Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[normi]

Kyllä minulle kävisi se että tuohon ei puututtaisi vaan katottaisiin kuka oikeesti luovuttaisi ekana. Saataisiin tälle typeeryydelle kerralla ratkaisu, tuskin tämä maailma miksikään muuttuisi, jos arabit tai juutalaiset maanpäältä häviäisivät pikeminkin se olisi toivottavaa.

Tämähän on suorastaan kriminaali tekstin pätkä.

Kummalisinta tässä keskutelussa on näiden kahden ääliöiden puolustelijat. Hyvähän se täälä netin kautta on huudella "hyvä isarel" tai "hyvä hamas" vittu menkööt paikanpäälle huutelemaan tai liityköön jomman kumman puolelle voi tulla siinä vaiheessa äitiä ikävä.

Aika "ääliöitä" ne israelilaiset, kun ryhtyvät vastatoimiin estääkseen tappavien rakettien laukaisun maaperälleen ja ihmisten niskaan.

Vaikka miten päin tätäkin nykyistä Gazan konfliktia katselee, niin Hamas sen taaskin aloitti ryhrymällä rakettein ampumisiin.

[Emo]

Kyllä minulle kävisi se että tuohon ei puututtaisi vaan katottaisiin kuka oikeesti luovuttaisi ekana. Saataisiin tälle typeeryydelle kerralla ratkaisu, tuskin tämä maailma miksikään muuttuisi, jos arabit tai juutalaiset maanpäältä häviäisivät pikeminkin se olisi toivottavaa. Kummalisinta tässä keskutelussa on näiden kahden ääliöiden puolustelijat. Hyvähän se täälä netin kautta on huudella "hyvä isarel" tai "hyvä hamas" vittu menkööt paikanpäälle huutelemaan tai liityköön jomman kumman puolelle voi tulla siinä vaiheessa äitiä ikävä.

Yksi kaverini on ollutkin Israelissa kohta 2 viikkoa, ja täällä kotikatsomossa lyömme nyt vetoa siitä mahtaako tämä mieshenkilö tässä tilanteessa kotiin Suomeen sieltä ollenkaan tulla... vai jääkö auttelemaan valitsemalleen puolelle. Hänellä ei varmastikaan tule äitiään ikävä, mutta vaimollaan voi tulla häntä ikävä.

Aamu-TV:ssä tänään sanottiin, että Israelin matkat vetävät porukkaa kuten ennenkin, peruutuksia ei ole tullut tavanomaisesta poiketen. Sitä en väitä että itselläni juuri nyt olisi mikään kamala hinku lähteä Israeliin matkailemaan. Pikemminkin sieltä voisivat israelilaiset nyt tulla tännepäin, pitää vaikka rästilomat alta pois matkaillen eksoottisessa Lapissa.

[sunimh]

Kummalisinta tässä keskutelussa on näiden kahden ääliöiden puolustelijat. Hyvähän se täälä netin kautta on huudella "hyvä isarel" tai "hyvä hamas" vittu menkööt paikanpäälle huutelemaan tai liityköön jomman kumman puolelle voi tulla siinä vaiheessa äitiä ikävä.

Aika "ääliöitä" ne israelilaiset, kun ryhtyvät vastatoimiin estääkseen tappavien rakettien laukaisun maaperälleen ja ihmisten niskaan.

Vaikka miten päin tätäkin nykyistä Gazan konfliktia katselee, niin Hamas sen taaskin aloitti ryhrymällä rakettein ampumisiin.

Pointti taisi kyllä olla enemmän siinä, että melko turhaa on netissä huudella miten Israel tai Hamas on Oikealla Asialla ja esittää voimakkaita mielipiteitä asiasta, johon ei oikein ole osaa eikä arpaa. Antaa heidän hoitaa keskinäiset asiansa keskenään, niin kauan kuin ei ihan avointa kansanmurhaa olla virittelemässä ja pidetään me huoli omista asioistamme. Ja kyllä siellä Israelinkin puolella niitä ihan ihka aitoja ääliöitäkin riittää, vaikka valtaenemmistö ääliöistä toki palloileekin paleriveissä.

