Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Maahyökkäyksessä on se huono puoli, että siinä kuolee Israelin sotilaita. Israelille omien kuolemisen välttäminen on tärkeä prioriteetti.

Vastapuolella taas juoksee tarkoituksellisesti siviilien ja militanttien sekalainen joukko, eikä heitä voi mitenkään erottaa toisistaan. Siviilejä ei saa ampua, koska sitten maailma jyrähtää. Käytännössä Israelin sotilaiden on odotettava, että vastapuolen pyssymies ampuu tai heittää kranaatin ensin, ja koko tapahtuma on mahdollisesti vielä videokuvattava todisteeksi, jonka jälkeen Israelin sotilas saa luvan ampua takaisin.

Tällaisessa pelleilyssä kuolee Israelin sotilaita tarpeettomasti. Israel ei pääse käyttämään teknistä ylivoimaansa katutaisteluissa, vaan se on niissä jopa alakynnessä siksi, että sen pitää koko ajan välttää siviilien tappamista. Palestiinalaiset tietävät tämän ja siksi taistelualueella vilisee siviilejä.

Tilanne tällä hetkellä on kuten kuvasit. Mutta näen tilanteen kehittyvän siten, että lähivuosina israelilaisia kuolee joka tapauksessa enemmän tai vähemmän tavalla tai toisella. Loputtomiin tämä nykyisenkaltainen "kauhun tasapaino" ei kestä, ja kun huomioidaan Israelin ympärysvaltioiden islamista kumpuava pakkomielle tappaa kaikki juutalaiset sekä Iranin ydinasehankkeet joiden tarkoitus on täsmälleen sama, niin lähivuosina tullaan tilanteeseen jolloin Israelin ykkösprioriteetti on jäädä kansakuntana henkiin keinolla millä hyvänsä, eikä siinä enää silloin ole varaa laskea omia eikä vastapuolenkaan kuolleiden määriä tai välittää mitään "yleisestä mielipiteestä".

Olisi kiva olla väärässä tämän tulevaisuudenkuvan suhteen, mutta en usko olevani väärässä. Käsitykseni mukaan muslimit ovat tosissaan juutalaisten tuhoamisen kanssa, eivät puhkumassa pelkkää retoriikkaa aikansa kuluksi.

[Emo]

... jos israelilaiset olisivat edes puoliksi niin verenhimoisia kuin ovat vastapuolen rikollisjoukkiot, niin tätäkään konfliktia ei olisi enää kahteen päivään käyty.
Mikäli israelilaiset olisivat edes puoliksi niin verenhimoisia kuin oman maamme pahimmat antisemitistit väittävät, ei palestiinalaisia olisi koskaan ehditty keksiä.

Hyvin sanottu. Voi kunpa israelilaiset olisivatkin verenhimoisia! Kuinka paljon verenvuodatusta olisikaan vältetty menneinä vuosikymmeninä, jos Israel ei olisi myötäillyt ja sovitellut ja neuvotellut eikä ns. "palestiinalaista kansaakaan" olisi silloin keksitty kun sille ei olisi ollut mitään käyttöä. Lähi-Idän konflikti on malliesimerkki siitä, että islamia vastaan ei kukaan pärjää demokraattisin ja laillisin keinoin.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Fatah+Fatah+ja+Hamas+sopivat+riitansa+Gazan+kriisin+vuoksi/a1305619844006

Palestiinalaisjärjestöt Fatah ja Hamas aikovat yhdistää voimansa Gazan kriisin vuoksi, kerrotaan Fatahin johdosta. Hamas ei ole vielä kommentoinut tietoa.

Palestiinalaisjärjestöt ovat olleet riidoissa vuodesta 2006. Hamas hallitsee Gazaa ja Fatah Länsirantaa.

Israelilaislähteiden mukaan pääministeri Benjamin Netanjahu kannattaa neuvotteluratkaisua kriisiin. Lähteen mukaan Israel on kuitenkin valmis aloittamaan maahyökkäyksen Gazaan, jos Hamasin raketti-iskut Israeliin eivät lopu.

