Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[rölli2]

http://vimeo.com/50531435

Tässä on ihan hyvä video miten vankalla pohjalla historiaan liittyvät omistusoikeudet tuolla alueella ovat. Riippuu vain miten kauas katselee. Italiakin voisi julistaa Alueen halutessaan omaksi.

aivan mainio . Turha uskovaisten vinkua että tuo maa kuuluu muka pelkästään juutalaisille. tuolla soditaan niin kauan kuin auringossa virtaa riittää. Jenkit aseistaa israelia ja iran toimittaa palestiinalaisille venäläisten myymiä aseita. Tässä sodassa  ovat eniten rikastuneet asekauppiaat. Joten touhua ei varmaan kannata lopettaa

[me]

Asekauppiaat joo rikastuu, mutta arabit ja juutalaiset ovat niin hölmöjä etteivät tajua, että heitä uhrataan jenkkien ja iranilaisten (loppujen lopuksi venäläisten) toimesta. Siis sehän olisi hirvittävä tappio amerikkalaisille asekauppa firmoille jos konfliktit loppuisi tuolta Lähi-Idästä, senpä takia siihen pitää hettää välillä löylyä ja kun on myyty tarpeeksi aseita varastot ammottavat tyhjyyttään voidaan ottaa taas tauko.

[ämpee]

...voi ajatella islamin hyödyntämisen konservatiivikristittyjä vastaan, jotka ovat suurempi menoerä allekirjoittaneelle kuin muslimit.

Voisit siis ajatella ihan loppuun asti.
Kristinuskoon ei ole pakko osallistua, ja kyllä se yhteisöverokin aikanaan saadaan pois, mutta jos maahan kärrätään jotain sellaista mistä ei pääse enää eroon, se lasku taitaa olla kokonaan toista luokkaa.

[Ajattelija2008]

Egyptin Muslimiveljeskunta yrittää saada Gazaa rauhoittumaan. Toivottavasti onnistuvat siinä, vaikka se olisi kyllä suuri ihme. Gazalaisten talous perustuu pakolaisuuteen ja Israelin terrorisoimiseen. Gazan ei kannata lopettaa häiriköintiä. Todennäköinen lopputulos on se, että Gaza jatkaa rähinöintiä ja Muslimiveljeskunta suuttuu Hamasiin.

[ämpee]

Egyptin Muslimiveljeskunta yrittää saada Gazaa rauhoittumaan. Toivottavasti onnistuvat siinä, vaikka se olisi kyllä suuri ihme. Gazalaisten talous perustuu pakolaisuuteen ja Israelin terrorisoimiseen. Gazan ei kannata lopettaa häiriköintiä. Todennäköinen lopputulos on se, että Gaza jatkaa rähinöintiä ja Muslimiveljeskunta suuttuu Hamasiin.

Kolikko seisoo nyt syrjällään, sillä Hamasia on senkattu rankalla kädellä.
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=292728

Epäiltyjen yhteistoimintamiesten tappaminen kertoo aika koruttomasti, että nenään on tullut ja kipeää tekee.

Edellisen rähinän aikana Hamas salasi omat tappionsa parhaansa mukaan, ja mitä ilmeisimmin tälläistä illuusiota halutaan edelleenkin ylläpitää.
Halutaanko leikkiä haavoittumatonta, vai onko kyseessä vain rekrytoitujen rauhoitteleminen.
Tuo epäiltyjen tappaminen paljastaa arjen.

[foobar]

Asekauppiaat joo rikastuu, mutta arabit ja juutalaiset ovat niin hölmöjä etteivät tajua, että heitä uhrataan jenkkien ja iranilaisten (loppujen lopuksi venäläisten) toimesta. Siis sehän olisi hirvittävä tappio amerikkalaisille asekauppa firmoille jos konfliktit loppuisi tuolta Lähi-Idästä, senpä takia siihen pitää hettää välillä löylyä ja kun on myyty tarpeeksi aseita varastot ammottavat tyhjyyttään voidaan ottaa taas tauko.

No jaa. Israelilaiset taitavat nykyään olla pikemminkin aseteknologian kehittäjiä ja teknologisesti omavaraisia kuin riippuvaisia jenkkien asetuonnista. Osoituksena esim. tämä rautakupu, jota tehokkuudeltaan vastaavaa järjestelmää jenkeillä ei ole. Sen osalta USA rahoittaa Israelin asevarustelua, sen sijaan että olisi järjestelmiä myyvänä osapuolena. Asetelma on hieman outo, mutta Israel on jo pitkään ollut aseteknologian pysyvänä testikenttänä paikka vailla vertaa.

