovat saman arvoisia kuin muutkin.

Edes palet itse eivät ole sitä mieltä, että "palestiinalaisilla" on oltava samat oikeudet kuin israelilaisilla. Palet haluavat kaikki oikeudet pois israelilaisilta.

Päätös myös nähdään myönnytyksenä Hamasille; järjestölle, jonka peruskirjassa tavoitteeksi kirjataan juutalaisten kansanmurha ja Israelin valtion tuhoaminen. Ns. "palestiinalaisten" ihmisarvosta ei tietenkään ole mitään epäilystä; palet ovat Jumalan edessä yhtä syntisiä ihmisiä mutta silti yhtä arvokkaita kuin kaikki muutkin ihmiset. Maallisessa mielessä taas tämä päätös ei edelleenkään nosta paleja "saman arvoisiksi kuin muut". Eihän heillä edelleenkään ole valtiota nimeltä "Palestiina", jos kohta he eivät oikeasti sitä edes halua vaan mieluummin haluavat tuhota Israelin.

[normi]

YK:n päätös oli globaalia demokratiaa ja siihen on kaikkien tyytyminen.

Vääriin päätöksiin ei kuulu olla tyytyminen vaikka kuinka olisivat enemmistön päätöksiä. Demokratiaan kuuluu myös tyytymätön oppositio.
(jos yk:n enemmistö vaikka päättäisi, että nyt ydinpommitetaan bhutan, niin päätökseen ei kuulu olla tyytyminen, tämän tajuaa jokainen. saksa teki demokraattisia päätöksiä ja natsit nousivat valtaan ja tekivät periaatteessa laillisia päätöksiä, ei niihinkään päätöksiin kuulu olla tyytyminen)

Ei päätöstä tule nähdä myönnytyksenä Hamasille vaan palestiinalaisille osoitukseksi siitä, että he ovat saman arvoisia kuin muutkin.

Hamas hyökkää raketeilla ja synnyttää uuden kuuman konfliktin > neuvotteluja ja israel päättää suostua aselepoon (vaikka voisi halutessaan kukistaa hamasin rakettihommat > pari viikkoa, niin YK palkitsee Hamasin statuksen nostamisella.

Loogisesti olisi Israel kuulunut palkita, mutta tehtiinkin päin vastoin. Ei ihme, että Israel päätti vahvistaa neuvotteluasemiaan lisäämällä siirtokuntien rakentamista. Ei Israel voi vain istua odottamassa, että koska heidät hävitetään maan päältä.

Että mene kertomaan Israeliin minä heidän tulee nähdä se päätös. Onnea ja menestystä.

[Tuomas3]

Kaikki on varmaan yhtä mieltä siitä, että palestiinalaisilla tulee olla samat oikeudet kuin israelilaisilla. Ei päätöstä tule nähdä myönnytyksenä Hamasille vaan palestiinalaisille osoitukseksi siitä, että he ovat saman arvoisia kuin muutkin.

Edes palet itse eivät ole sitä mieltä, että "palestiinalaisilla" on oltava samat oikeudet kuin israelilaisilla. Palet haluavat kaikki oikeudet pois israelilaisilta.

Päätös myös nähdään myönnytyksenä Hamasille; järjestölle, jonka peruskirjassa tavoitteeksi kirjataan juutalaisten kansanmurha ja Israelin valtion tuhoaminen. Ns. "palestiinalaisten" ihmisarvosta ei tietenkään ole mitään epäilystä; palet ovat Jumalan edessä yhtä syntisiä ihmisiä mutta silti yhtä arvokkaita kuin kaikki muutkin ihmiset. Maallisessa mielessä taas tämä päätös ei edelleenkään nosta paleja "saman arvoisiksi kuin muut". Eihän heillä edelleenkään ole valtiota nimeltä "Palestiina", jos kohta he eivät oikeasti sitä edes halua vaan mieluummin haluavat tuhota Israelin.