[me]

Tosia asia on ettei  Israel saa käyttää niin paljon voimaa kuin se haluaisi. En yhtään epäile etteivätkö juutalaiset hävittäisi kaikki arabit jos se olisi mahdollista, mutta kun se piste saavutetaan että USA puuttuu tilanteeseen on Israelin taas lopetettava. Muutenhan siellä järjestettäisiin kunnon veri bileet ja ennemmin tai myöhemmin saataisiin vielä isompi rähinä aikaiseksi, eikä se jäisi ainoastaan Israelin ja palestiinalaisten väliseksi.

[jmm]

Turkin pääministerin Tayyip Erdoganin mukaan Israel on "terroristivaltio", jonka pommitukset Gazassa ovat "terroritekoja".

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012111916346315_ul.shtml

Israelin ja Turkin perinteisesti hyvät suhteet ovat ilmeisesti tuhoutuneet täysin. Taitaa Israel olla loppupeleissä suurin häviäjä. Turkki on USA:lle kuitenkin niin tärkeä strateginen liittolainen, että USA ei oikein voi pakottaa Turkkia ruotuun  Israelin suhteen.

[me]

Ei nyt Israeil suuria tuossa häviä. Mutta tottahan tuo on ettei Turkkia noin vaan hiljenetä taitaa asevarastot olla yhtä mahtavia kuin Israelilla jos ydinasetta ei oteta mukaan.

[ämpee]

Ei nyt Israeil suuria tuossa häviä. Mutta tottahan tuo on ettei Turkkia noin vaan hiljenetä taitaa asevarastot olla yhtä mahtavia kuin Israelilla jos ydinasetta ei oteta mukaan.

Israelin ja Turkin väliset suhteet muuttuivat jo Turkin sisäpolitiikan muuttumisen tuloksena.

[hattiwatti]

Turkin pääministerin Tayyip Erdoganin mukaan Israel on "terroristivaltio", jonka pommitukset Gazassa ovat "terroritekoja".

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012111916346315_ul.shtml

Israelin ja Turkin perinteisesti hyvät suhteet ovat ilmeisesti tuhoutuneet täysin. Taitaa Israel olla loppupeleissä suurin häviäjä. Turkki on USA:lle kuitenkin niin tärkeä strateginen liittolainen, että USA ei oikein voi pakottaa Turkkia ruotuun  Israelin suhteen.

Tämä on mielenkiintoinen havainto. Ja olen sama mieltä mielipiteistäsi.

Oma ongelmansa on, kun Turkin sisäpolitiikka on karmeassa sotkussa. Syyrian kurdit ovat jo miltei saamassa autonomian, kun Syyrian armeijan fokus on muualla ja se ei ollut ihan sitä mitä Turkki halusi ajaessaan sotaa Syyriaan. Leviää pian meinaan Turkinkin puolelle. Talous on vajoamassa eurokriisin myötä. Voi olla, että olemalla kovia Israelille, Turkissa koitetaan kääntää sisäpoliittiset ongelmat muualle.

Tässä on vanhempi juttu liittyen Turkin sisäpolitiikkaan ja Erdoganin asemaan, mikä nyt juuri on tullut kovin ajankohtaiseksi:

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NG24Ak01.html

Lisätapahtumana:


Anonymous on tehnyt iskun Israelia vastaan:

http://rt.com/news/anonymous-israel-officials-leaked-002/

[me]

Enpä nyt sanoisi, että talous olisi mitenkään syy Turkin kovisteluille. Kurdi ongelma taas on jatkunut iät ja ajat. Taitaa vaan Turkki olla kyllästynyt olemaan Israelin kaveri, kun se ei hyödy siitä mitenkään ja arabimaat dissaavat sitä sen takia.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Turkin+talous+kasvoi+nopeimmin+Euroopassa/a1305559186960

[hattiwatti]

^^

Turkin on ollut pakko olla Israelin kaveri, koska on NATOssa Israelin kanssa. Tämä on tuonut länsiliittouman takaamat edut, ja turvatakuut naapurissa olevaa Neuvostoliittoa vastaan.