Toki Israelin tukeminen on tietyllä tapaa USA:n omien koti-intressiensä kannalta hiukan outoa, mutta toisaalta on selvää, että esim. Hamas ei luovu tavoitteestaan tappaa viimeinenkin juutalainen ennen kuin heidät itsensä on tuhottu. Ottaen huomioon että Israel on maa joka pyrkii aidosti olemaan länsimainen demokratia joka tarjoaa myös ei-juutalaisväestölleen samat oikeudet ja Gazassa vallitsee täysi epädemokraattinen ja epäihmisoikeudellinen väkivaltainen tyrannia, ei ole siis toisaalta hirvittävän suuri ihme, että USA kuitenkin haluaa tukea Israelia. Toki monta vähemmänkin jaloa syytä sille löytyy, mutta varsinaiset amerikkalaisen aseteknologian ostajana israelilaiset ovat siitä hankalammasta päästä.

[me]

Kyllä Israel kehittelee omia aseita tottakai, mutta kyllä se on täysin riippuvainen USA:n aseteknologiasta, muutenhan Israel voisi haistatella USA:llekin paskat niinkuin kaikille muille, mutta se ei tee niin koska a) raha-hanat menisi kiinni b) USA on Israelin melkein ainoa "uskollinen liittolainen" maailmassa kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän ns. "teeskentelijöitä".

[foobar]

Kyllä Israel kehittelee omia aseita tottakai, mutta kyllä se on täysin riippuvainen USA:n aseteknologiasta, muutenhan Israel voisi haistatella USA:llekin paskat niinkuin kaikille muille, mutta se ei tee niin koska a) raha-hanat menisi kiinni b) USA on Israelin melkein ainoa "uskollinen liittolainen" maailmassa kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän ns. "teeskentelijöitä".

Herää kysymys että miksi israelilaiset haistattelisivat jenkeille, jos jenkit ovat innolla tukemassa? Ei kai sitä ihan tyhmä pidä olla.

[me]

Ei ne kyllä ihan innolla ole tukemassa.

[Tabula Rasa]

Ei ne kyllä ihan innolla ole tukemassa.

Olisi kiva kuulla perusteet eikä vain väitteitä.

[Sunt Lacrimae]

amerikkalaisen aseteknologian ostajana israelilaiset ovat siitä hankalammasta päästä.

Ainakin jenkkien kannalta usein tietyllä tavalla noloin asiakas. Aika usein nimittäin taitaa käydä niin että israelilaiset modaavat tavalla tai toisella amerikkalaista teknologiaa niin että heidän käytössään olevat versiot amerikkalaisesta sotateknologiasta ovat laadukkaampia kuin amerikkalaisten itsensä käytössä olevat versiot samasta kamasta.

Jep, esim vanhoista M60- panssarivaunuista ja F4- hävittäjistä ovat kehitelleet eteenpäin erinäköisiä päivityksiä joita on sitten myyty muille kyseisten vekottimien käyttäjämaille. Siinä on jenkkiteollisuus menettänyt hyviä modernisaatioasiakkaita kun Israelin aseteollisuuden myyntitykit ovat käyneet esim. Turkin armeijan pakeilla juttelemassa kaluston eliniän pidentämisestä.

Iippomaa mahdollisesti nolostutti jenkkejä myös niin, että kun IAI Lavi- hävittäjäprojekti pantiin 80- luvun loppupuolella jäihin (projektia oltiin viety eteenpäin jenkkituella- ja teknologialla eivätkä sitten loppupeleissä halunneet, että kone voisi kilpailla vientimarkkinoilla esim. F16:n kanssa) siirtyi huhujen mukaan kyseistä teknologiaa Kiinan hallituksen käyttöön maksua vastaan. Nykyään Kiinalla onkin sitten tuo Chengdu J-10 jota on huhuiltu Laviin ja siten jenkkien teknologiaan pohjautuvaksi.

[ämpee]

Ei ne kyllä ihan innolla ole tukemassa.

Olisi kiva kuulla perusteet eikä vain väitteitä.