[jmm]

Juutalaisilla on liki 200 Nobelia kovista tieteistä. meidän koko sivistys ja talous nojaa pitkälti juutalaisten innovaatioihin.

Ehkä juutalaisten mutta ei todellakaan Israelin tai israelilaisten.

[ilmarinen]

Kyllä minulle kävisi se että tuohon ei puututtaisi vaan katottaisiin kuka oikeesti luovuttaisi ekana. Saataisiin tälle typeeryydelle kerralla ratkaisu, tuskin tämä maailma miksikään muuttuisi, jos arabit tai juutalaiset maanpäältä häviäisivät pikeminkin se olisi toivottavaa. Kummalisinta tässä keskutelussa on näiden kahden ääliöiden puolustelijat. Hyvähän se täälä netin kautta on huudella "hyvä isarel" tai "hyvä hamas" vittu menkööt paikanpäälle huutelemaan tai liityköön jomman kumman puolelle voi tulla siinä vaiheessa äitiä ikävä.

No sanos edes yksikin järkevä syy miksi menisin paikalle. Juutalaisilla on liki 200 Nobelia kovista tieteistä. meidän koko sivistys ja talous nojaa pitkälti juutalaisten innovaatioihin.

Juu, eikös se juku rabbi sanonutkin, että heissä on jumalallista dna:ta. Muut porukat on sitten luomisprosessin jätettä.

[me]

Tais sunimh olla ainoa joka ymmärsi tuon tekstini. Ihan turhaan on täältä Suomesta asti fanittaa kumpaakaan osapuolta. Aseet kouraan ja rintamalle niin katotaan kuinka moni oikeasti on sen jälkeen tosi fani. Jani Rantala kun juutalaiset ovat niin fiksuja niin miksi eivät saa mitään ratkaisua aikaiseksi tuohon kriisiin 60 vuotta kuiten tapeltu ?  Kaikista hauskinta tässä touhussa on kuinka koko maailma on arabien ja juutalaisten vietävissä käsittämätöntä! Ja kuten sanoin voivat minun puolestani tehdä jo sen lopullisen ratkaisun jompaan kumaan suuntaan.

[ämpee]

Kyllä minulle kävisi se että tuohon ei puututtaisi vaan katottaisiin kuka oikeesti luovuttaisi ekana.

Jos noin olisikin mahdollista toimia, niin saataisiin se pöytä kerralla puhtaaksi, mutta kun se nyt vaan meidän maailmassamme jostain syystä ei ole mahdollista.

Viimeisen 60-vuoden aikana ollaan noudatettu samaa kaavaa kaiken aikaa.
-Arabit alkavat kaivaa verta nenästään
-Maailmalla seurataan pärjääkö Israel
-Israel alkaakin pärjäämään
-Maailmalla alkaa hirvittävä huuto väkivaltaisuuksista

Ja tuo kerta toisensa jälkeen.
Ikäänkuin kansainvälisellä yhteisöllä olisi hiljainen toive siitä, että Israel saataisiin kartalta pois, ja kun alkaa näyttämään siltä ettei tälläkään kertaa onnistuttu, vaan päihin tulee ja urakalla, kiireesti huudetaan peli poikki jotta päästään taas alkamaan alusta.
Tuo kansainvälinen yhteisö on se raakalainen joka pidentää niitä kärsimyksiä siellä Lähi-Idässä.

[Whomanoid]

Hamasin terrorismi on Israelille ja äärisiionisteille Jehovan lahja. Nyt Israelin ei tarvitse neuvotella vakavissaan alueen jakamisesta tai mistään pysyvämmästä ratkaisusta palestiinalaisten kanssa. Ja Israelin tekemät palestiinalaissiviilejä tappavat iskut ovat Allahin kannustus Hamasille jatkaa omien hengestä ja tulevaisuudesta piittamatonta politiikkaansa. Hamasille ja islamisteille on tärkeintä pitää yllä palestiinalaisten ja muiden arabien vihaa Israelia ja juutalaisia kohtaan.