Mutta tuo on ollut vanha kuvio. Ei siitä välttämättä ole enää mitään hyötyä tänä päivänä. Nykyään Israel-suhteet ovat vain taakka.

Asiaan ehkä tietenkin vaikuttavat kaasuputki-kilpailu Eurooppaan missä nykyään määräävämmässä asemassa piilopoliittinen mahti Qatar, mikä kulissien takana tekee kaikkea jännää sunnalaisen maailmanmahdin edistämiseksi. Jenkkien suojeluksessa, tottakai, niinkuin Sauditkin. Turkin on pakko myötäillä sinne suuntaan, jos haluaa saada rautaista bisnestä edustavia putkia oman maansa läpi.

Tuohon viestiin jonka kirjoitin juuri äsken talousketjuun on vähän dataa Qatarin mahdista, mikä nyt on leviämässä Italian kautta Eurooppankin:

http://hommaforum.org/index.php?topic=25882.msg1170792#msg1170792

Tuos non vähän settiä kaasuputkidiplomatian spagetista, nämä rautaputket ovat globaalin geopolitiikan luuranko ja voimapiuhat. 30 km Helsingistä menee yksi, ja poliittinen peli on kova joka putken ympärillä.

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/08/201285133440424621.html

Turkki joutuu pelaamaan aika monenlaisten valtojen kanssa saadakseen diilit oman maansa kautta. Veikkaisin, että varsinkin niihin mitä kulkee Iranista tai Qatarista, liittynee erilaisia reunaehtoja Israelin-politiikan suhteen. Siitä mitä hyötyä lämpöiset Israel-suhteet tuovat Turkille, on vaikea ymmärtää ja sen Turkkilaisetkin tajuavat.

[Savolainen]

Maahyökkäyksessä on se huono puoli, että siinä kuolee Israelin sotilaita. Israelille omien kuolemisen välttäminen on tärkeä prioriteetti.

Vastapuolella taas juoksee tarkoituksellisesti siviilien ja militanttien sekalainen joukko, eikä heitä voi mitenkään erottaa toisistaan. Siviilejä ei saa ampua, koska sitten maailma jyrähtää. Käytännössä Israelin sotilaiden on odotettava, että vastapuolen pyssymies ampuu tai heittää kranaatin ensin, ja koko tapahtuma on mahdollisesti vielä videokuvattava todisteeksi, jonka jälkeen Israelin sotilas saa luvan ampua takaisin.

Tällaisessa pelleilyssä kuolee Israelin sotilaita tarpeettomasti. Israel ei pääse käyttämään teknistä ylivoimaansa katutaisteluissa, vaan se on niissä jopa alakynnessä siksi, että sen pitää koko ajan välttää siviilien tappamista. Palestiinalaiset tietävät tämän ja siksi taistelualueella vilisee siviilejä.

Itseasiassa, Israelin sotilaat eivät odottele että joku ampuu ensin heitä kohti. He ampuvat mahdollisesti varoituslaukauksen, ja sen jälkeen kaikki tietävät, että jokainen sillä sektorilla näkyville tuleva elävä olento ammutaan varoittamatta. Olipa sitten nainen, lapsi, vuohi tai sotilas.
Tämä on käsittääkseni molempien puolien tiedossa ja osaavat, jos haluavat, pitää lapset yms. poissa jaloista.
Näin ainakin jossain dokumentissa annettiin ymmärtää.

Toinen juttu sitten on, että lapsia mahdollisesti jätetään tulilinjalle ja sitten roikotetaan lasten ruumiita jaloista ja kutsutaan kansainvälinen lehdistö paikalle kuvaamaan.

[kekkeruusi]

^^

Turkin on ollut pakko olla Israelin kaveri, koska on NATOssa Israelin kanssa.

israel ei ole Naton jäsen.

[ämpee]

Näin ainakin jossain dokumentissa annettiin ymmärtää.

Tuollaisiin "dokumentteihin" kannattaa suhtautua erittäin mediakriittisesti, sillä Israelia syytetään jo valmiiksi ihan kaikesta, ehkä valaiden joukkorantautumiset ovat epähuomiossa jääneet syyttämättä, tai sitten en vain ole huomannut.