Lähinnä tarkoitin tuossa YK:ssa äänestäneitä. Palestiinalaisilta löytynee monia erilaisia mielipiteitä, joista jotkut pitävät itseään muita arvokkaampana, kuten juutalaisregiiminkin puolella. Toiset paleista haluavat ajaa vastapuolen ulos maasta, kuten osa israelilaisistakin. Palestiinalaisilla ja Israelilaisilla on valtio, jonka useimmat maailman maat ovat tunnustaneet, joskin rajaselvyydet lienevät huikeita. Toinen toisiaan eivät ole tunnustaneet, joten se tärkein puuttuu.

normi: Vääriin päätöksiin ei kuulu olla tyytyminen vaikka kuinka olisivat enemmistön päätöksiä. Demokratiaan kuuluu myös tyytymätön oppositio.

Kuten demokratiassa, eri mieltä saa olla, mutta tyytymättömyyden vuoksi ei lähdetä koston polulle, kuten alhaisimpien ihmismielten tapana on. Tämä juuri erottaa Israelin nykyhallituksen (kuten myös palestiinalaishallinnon) sivistyneistä valtiojohdoista.

Hamas hyökkää raketeilla ja synnyttää uuden kuuman konfliktin > neuvotteluja ja israel päättää suostua aselepoon (vaikka voisi halutessaan kukistaa hamasin rakettihommat > pari viikkoa, niin YK palkitsee Hamasin statuksen nostamisella.

Loogisesti olisi Israel kuulunut palkita, mutta tehtiinkin päin vastoin. Ei ihme, että Israel päätti vahvistaa neuvotteluasemiaan lisäämällä siirtokuntien rakentamista. Ei Israel voi vain istua odottamassa, että koska heidät hävitetään maan päältä.

Että mene kertomaan Israeliin minä heidän tulee nähdä se päätös. Onnea ja menestystä.

Israel palkitaan siten, että rauhanprosessia kiihdytetään ja palestiinalaiset pääsevät nopeammin virallisen valtionsa ja omien lakiensa sekä tapojensa pariin. Tämä on molempien puolten tavallisten ihmisten "palkitsemista". Henkilökohtaisesti en usko, että tuolla alueella pysyvää rauhantilaa on koskaan, mutta monet arvelevat kahden rinnakkaisen tasavertaisen valtion ratkaisevan ongelman. Muuta on jo kokeiltu, joten miksei sitäkin.

[Arto Luukkainen]

"Yhdysvallat lukkona Lähi-idän rauhalle"

Suomen ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan Pertti Salolaisen mielestä Yhdysvallat on lukkona Israelin ja palestiinalaisten väliselle rauhalle. Asian todistaa Salolaisen mielestä se, että Yhdysvallat vastusti palestiinalaisille annettua YK:n tarkkailijavaltion asemaa.


Aamu-tv:ssä vieraillut Suomen ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok.) uskoo, että jos Yhdysvallat ottaisi näkyvämmän roolin Lähi-idän rauhan neuvotteluissa, tuloksia voisi syntyä. Hänen mukaansa Yhdysvallat ei omista sisäpoliittisista syistään uskalla ottaa näkyvämpää roolia.

- Yhdysvaltojen on vaikea ottaa neutraalimpaa kantaa tässä Israel-Palestiina-asiassa, koska heillä on niin vaikutusvaltainen juutalaisväestö, jolla on sekä rahat että media käsissä. Yhdysvaltain hallinto ei ole oikein uskaltanut lähteä sisäpoliittisista syistä tekemään riittävästi tämän asian kanssa. Tämä on surkea totuus Yhdysvaltojen politiikasta, sanoo Salolainen.

Yhdysvaltojen mukaan YK:n päätös on haitallinen ja lisää esteitä Lähi-idän rauhan saavuttamiselle.

"EU ei pysty vaikuttamaan tarpeeksi"

Salolaisen mukaan Euroopan unioni ei pysty toimimaan Israelin ja palestiinalaisten välisen rauhan saavuttamisessa riittävän tehokkaasti.