Hyytyy hyytyy

[Tuomas3]

...voi ajatella islamin hyödyntämisen konservatiivikristittyjä vastaan, jotka ovat suurempi menoerä allekirjoittaneelle kuin muslimit.

Voisit siis ajatella ihan loppuun asti.
Kristinuskoon ei ole pakko osallistua, ja kyllä se yhteisöverokin aikanaan saadaan pois, mutta jos maahan kärrätään jotain sellaista mistä ei pääse enää eroon, se lasku taitaa olla kokonaan toista luokkaa.

Käy ajatuksen kanssa läpi sanomani. Missä vaiheessa olen halunnut kärrätä ketään tänne? Mutta koska niitä on jo täällä, niin voihan sitä jotenkin hyödyntää.

[rooster]

Yllättäen on värisevän näköistä porukkaa.
http://www.hs.fi/kaupunki/Viitisensataa+vaati+ratkaisua+Gazaan+Helsingiss%C3%A4/a1305620355784

[me]

USA tukee Israelia, mutta ei todellakaan ole innoissaan tällaisista operaatioista. Ihan siitä yksinkertaisista syystä, että se vahingoittaa USA:n suhteita arabimaihin varsinkin öljymaihin, jotka myöskin ovat lähes yhtä tärkeitä liittolaisia kuin Israel. Toiseksi se saattaa USA:n sotilaat vaaraan muslimimaissa varsinkin Afganistanissa, kun talebanit kiihdyttävät iskujaan tukeakseen muslimi "veljiään" ja kerää näin pisteet itselleen paikallisilta. Ja pitää muistaa, että kun USA sanoo STOP  Israel todellakin lopettaa touhunsa siihen ja palaa kiltisti takaisin rajan taakse odottamaan seuraavaa kertaa.

[risto]

http://vimeo.com/50531435

Tässä on ihan hyvä video miten vankalla pohjalla historiaan liittyvät omistusoikeudet tuolla alueella ovat. Riippuu vain miten kauas katselee. Italiakin voisi julistaa Alueen halutessaan omaksi.

Sinällään hauska animaatio, mutta käsittelee vain yhtä aspektia asiassa: sotaa ja kulloistakin niskan päällä ollutta asevoimaa. Esimerkiksi roomalaiset, egyptiläiset ja britit eivät sen kummemmin varsinaisesti maassa asuneet, vaan esimerkiksi roomalaisten aikaan tuolla asuivat juutalaiset (jotka roomalaiset lopulta pääosin ajoivat maanpakoon).

[coscarnorth]

http://kansojenherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125026-pro-gaza-huokuu-juutalaisvihaa

Tuukka Kurulta hyvä kirjoitus

Keskustelu Gazan kriisistä käy kuumana ja ensimmäistä kertaa kriisi tulee näkymään myös katukuvassa, kun Palestiinalaisten siirtokuntayhdistyksen, ICAHD:n ja Vasemmistonuorten mielenosoitus lähti liikkeelle 16:30 tänä päivänä.

Tapahtuman fb-sivulla keskustelu on äärimmäisen tunteikasta ja varsinainen sota syttyi  Harri Saastamoisen aloituksessa, jossa hän esitti Palestiinan nykyisen rappion syyksi Arafatin hallinta-aikaa eikä Israelin toimia. Keskustelu aiheesta suorastaan räjähti liikkeelle kerryttäen päivässä yli 700 kommenttia ennen kommentointimahdollisuuden poistumista ja julkaisun poistoa. Onneksi sain parhaita kommentteja kuvakaappausten avulla muistiin.

Loput linkistä.

Kirjoituksessa on linkki tapahtuman fb-sivulle, mutta klikkaamalla sitä ainakaan minä en pääse minkään tapahtuman sivulle. Osaisiko joku minua fiksumpi auttaa? Kurun lisäämästä screenshotista päätellen keskustelu on sivulla sen verran härskiä, että pakko päästä itsekin lukemaan.

[kertsu59]

Radio Suomelta tuli reportaasi Gazan alueelta eräistä palestiinalaispoliisin hautajaisista.Poliisi oli luonnollisesti mukavanoloinen,eiväkä vieraat voineen ymmärtää mitä Israelilla oli miestä vastaan,leski oli luonnollisesti murheen murtama kun seurasi vainajan perässä metelöinyttä ja allah akbaria huutelevaa saattojoukkoa muiden naisten joukossa kadun varrella.Sitten ammuttiin mukavanoloinen raketti kohti Israelia seurueen lähistöltä,kohta seurasi vastauksena toimittajan mukaan Israelilaisten POMMI jonka räjähdys oli korviasärkevä ja peloittava.