Tuolla aiemmin tässä samassa ketjussa kirjoittelin siitä, miten länsimedia odottelee jerkku valmiiksi putkessa Israelin vahinkoa tässäkin kahinassa.
Länsivasurit eivät mitenkään kyseenalaista Hamasin tekemisiä, mutta Israelin tekemisiä vahdataan mikroskoopilla.
Hamas on se osapuoli joka tekee mynttiä kuolleilla siviileillä, rintamalinjan molemmin puolin.

[Tabula Rasa]

Piti tosiaan ihmetellä ylen uutisia(autossa radiokanavat ovat jännä asia) Heti alkuun ilmoitettiin että toimittaja on gazassa ja sitten ruvettiin kyseleään nyyhkytarinoita ja näkemyksiä palestiinan puolelta. Mitään mahdollisuuttahan ei oli laittaa puolta ohjelmasta israelilaisten näkemyksille. Mutta eikun kerrotaan se vartti kuinka israel tekee sitä ja sitä pahaa ja kuinka monta kuollutta on(jätettiin auki ketkä tappaneet) jne. Hyi helvetti mitä uutisointia.

[ämpee]

Palestiinalaiset ovat onnistuneet lähettämään omalle alueelleen jo yli 100 rauhanrakettia.
http://www.idf.il/1283-17607-EN/Dover.aspx
Näissä onnettomuuksissa kuolleita ja haavoittuneita ei tietenkään mitenkään eritellä, ne kaikki laitetaan Israelin piikkiin.

Jihad-ryhmän virkoja on myös laitettu hakuun, samasta linkistä tuokin.

IDF julkaisee myös videoita.
http://www.idf.il/1283-17594-en/Dover.aspx

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Gazaan+hierotaan+rauhaa+Kairossa++Israelin+iskuissa+jo+yli+100+kuollutta/a1305619941702

Israelin ja palestiinalaisjärjestö Hamasin välisille väkivaltaisuuksille on haettu pitkin maanantaita loppua. Israel ja Hamas ilmoittivat olevansa valmiita tulitaukoon, mutta ehdot vihanpidon lopettamiselle eroavat toisistaan.

Tulitaukoneuvottelut ovat keskittyneet Egyptin pääkaupunkiin Kairoon. Neuvotteluja on käyty Egyptin pääministerin Hisham Kandilin johdolla.

Kandil uskoi Israelin ja palestiinalaisten pääsevän sopuun tulitauosta.

"Luulisin meidän olevan lähellä, mutta tämänkaltaisten neuvottelujen kohdalla ennustaminen on hyvin vaikeaa", hän arvioi.

Gazaa hallitsevan Hamasin johtaja Khaled Meshaal sanoi Britannian yleisradioyhtiö BBC:n mukaan, että Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu on pyytänyt tulitaukoa.

Meshaalin mukaan väkivaltaisuuksien lopettaminen on kuitenkin Israelin tehtävä, sillä se on "sodan aloittanutkin".

Israelin hallituksen edustaja kielsi välittömästi uutistoimisto Reutersin haastattelussa Israelin esittäneen moista pyyntöä.

YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon saapui illalla Kairoon vauhdittamaan tulitaukotunnusteluja. Kairosta Ban jatkaa tiistaina Jerusalemiin, jossa hän tapaa Israelin Netanjahun.

Sieltä hän jatkaa tapaamaan Mahmud Abbasia Länsirannalle.

Koko juttu ja lukijakommentit linkistä. Ovat sentään Hesarissakin saaneet Meshaalin sanomiset lainausmerkkeihin.

[alussaolisana]

David Pawson sarjassa VT avautuu (TV7) kertoi Jumalan tuoneen sinne Pyhään maahan sekä israelilaiset että palestiinalaiset eli filistealaiset, vieläpä samaan aikaan.