- EU on sen verran hajanainen, että meidän roolimme on moraalisissa kysymyksissä ja auttamisessa, Salolainen sanoo.

Hänen mukaansa ilman Yhdysvaltoja asiaan ei saada ratkaisua.

- Tilanne on yksinkertaisesti se, että ellei Yhdysvallat tässä ryhdy voimakkaampiin toimiin, niin mitään ratkaisua ei saada aikaan. Yhdysvallat on se lukko ja se avain tähän asiaan. Vain sitä kautta se vakavampi prosessi lähtee liikkeelle, että Yhdysvallat käy sellaisia keskusteluita Israelin kanssa, että he ymmärtävät asioiden muuttuneen, Salolainen kertoo.

"Yhdysvallat lukkona Lähi-idän rauhalle"

Olen  lähes aina pitänyt Pertti Salolaista vastenmielisenä poliitikkona, joka esiintyy "oikeistoilasena" eläkeläisille Kokoomuksen äänestäjille mutta on todellisuudessa Alexander Stubb.

Juutalaisten salaliitosta on puhuttu 30-luvulta alkaen ja asiaa pitävät edelleen esillä vasemmistolaisten lisäksi Kokoomus.

Pertti Salolaiselle ei tullut muka mieleenkään, että rauhaa ei voi tulla, ennen kuin arabit hyväksyvät Israelin olemassaolon.

[Takinravistaja]

Pertti Salolaiselle ei tullut muka mieleenkään, että rauhaa ei voi tulla, ennen kuin arabit hyväksyvät Israelin olemassaolon.

Pertti Salolaiselle ei tullut mieleenkään että hän vahingoittaa Suomea moisilla lapsellisilla aivopieruilla.

Jos Salolaisella olisi selkäranka niin hän eroaisi.

Osoittaisi täydellistä selkärangattomuutta ja matelevaa suomettumista, jos suomalaisten omissa demokraattisiisa vaaleissa valittu pitkäaikainen kansanedustaja ja valiokunnan puheenjohtaja eroaisi jonkun hysteerisen amerikkalaisen juutalaisjärjestön vääristelevien syytösten perusteella.

[Takinravistaja]

"Yhdysvallat lukkona Lähi-idän rauhalle"

Suomen ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan Pertti Salolaisen mielestä Yhdysvallat on lukkona Israelin ja palestiinalaisten väliselle rauhalle. Asian todistaa Salolaisen mielestä se, että Yhdysvallat vastusti palestiinalaisille annettua YK:n tarkkailijavaltion asemaa.


Aamu-tv:ssä vieraillut Suomen ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok.) uskoo, että jos Yhdysvallat ottaisi näkyvämmän roolin Lähi-idän rauhan neuvotteluissa, tuloksia voisi syntyä. Hänen mukaansa Yhdysvallat ei omista sisäpoliittisista syistään uskalla ottaa näkyvämpää roolia.

- Yhdysvaltojen on vaikea ottaa neutraalimpaa kantaa tässä Israel-Palestiina-asiassa, koska heillä on niin vaikutusvaltainen juutalaisväestö, jolla on sekä rahat että media käsissä. Yhdysvaltain hallinto ei ole oikein uskaltanut lähteä sisäpoliittisista syistä tekemään riittävästi tämän asian kanssa. Tämä on surkea totuus Yhdysvaltojen politiikasta, sanoo Salolainen.

Yhdysvaltojen mukaan YK:n päätös on haitallinen ja lisää esteitä Lähi-idän rauhan saavuttamiselle.

"EU ei pysty vaikuttamaan tarpeeksi"

Salolaisen mukaan Euroopan unioni ei pysty toimimaan Israelin ja palestiinalaisten välisen rauhan saavuttamisessa riittävän tehokkaasti.

- EU on sen verran hajanainen, että meidän roolimme on moraalisissa kysymyksissä ja auttamisessa, Salolainen sanoo.

Hänen mukaansa ilman Yhdysvaltoja asiaan ei saada ratkaisua.