[Tabula Rasa]

USA tukee Israelia, mutta ei todellakaan ole innoissaan tällaisista operaatioista. Ihan siitä yksinkertaisista syystä, että se vahingoittaa USA:n suhteita arabimaihin varsinkin öljymaihin, jotka myöskin ovat lähes yhtä tärkeitä liittolaisia kuin Israel. Toiseksi se saattaa USA:n sotilaat vaaraan muslimimaissa varsinkin Afganistanissa, kun talebanit kiihdyttävät iskujaan tukeakseen muslimi "veljiään" ja kerää näin pisteet itselleen paikallisilta. Ja pitää muistaa, että kun USA sanoo STOP  Israel todellakin lopettaa touhunsa siihen ja palaa kiltisti takaisin rajan taakse odottamaan seuraavaa kertaa.

Eikös tässä ollut juuri otsikko että muutemassa vuodessa jenkit ovat öljyomavaraisia? Eli mitä hiton väliä arabimailla. Halvempi öljy ehkä? Mutta sen perusteella tarvitse miten paljon vain pyllistää.

[risto]

Edellisen rähinän aikana Hamas salasi omat tappionsa parhaansa mukaan, ja mitä ilmeisimmin tälläistä illuusiota halutaan edelleenkin ylläpitää.

Kyllähän Hamasin edustaja lopulta myönsi, että 700 Hamas-ukkoa heitti veivinsä edellisessä Gaza-operaatiossa. Viralliset palestiinalaisten propagandaluvutkin myönsivät, että "491"  on tapettu.

Btw. mistäköhän näillä palestiinalaislähteillä riittää pokkaa heittää tällaisia sinällään hatusta heitettyjä, mutta yhden tarkkuudella ilmoitettuja lukuja?

[Noottikriisi]

Eikös tässä ollut juuri otsikko että muutemassa vuodessa jenkit ovat öljyomavaraisia?

Hiukan sivuun aiheesta mutta onko tästä USA:n tulevasta öljyomavaraisuudesta jossain keskusteltu? Luin tuon saman väitteen jostain ja se aiheutti lievän yllättyneisyyden tunteen.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Btw. mistäköhän näillä palestiinalaislähteillä riittää pokkaa heittää tällaisia sinällään hatusta heitettyjä, mutta yhden tarkkuudella ilmoitettuja lukuja?

Heidät lienee koulutettu Neuvostoliitossa. Siellä tuo oli ihan tiedettä.

[Tabula Rasa]

Eikös tässä ollut juuri otsikko että muutemassa vuodessa jenkit ovat öljyomavaraisia?

Hiukan sivuun aiheesta mutta onko tästä USA:n tulevasta öljyomavaraisuudesta jossain keskusteltu? Luin tuon saman väitteen jostain ja se aiheutti lievän yllättyneisyyden tunteen.

http://www.hs.fi/talous/IEA+Yhdysvalloista+l%C3%A4hes+omavarainen+%C3%B6ljyntuottaja+vuoteen+2035+menness%C3%A4+/a1305614731138

[me]

Hahahaha ok eli USA  voi vetäytyä nyt Persianlahdelta kun se ei enää ole tärkeä alue ja haistattaa paskat joopa joo ei tuu tapahtumaan vähään aikaan. USA osaa perseen nuoleskelun sekä arabien ett juutalaisten suuntaan heemetin hyvin. Mitenköhän muuten USA:n armeijassa arabi ja juutalais upseerit tulevat toimeen olisi mukava tietää.

[Tabula Rasa]

Hahahaha ok eli USA  voi vetäytyä nyt Persianlahdelta kun se ei enää ole tärkeä alue ja haistattaa paskat joopa joo ei tuu tapahtumaan vähään aikaan. USA osaa perseen nuoleskelun sekä arabien ett juutalaisten suuntaan heemetin hyvin. Mitenköhän muuten USA:n armeijassa arabi ja juutalais upseerit tulevat toimeen olisi mukava tietää.

Jo nyt 80% omavarainen ja pian maailman suurin öljyntuottaja joten elähän itke vaikkei maailma vastannutkaan ennakkokuvaasi.