Hän on se, joka salinsa taivaasen rakentaa, ja perustaa majansa maan päälle; hän kutsuu meren vedet, ja vuodattaa maan päälle: hänen nimensä on Herra.
Ettekö te, Israelin lapset, minulle ole niinkuin Etiopialaiset? sanoo Herra. Enkö minä vienyt Israelia ulos Egyptin maalta, ja Philistealaiset Kaphtorista, ja Syrialaiset Kiiristä?
(Aamoksenkirja 9.)

Palestiinalaiset tulivat Kaphtorista, mahdollisesti se on Kreetan saari.

Korjaus: filistealaiset tulivat Kaphtorista, eivät "palestiinalaiset". Filistealaiset eivät olleet arabeja. Ihan asioiden pohjalle jos mennään, niin eiköhän se Jumala tuonut palestiinalaisetkin sinne, mutta niinpä Hän taisi tuoda mongolitkin Eurooppaan. Ja somalit Suomeen, mutta mutta...

Toisaalta olen itse nähnyt tän asian niin, että loppujen lopuksi "palestiinalaisista" osa tekee sovun juutalaisten kanssa ja luultavasti liittyy Israeliin.

[ikuturso]

Turkin pääministerin Tayyip Erdoganin mukaan Israel on "terroristivaltio", jonka pommitukset Gazassa ovat "terroritekoja".

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012111916346315_ul.shtml

Israelin ja Turkin perinteisesti hyvät suhteet ovat ilmeisesti tuhoutuneet täysin. Taitaa Israel olla loppupeleissä suurin häviäjä. Turkki on USA:lle kuitenkin niin tärkeä strateginen liittolainen, että USA ei oikein voi pakottaa Turkkia ruotuun  Israelin suhteen.

Oliko Turkin suhtautuminen Israeliin jollekin epäselvää viimeistään tapaus Mavi Marmaran jälkeen?

-i-

[Tuomas3]

K.K.:
1. Etkö ymmärrä,että yhtälailla kuin juutalaiset,olemme me -vääräuskoisina länsimaalaisina -muslimiterroristien tappolistalla.Kuinka ajattelit neuvotella rauhan heidän kanssaan?
2. Antisemitismi on varsin yleistä muslimien keskuudessa.Toisin kun vihervasemmisto Eroopassa uskottelee,niin taustalla ei ole niinkään palestiinalaiskysymys,vaan taustalla on islam...
3. Tutkimusten mukaan islamistien tuntema vahva ja vilpitön viha ei suuntaudu ainoastaan Israelia,Yhdysvaltoja ja Eurooppaa kohtaan,vaan se kohdistuu ylipäätään kaikkeen mitä he pitävät ei-islamilaisena.
4. Islam on uhka Suomelle ja Euroopalle

1. Länsimaalaisena tuskin olen kenenkään muslimin tappolistalle, koska en sekaannu muiden asioihin. Ymmärrän hyvin vaikka väkivaltaa vastustan, että tappolistalle voi päätyä, jos sekaantuu (esim. venäläiset tulisivat tänne väkisin laittamaan omia lakejaan ja tapojaan). Jenkit sekaantuvat lähi-idän asioihin ja maksavat siitä. Euroopan terrori-iskut kohdistettiin valtioihin, jotka tukivat jenkkien imperialismia arabimaissa, kuten Espanja, Iso-Britannia ja Italia. Suomi vastusti järkevästi Irakiin hyökkäystä (kerrankin olin ylpeä Halosesta) YK:ssa ja muutenkin eikä taatusti ollut iskulistoilla. Rationaalisena vältän toki kulkemasta lähellä jenkkien, israelilaisten ja venäläisten suurlähetystöjä arkoina aikoina.

2. Jos tarkoitat antisemitismillä juutalaisvastaisuutta, etkä seemiläisvastaisuutta, niin se on toki yleistä muslimien keskuudessa ja varmaan ihan syystä. Syytä löytyy Israelin hallituksen toimista, historiasta sekä arabimediasta. Juutalaisvastaisuus on yleistä myös Euroopassa ja jos tämän foorumin tätä osiota on uskomista niin joka toinen suomalainen on juutalaisvastainen, koska allekirjoittanutkin on sellaiseksi leimattu. Teologisessa mielessä kaikki muut kuin tooraan uskovat ovat juutalaisvastaisia, koska he pitävät juutalaisten oppeja vääränä. Tiedepiireissä lisäksi tiedetään, ettei mitään Jumalan herrakansaa ole olemassakaan vaan kyse on teokraattisesta nationalismista tms.