- Tilanne on yksinkertaisesti se, että ellei Yhdysvallat tässä ryhdy voimakkaampiin toimiin, niin mitään ratkaisua ei saada aikaan. Yhdysvallat on se lukko ja se avain tähän asiaan. Vain sitä kautta se vakavampi prosessi lähtee liikkeelle, että Yhdysvallat käy sellaisia keskusteluita Israelin kanssa, että he ymmärtävät asioiden muuttuneen, Salolainen kertoo.

"Yhdysvallat lukkona Lähi-idän rauhalle"

Olen  lähes aina pitänyt Pertti Salolaista vastenmielisenä poliitikkona, joka esiintyy "oikeistoilasena" eläkeläisille Kokoomuksen äänestäjille mutta on todellisuudessa Alexander Stubb.

Juutalaisten salaliitosta on puhuttu 30-luvulta alkaen ja asiaa pitävät edelleen esillä vasemmistolaisten lisäksi Kokoomus.

Pertti Salolaiselle ei tullut muka mieleenkään, että rauhaa ei voi tulla, ennen kuin arabit hyväksyvät Israelin olemassaolon.

Kyllä Salolainen on oikeassa. Rauhan ja Palestiinan kysmyksen ratkaisun avaimet ovat USA:n käsissä enemmän kuin minkään muun ulkopuolisen tahon, ja että USA:n sisäinen juutalaislobby painostaa presidenttejä ja vaikeuttaa rauhanprosessia.

[Tuomas3]

Pertti Salolaiselle ei tullut muka mieleenkään, että rauhaa ei voi tulla, ennen kuin arabit hyväksyvät Israelin olemassaolon.

Pertti Salolaiselle ei tullut mieleenkään että hän vahingoittaa Suomea moisilla lapsellisilla aivopieruilla.

Jos Salolaisella olisi selkäranka niin hän eroaisi.

Voiko jutskujen edessä enempää madella.

Yleisessä tiedossa on, että juutalaisia on paljon jenkkihallinnossa. Etenkin Bushin aikana heillä oli paljon ulkopoliittista valtaa. Totta kai tästä saa puhua. Se että Halla-ahoa kohdeltiin väärin sananvapaus kysymyksessä, ei tarkoita, että muitakin poliitikkoja pitäisi alkaa niin kohtelemaan.

[alussaolisana]

"Yhdysvallat lukkona Lähi-idän rauhalle"

Suomen ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan Pertti Salolaisen mielestä Yhdysvallat on lukkona Israelin ja palestiinalaisten väliselle rauhalle. Asian todistaa Salolaisen mielestä se, että Yhdysvallat vastusti palestiinalaisille annettua YK:n tarkkailijavaltion asemaa.


Aamu-tv:ssä vieraillut Suomen ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok.) uskoo, että jos Yhdysvallat ottaisi näkyvämmän roolin Lähi-idän rauhan neuvotteluissa, tuloksia voisi syntyä. Hänen mukaansa Yhdysvallat ei omista sisäpoliittisista syistään uskalla ottaa näkyvämpää roolia.

- Yhdysvaltojen on vaikea ottaa neutraalimpaa kantaa tässä Israel-Palestiina-asiassa, koska heillä on niin vaikutusvaltainen juutalaisväestö, jolla on sekä rahat että media käsissä. Yhdysvaltain hallinto ei ole oikein uskaltanut lähteä sisäpoliittisista syistä tekemään riittävästi tämän asian kanssa. Tämä on surkea totuus Yhdysvaltojen politiikasta, sanoo Salolainen.

Yhdysvaltojen mukaan YK:n päätös on haitallinen ja lisää esteitä Lähi-idän rauhan saavuttamiselle.

"EU ei pysty vaikuttamaan tarpeeksi"

Salolaisen mukaan Euroopan unioni ei pysty toimimaan Israelin ja palestiinalaisten välisen rauhan saavuttamisessa riittävän tehokkaasti.

- EU on sen verran hajanainen, että meidän roolimme on moraalisissa kysymyksissä ja auttamisessa, Salolainen sanoo.