[Noottikriisi]

Eikös tässä ollut juuri otsikko että muutemassa vuodessa jenkit ovat öljyomavaraisia?

Hiukan sivuun aiheesta mutta onko tästä USA:n tulevasta öljyomavaraisuudesta jossain keskusteltu? Luin tuon saman väitteen jostain ja se aiheutti lievän yllättyneisyyden tunteen.

http://www.hs.fi/talous/IEA+Yhdysvalloista+l%C3%A4hes+omavarainen+%C3%B6ljyntuottaja+vuoteen+2035+menness%C3%A4+/a1305614731138

Tosi mielenkiintoinen skenaario, olen ollut siinä uskossa että USA on öljyntuotannossa, ja sen myötä monessa muussa tuotannossa auringonlaskun maa. Tämähän antaa ihan uutta pontta mahdollisuuksiin muillakin aloilla.
Jostain muuten luin että myös Israel on löytänyt öljyä, maailmahan on nyt menossa ihan mullin mallin. 

[me]

No sehän on vaan hyvä jos USA on löytäny öljyä riittämiin nyt ei tarvitse huseerata maailmalla sen takia, vaan voivat nyt keskittyä johonkin muuhun.

[jmm]

Hahahaha ok eli USA  voi vetäytyä nyt Persianlahdelta kun se ei enää ole tärkeä alue ja haistattaa paskat joopa joo ei tuu tapahtumaan vähään aikaan. USA osaa perseen nuoleskelun sekä arabien ett juutalaisten suuntaan heemetin hyvin. Mitenköhän muuten USA:n armeijassa arabi ja juutalais upseerit tulevat toimeen olisi mukava tietää.

Jo nyt 80% omavarainen ja pian maailman suurin öljyntuottaja joten elähän itke vaikkei maailma vastannutkaan ennakkokuvaasi.

Aikooko USA kansallistaa öljynsä vai mitä ihmettä tuolla omavaraisuudella tarkoitetaan?

[ämpee]

Btw. mistäköhän näillä palestiinalaislähteillä riittää pokkaa heittää tällaisia sinällään hatusta heitettyjä, mutta yhden tarkkuudella ilmoitettuja lukuja?

Pitkällinen rutiini siitä, että kaikki kelpaa, koukku syödään ilman syöttiäkin, painot, kohot, siima ja vapakin menee samaa vauhtia, ja vielä pyydetään lisää.
Länsilehdistölle kelpaa aina ja kaikkialla palestiinalaisten valheet, jopa väsyttävän toistuvasti.

Palestiinalaiset jäävät näistä valheista säännöllisesti kiinni, mutta ei se poliittisen ongelmajätteen rasittamaa länsilehdistöä laisinkaan jarruta.

Taannoin Jeninin "pakolaisleirillä" käytiin tappelusta IDF:n ja palestiinalaisten välillä, ensimmäinen valhe oli 5.000 kuolonuhria palestiinalaisten puolella, ja tämä valhe ostettiin niin täysillä, että jopa YK ehti tuomita tapahtuneen, ennen kuin havahduttiin totuuteen.
Tässä vaiheessa Israelin tiedoitusvälineet olivat jo hyvissä ajoin kertoneet kuolleita olevan noin 50.

Seuraavaksi tarjottiin palestiinalaisten puolelta uhriluvuksi 500, ja tällä lukemalla taas revittiin vaippaa päältä, pukeuduttiin säkkiin, ja piehtaroitiin tuhkassa.

Sittemmin kun asiaa todella tarkistettiin, ulkopuolisten tarkkailijoiden myötävaikutuksella, niin lopullinen uhrimäärä oli 56, ja se sisälsi myös militantit.

Kyllähän länsimedia lopulta tunnustaa virheensä, jossain kellarikerroksen siivouskomeron sisäseinällä, ja on taas valmiina nielemään mitä tahansa palestiinalaiset heille haluavat kertoa.

Nykyinen sosiaalinen media hieman hillitsee tätä toimintaa, vaikkakin kaikenlaista rehupäätä se myös laskee esille.

[ämpee]

Tässä vielä lisää siitä mediakampailusta, yllättävältä suunnalta.

http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124996-gazan-operaation-ja-siviiliuhrit

Rusilan pisteet silmissäni nousivat valoa nopeammin.