3. Noista linkeistäsi en löytänyt vahvaa viitettä väitteellesi (ehkä luin puolihuolimattomasti). Kun listaamme Eurooppaan kohdistuneita arabien tekemiä attentaatteja, niin huomaamme, että valtiot, jotka eivät ole tukeneet imperialistista politiikkaa (kuten Suomi) ovat saaneet olla rauhassa. Suurlähetystöiskuissa voi aina kuolla meikäläisiäkin ja tässä jaan kanssasi riskin olemassa olon.

4. Vastasin tuohon jokseenkin eri mieltä. Minusta Islamista ei ole konkreettista haittaa Suomelle, mikäli talouspolitiikkaa ja ulkopolitiikkaa hoidetaan hyvin. Siitä voi jopa olla hyötyä ja me vapaa-ajattelijat saamme siitä aasinsillan poistaa kaikki uskonnonopetus kouluista sekä kristilliset julkiset traditiot, joissa valtion johtoa myöten lojutaan kirkossa. Islam voi täällä johtaa vielä laajempaan maallistumiseen ja parhaimmillaan pragmaattisuudessaan muslimien maallistumiseen. Vastustan toki monenlaista maahanmuuttoa ihan taloussyistä, mutta se ei liity kummemmin islamiin. Vastustan* myös Islamia, kuten kaikkia uskontoja ja inhoan teokratiaa sekä kaikkea pappisvaltaa. Mitä enemmän uskonto on maallistunut, sitä vähemmän sitä vastustan ja maallistumisasteessa muslimit ovat suomalaisiin verrattuna vielä hyvin kaukana, joten...

*Minulle vastustaa ei ole kovin vahva sana. Se kuvastaa, että asia on oman ideaalini vastainen. En siis ole kieltämässä mitään uskontoa ja sallin kaiken älyttömänkin toiminnan, kunhan siitä ei koidu konkreettista haittaa muille.

[Tuomas3]

Siitä [islamista] voi jopa olla hyötyä ja me vapaa-ajattelijat saamme siitä aasinsillan poistaa kaikki uskonnonopetus kouluista sekä kristilliset julkiset traditiot, 

... Tadaaa! Ja Tuomas3 liittyi kekkeruusin et al ylläpitämään kerhoon "mokutus (ja izlam) on ookoo jos kristinusko kärsii siitä".  Epäpyhä alliansi ^N ja dublostandardit rulez ok

P.s. ihailtavaa ja varsin suomalaisen rehellistä miten avoimesti kerrot aikeistasi kusta kämyjen aamumuroihin: osa niistä kristillisistä julkisista traditiosta nääs sattuu olemaan aika essentiaalinen osa suomalaista kulttuuria. Onneksi teillä " vapaa" ajattelijoilla on prioriteetit kohdallaan

Islam ei ole sen kummemmin ok, mutta sitä voi hyödyntää, kun maito on jo maassa. Jos olisin saanut päättää, ei täällä olisi juurikaan pakolaisia, puolalaista putkimiestä tai virolaista viikaria. Mieluummin kärsisin traditioista kuin maksaisin työvoimapulan taltuttajille.

Kristilliset voivat toki pitää kulttuurinsa, mutta eivät minun rahoillani, kuten eivät muslimitkaan. Tällä hetkellä pakkorahoitan molempien toimintaa. YLE:sta pois jumalanpalvelukset, kouluista uskontotunnit ja kirkkovisiitit, Suomen hallituksen ei tule istua kirkossa paitsi tietenkin yksityishenkilöinä, jos haluavat. Yritysverosta ei senttiäkään millekään hiippakunnalle. Monikulttiuskontoprojektit omarahoitteiseksi tai hyväntekeväisyystoiminnaksi...