Hänen mukaansa ilman Yhdysvaltoja asiaan ei saada ratkaisua.

- Tilanne on yksinkertaisesti se, että ellei Yhdysvallat tässä ryhdy voimakkaampiin toimiin, niin mitään ratkaisua ei saada aikaan. Yhdysvallat on se lukko ja se avain tähän asiaan. Vain sitä kautta se vakavampi prosessi lähtee liikkeelle, että Yhdysvallat käy sellaisia keskusteluita Israelin kanssa, että he ymmärtävät asioiden muuttuneen, Salolainen kertoo.

"Yhdysvallat lukkona Lähi-idän rauhalle"

Olen  lähes aina pitänyt Pertti Salolaista vastenmielisenä poliitikkona, joka esiintyy "oikeistoilasena" eläkeläisille Kokoomuksen äänestäjille mutta on todellisuudessa Alexander Stubb.

Juutalaisten salaliitosta on puhuttu 30-luvulta alkaen ja asiaa pitävät edelleen esillä vasemmistolaisten lisäksi Kokoomus.

Pertti Salolaiselle ei tullut muka mieleenkään, että rauhaa ei voi tulla, ennen kuin arabit hyväksyvät Israelin olemassaolon.

Kyllä Salolainen on oikeassa. Rauhan ja Palestiinan kysmyksen ratkaisun avaimet ovat USA:n käsissä enemmän kuin minkään muun ulkopuolisen tahon, ja että USA:n sisäinen juutalaislobby painostaa presidenttejä ja vaikeuttaa rauhanprosessia.

"Totta". USA todellakin pitää haurasta rauhaa alueella yllä tukemalla Israelia. Jos ja kun USA kääntää selkänsä Israelille, tai menettää asemansa, koko maailma alkaa "järjestämään rauhaa" "Palestiinaan" ja alammekin olla lähellä kirjaimellista Harmageddonia. Siinä vaiheessa aluetta eivät halua hallita vain muslimit tai juutalaiset, vaan uusia ottajia ilmestyy. Koko maailmanpolitiikka alkaa enemmän ja enemmän kiertyä kilpailuksi Jerusalemin hallinnasta. "Hörhöt" ovat muuten tienneet tämän jo kauan, jopa vuosisatoja.

[Kimmo Pirkkala]

Minä en ymmärrä, miksi päivänselviä asioita kutsutaan aina "salaliitoiksi". Totta helvetissä USAn juutalaiset tukevat poliitikkoja, jotka tukevat Israelia. Mikä ihmeen salaliitto se on? Ihan kuin kokkareiden eu-myönteisyys, perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys tai muslimien palestiinalaismyönteisyys olisi "salaliitto". Ei avoimissa asioissa ole mitään salaista.

Siksi en ymmärrä myöskään, miksi juutalaisjärjestöt syyttävät Salolaista "salaliittoteoretisoinnista". Ei se mikään salaisuus ole, että a)USA tukee Israelia, b) USAn juutalaiset haluavat USAn tukevan Israelia. Salolainen kertoi siltä osin itsestäänselvyyden.

[jmm]

Minä en ymmärrä, miksi päivänselviä asioita kutsutaan aina "salaliitoiksi". Totta helvetissä USAn juutalaiset tukevat poliitikkoja, jotka tukevat Israelia. Mikä ihmeen salaliitto se on? Ihan kuin kokkareiden eu-myönteisyys, perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys tai muslimien palestiinalaismyönteisyys olisi "salaliitto". Ei avoimissa asioissa ole mitään salaista.

Et ole nyt ymmärtänyt tarkalleen mistä on kysymys.

Salolainen sanoi että juutalaisilla on sekä rahat että media käsissään. Tämän väitteen takia Salolaisen perään lähdettiin, ei siksi että hän sanoi USA:n juutalaisten tukevan Israelia.

[hattiwatti]

Minä en ymmärrä, miksi päivänselviä asioita kutsutaan aina "salaliitoiksi". Totta helvetissä USAn juutalaiset tukevat poliitikkoja, jotka tukevat Israelia. Mikä ihmeen salaliitto se on? Ihan kuin kokkareiden eu-myönteisyys, perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys tai muslimien palestiinalaismyönteisyys olisi "salaliitto". Ei avoimissa asioissa ole mitään salaista.

Et ole nyt ymmärtänyt tarkalleen mistä on kysymys.

Salolainen sanoi että juutalaisilla on sekä rahat että media käsissään. Tämän väitteen takia Salolaisen perään lähdettiin, ei siksi että hän sanoi USA:n juutalaisten tukevan Israelia.

Suurin osa USAn juutalaisista tukee Obamaa, koska heitä vituttaa evankilastakristittyjen hysteerinen Israel-lobby, minkä katsovat vain sotkevan lähi-idän asioita. Antisemitistejä! Toisaalta toki jotkut yksittäiset juutalaiset jenkeissä, varsinkin rahakkaammat saattavat tukea sitten Israel-lobbya voimakkaastikin ja todella omaavat vaikutusvaltaa maassa missä poliittinen valtaa kytkeytyy hyvin vahvasti vaalirahoitukseen.

Tämä kasinokapitalisti tuli maailmankuuluksi viime pressanvaalien aikana, summat joilla USAn politiikkaa väännettiin Israel-myönteisemmäksi eivät olleet mitään pieniä.

http://www.forbes.com/sites/stevenbertoni/2012/11/08/why-sheldon-adelsons-election-donations-were-millions-well-spent/

http://www.forbes.com/sites/stevenbertoni/2012/02/21/billionaire-sheldon-adelson-says-he-might-give-100m-to-newt-gingrich-or-other-republican/

Salolaisen kommentti oli vain yleisen median tietoudessa olevan faktan toteamista. Eikä siinä että erinäiset lobbaavat tahot vaikuttavat politiikkaan ole maailmanlaajuisesti mitään kummoista. Suomenruotsalaisten raharikkaiden ansiosta savossakin luetaan pakkoruotsia.

"[Weitzman] myös muistuttaa - - siitä, että Suomi on mukana Holocaust Task Force -järjestössä, joka pyrkii edistämään juutalaisten joukkotuhoa koskevaa koulutusta, tutkimusta ja muistamista.
- Suomen täytyy välittömästi ryhtyä toimenpiteisiin osoittaakseen, että se on edelleen sitoutunut näihin periaatteisiin.
Tämän tulee Weitzmanin mukaan tapahtua niin, että Suomi tuomitsee ja kiistää Salolaisen puheet virallisesti sekä sanoutuu niistä irti. Weitzman vaatii myös, että hallituksen tulisi erottaa Salolainen virallisesta asemastaan."

Tämä Weitzmann taas ratsastaa kuudella miljoonalla luurangolla jonkun vähäpätöisen motiivin takia. Yhtä hyvin voisi käydä paskalla jonkun holocaustin muistomerkin päälle, saman verran nuo puheenvuorot esittävät kunnioitusta holocaustin uhreille. Ugrilaisessa kulttuurissa moinen vainajien hyväksikäyttö hämärissä päämäärissä on ehdottoman tuomittavaa!

[Kimmo Pirkkala]

Minä en ymmärrä, miksi päivänselviä asioita kutsutaan aina "salaliitoiksi". Totta helvetissä USAn juutalaiset tukevat poliitikkoja, jotka tukevat Israelia. Mikä ihmeen salaliitto se on? Ihan kuin kokkareiden eu-myönteisyys, perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys tai muslimien palestiinalaismyönteisyys olisi "salaliitto". Ei avoimissa asioissa ole mitään salaista.

Et ole nyt ymmärtänyt tarkalleen mistä on kysymys.

Salolainen sanoi että juutalaisilla on sekä rahat että media käsissään. Tämän väitteen takia Salolaisen perään lähdettiin, ei siksi että hän sanoi USA:n juutalaisten tukevan Israelia.

Eikö tuo lihavoitu sitten ole totta?