Sukuni on täysin supi suomalainen, eikä siihen ole kristillisyyttä tarvittu, vaikka monet niistä arvoista hyviä ovatkin. Isoisäni vastusti kirkkoa ja mummoni oli hurskas uskovainen. Sukumme edesmenneet vapaa-ajattelijat ovat joutuneet samanlaisen vainon kohteeksi kuin nykyään joissain muslimimaissa.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Tuomas3: eli suvivirret sun muut romukoppaan islamin avulla? Shame on you.

[ilmarinen]

Toinen juttu sitten on, että lapsia mahdollisesti jätetään tulilinjalle ja sitten roikotetaan lasten ruumiita jaloista ja kutsutaan kansainvälinen lehdistö paikalle kuvaamaan.

Noinhan palestiinalais-arabit ovat toimineet siitä lähtien kun hoksasivat läntisen median merkityksen.

Lapsia jopa tehdään perheisiin ainakin yksi ylimääräinen "Allahille annettavaksi" eli tapatettavaksi. Perhe saa siitä omiltaan arvostusta ja ainakin aikanaan myös rahaa. Yksi ylimääräinen lapsi jouti/joutaa tapatettavaksi jotta perheen sosiaalinen status ja aineellinen elintaso nousisi.

Siinä sitten kaikki tarpeellinen tieto palepoppoon moraalisesta integriteetistä, inhimillisyydestä ja kulttuurista.

Löytyisikö näihin linkkiä?

[Emo]

Toinen juttu sitten on, että lapsia mahdollisesti jätetään tulilinjalle ja sitten roikotetaan lasten ruumiita jaloista ja kutsutaan kansainvälinen lehdistö paikalle kuvaamaan.

Noinhan palestiinalais-arabit ovat toimineet siitä lähtien kun hoksasivat läntisen median merkityksen.

Lapsia jopa tehdään perheisiin ainakin yksi ylimääräinen "Allahille annettavaksi" eli tapatettavaksi. Perhe saa siitä omiltaan arvostusta ja ainakin aikanaan myös rahaa. Yksi ylimääräinen lapsi jouti/joutaa tapatettavaksi jotta perheen sosiaalinen status ja aineellinen elintaso nousisi.

Siinä sitten kaikki tarpeellinen tieto palepoppoon moraalisesta integriteetistä, inhimillisyydestä ja kulttuurista.

Löytyisikö näihin linkkiä?

Netti täynnä! Laitat vain hakusanoja kuten palestine, children, martyr etc...

Senverran kuitenkin korjaan, että nämä muslimifanaatikot tekevät kaikki lapsensa tapettaviksi allahin vuoksi, tai no ehkä joku poikalapsi halutaan säästää huolehtimaan vanhempien vanhuudenpäivistä?


Palestinian Children and the New Cult of Martyrdom

http://www.hcs.harvard.edu/~hireview/content.php?type=article&issue=summer03/&name=martyrdom

When we die as martyrs - Palestinian Children

http://www.youtube.com/watch?v=illF1vt5g1Q

Palestinian children taught to aspire to martyrdom

http://www.youtube.com/watch?v=LFnbNy6MMDA

Palestinian children play the Shahid (Martyr) game and argue who gets to die as Martyr

http://www.youtube.com/watch?v=a1I0cMxa-WI

Mutta ei niin huonoa ettei jotain hyvääkin... ainakaan tuolla ei lauleta suvivirttä EUn piikkiin... huomioikaa toki se iso plussa.

[ämpee]

Stillerilta hyvää sarkasmia ja parodiointia:

http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_sionistin_kertomaa/6382400

Todella hyvää settiä, ja kommentteja lukiessa ei välillä tiedä itkisikö vai nauraisiko.
Raskaasta ideologisesta paatoksesta raskaaseen lukihäiriöön, ja täydellisen tietämättömyyden antamaa ehdotonta varmuutta.

[hattiwatti]

Palestiinalaisilla ei ole lännen takia edes taloudellisia huolia. Palestiinaan kaadetaan toista miljardia tukea joka vuosi. Selvästi suurin osa tästä tuesta tulee EU:sta. Toiseksi suurin tukija on USA. EU rakentaa nuokin Israelin tuhoamat päämajat ja pommivarastot uudelleen pystyyn entistä ehompina.