[PaulR]

6 Miljoonaa. Rasisti.

[Machine Head]

Kyllä Salolainen on oikeassa. Rauhan ja Palestiinan kysmyksen ratkaisun avaimet ovat USA:n käsissä enemmän kuin minkään muun ulkopuolisen tahon, ja että USA:n sisäinen juutalaislobby painostaa presidenttejä ja vaikeuttaa rauhanprosessia.

Salolainen oli niin väärässä kuin vain Israel-vastainen voi väärässä olla. Salolaisen lausunnoista on vaikea löytää mitään Israel-myönteistä päin vastoin. Rauhaa lähi-itään ei tee USA eikä Israel, ei yksin eikä kaksin. Palestiinalaiset itse ovat lukko ja avaimet tähän asiaan.

[hattiwatti]

Minä en ymmärrä, miksi päivänselviä asioita kutsutaan aina "salaliitoiksi". Totta helvetissä USAn juutalaiset tukevat poliitikkoja, jotka tukevat Israelia. Mikä ihmeen salaliitto se on? Ihan kuin kokkareiden eu-myönteisyys, perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys tai muslimien palestiinalaismyönteisyys olisi "salaliitto". Ei avoimissa asioissa ole mitään salaista.

Et ole nyt ymmärtänyt tarkalleen mistä on kysymys.

Salolainen sanoi että juutalaisilla on sekä rahat että media käsissään. Tämän väitteen takia Salolaisen perään lähdettiin, ei siksi että hän sanoi USA:n juutalaisten tukevan Israelia.

Eikö tuo lihavoitu sitten ole totta?

Kaikkihan nyt jotka uutisia seuraavat tietävät sen olevan totta. Yllä on vaikka pari linkkiä herra Adelsonista mikä kyllä kummasti vaikutti tuossa presidentinvaalien alla.

Mutta tämän media-operaation päämäärä on muualla. Pyritään nostamaan paskamyrsky jotain heppua vastaan joka sanoo jonkun väärän sanan, siitä huolimatta mitä se on. Vaaditaan hänen erottamistaan, koska holocaust ja 6 miljoonaa. Jos täälläpäin ollaan häntä koipien välissä, niin sitten sama juttu kohdistetaan uuteen ja uuteen tyyppiin milloin missäkin muodossa. Se on se ja sama onko syytöksissä mitään järkeä, menevätkö ne läpi jne. Kunhan syytetään, vaaditaan ja painostetaan, tällä tavoin vaikutetaan keskustelu-ilmapiirin ulkoapäin ja tehdään poliitikot aremmiksi sanomaan mitä ajattelevat. Toisaalta, Gideon Bolotowskyn tyyliin täysin asiattomia syytöksiä voidaan tykittää ilman mitään sanktiota, koska 6 miljoonaa kaasutettua.

Mika Illmanin / Mikko Puumalaisen kampanja oli täsmälleen samanlainen. Syytökset olivat naurettavia eivätkä kunnolla menneet läpi, mutta tarkoitus olikin luoda ilmapiiriä missä maahanmuuttokritiikkiä uskalletaan vähemmin lausua, julkaista, tai poliittisten puolueiden tälläisiä tahoja ottaa listoilleen. Ja muitakin esimerkkejä löytyy, kikkahan on aivan perustason subversiivistä toimintaa politiikassa.

Itse en koskaan ymmärrä miten jotkut henkilöt voivat näistä kahdesta samankaltaisesta kannattaa toista, mutta tuomita toisen.

[Kimmo Pirkkala]

MachineHeadin viestiin liittyen: Tähän paikkaan sopii taas yksi viisaus Ronald Reaganin suusta:
"There is only one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next second — surrender".

Tosiasia on, että niin kauan kuin Lähi-idässä on millään tavoin minkäänlaista itsemääräämisoikeutta harjoittava ei-muslimiyhteisö, niin kauan Lähi-idässä on fanaattinen muslimiryhmittymä, joka haluaa lopettaa väkivaltaisesti sen itsemääräämisoikeuden.