Kaikki taloudellinen tuki länsimaista Israelin alueella riehuvalle palestiinalais/arabiväestölle pitäisi saada loppumaan pysyvästi. Turha niiden riidanhaastamista ja korruptiota on rahoittaa. Olisi parempi pistää nekin rahat johonkin järkevään.

Palestiinalaisongelma pysyy osin siksi että palepoppoolle maksetaan siitä että notkuvat tyhjänpanttina Länsirannalla ja Gazassa.

Qatar ja Turkki ovat muuten tässäkin kähinässä paljon keskeisempiä taustapiruja kuin mitä päällepäin vaikuttaa.

Varsinkin Qatarista on tullut vaivihkaa uskomaton islamisaation takapiru, jenkkein siunauksella ja sotilastukikohdilla varustettuna ihan niinkuin aateveljensä sauditkin.

Mutta Qatarin fokus on enemmän muualla, palestiinaan jo tarpeeksi monet kiinnittävät huomiotaan. Heidän kuvionsa on enemmän Syyrian suunnalla, ja kaikkialla missä muslimiveljeskunta.

En siis usko Qatarin olevan palestiinassa merkittävä, sen sijaan se mitä ehkä tekevät on klassinen shia-sunni valtataistelu, jossa ehkä tukevat sunnalaisia tahoja kampittaakseen shialaisen hizbollahin vaikutusta alueella. Hyvin suuri osa lähi-idän konflikteista on tätä varjonyrkkeilyä, missä jenkit, venäläiset ja juutalaiset enemmän oudossa välikäden roolissa. Tätä ei lännessä tajuta tarpeeksi, osittain propangandistisista syistä.

[hattiwatti]

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125004-lahi-idan-kriisi-israelin-ja-israelin-valinen-geneettis-etninen-veljessota

[Morsum]

http://vimeo.com/50531435

Tässä on ihan hyvä video miten vankalla pohjalla historiaan liittyvät omistusoikeudet tuolla alueella ovat. Riippuu vain miten kauas katselee. Italiakin voisi julistaa Alueen halutessaan omaksi.

[Emo]

^ Noin tilanne on lähes kaikkialla maailmassa, kun vain riittävän kauas menemme ajassa taaksepäin. Ei tuota sen vuoksi voi mitenkään erityisesti käyttää Israelia vastaan. (Katson videon myöhemmin.)

[Morsum]

^ Noin tilanne on lähes kaikkialla maailmassa, kun vain riittävän kauas menemme ajassa taaksepäin. Ei tuota sen vuoksi voi mitenkään erityisesti käyttää Israelia vastaan. (Katson videon myöhemmin.)

Kannattaa kyllä katsoa. Jo pelkkä laulu on hyvä, eikä vie kuin kolmisen minuuttia elämästä.

Santtakoon vielä, että Israelin valtio on alueella nyt, eikä ole pois lähdössä. Sen kanssa olisi naapurienkin hyvä oppia elämään.

[Tuomas3]

Tuomas3: eli suvivirret sun muut romukoppaan islamin avulla? Shame on you.

Eipäs sekoteta pragmaattiseen ajatteluuni mitään tunnepitoista.

Suvivirsi ketjussa käy ilmi kantani sen säilyttämisen puolesta. Juhlassa laulettu perinteinen värssy ei syö verorahojani sen enempää kuin ateistinen hoilotus, toisin kuin eri uskontojen julkinen opetus, kirkon yritysverotus jne...

Samaan tapaan kuin tässä ketjussa jotkut arvioivat juutalaisvaltion hyväksi puoleksi toiminnan muslimeita vastaan (esim. eturintamana) voi ajatella islamin hyödyntämisen konservatiivikristittyjä vastaan, jotka ovat suurempi menoerä allekirjoittaneelle kuin muslimit. Nykyisellä menolla menot islaminuskoisiin päätyvät vielä suuremmiksi ja tätä en suinkaan tue.