[Emo]

Tais sunimh olla ainoa joka ymmärsi tuon tekstini. Ihan turhaan on täältä Suomesta asti fanittaa kumpaakaan osapuolta. Aseet kouraan ja rintamalle niin katotaan kuinka moni oikeasti on sen jälkeen tosi fani...

Ethän itsekään ole Somaliassa ase kourassa. Tai edes kuokka ja vasara kourassa rakentamassa eli "fanittamassa" sitä maata, jonka hienon islaminuskon kuitenkin haluat isiesi perintönä täällä Suomessakin säilyttää. Eikö usu riitä tekoihin? Oletko käynyt armeijan? Aikomuksesi on siis jonain päivänä puolustaa Suomea ase kourassa? Kenen puolelle menet, jos et Suomen? Vai sivariko olet?

[me]

Miksi minun pitäisi olla Somaliassa ase kourassa ? Enhän minä välitä mitä siellä tapahtuu, (toisinkuin sinä mitä Israelissa tapahtuu), jos välittäisin menisin varmasti ase kourassa ajamaan hallituksen tai islamistien asiaa. Mitenköhän sinä emo saat tuon islamin joka asiaan tunkettua ihmeelistä. Olen kyllä käynyt armeijan (panssari korpraalina kotiutettu) ja olen valmis Suomea puolustamaan tarvittaessa. Mitä vikaa sivareissa on ?

Ulkopuolinen kuulostaa hyvältä tuo sinun suunitelmasi. Taitaa vaan ydinsota alkaa kun Israel tunkee arabeja kaikkialle varsinkin kun tarpeeksi itäänpäin mennään.

[Emo]

Miksi minun pitäisi olla Somaliassa ase kourassa ? Enhän minä välitä mitä siellä tapahtuu, (toisinkuin sinä mitä Israelissa tapahtuu), jos välittäisin menisin varmasti ase kourassa ajamaan hallituksen tai islamistien asiaa. Mitenköhän sinä emo saat tuon islamin joka asiaan tunkettua ihmeelistä. Olen kyllä käynyt armeijan (panssari korpraalina kotiutettu) ja olen valmis Suomea puolustamaan tarvittaessa. Mitä vikaa sivareissa on ?

Siihen nähden ettei sinua Israelkaan kiinnosta (muutenhan olisit jo Lähi-Idässä ase kourassa varmaankin uskonveljiesi palejen puolella,  oman logiikkasi mukaan), niin kovasti tämä Israel-ketju kuitenkin kiinnostaa. Tänne pitää kertoa joka sivulle, ettei kiinnosta Lähi-Itä ei sitten niin pätkääkään!

[me]

Minkä logiigan mukaan olisin palejen puolella haluaisin tietää mielenkiinnosta ? Onko kiellettyä kommentoida Israel ketjuun jos ei ole asiasta samaa mieltä ?

[Emo]

Minkä logiigan mukaan olisin palejen puolella haluaisin tietää mielenkiinnosta ? Onko kiellettyä kommentoida Israel ketjuun jos ei ole asiasta samaa mieltä ?

Muslimin pitää olla muslimin puolella, ja yleensä ne haluavatkin olla muslimin puolella mieluummin kuin juutalaisen puolella. Tämän logiikan. Ja sen, että kerta mielestäsi jokaisen tähän ketjuun kirjoittavan pitäisi olla ase kädessä sotatantereella äitiään ikävöimässä, niin kaipa sinunkin pitäisi? Noloahan täällä muuten on kirjoitella.

[ämpee]

Arvelen, ettei seuraava purkaus ollut ironiaa, koska sitä on jälkeenpäin käyty jopa editoimassa, vaan aivan aitoa verenhimoisen vasurin tilitystä.

Hamasin terrorismi on Israelille ja äärisiionisteille Jehovan lahja.

Hamasin terrorismi näyttää olevan verenhimoisille vasureille oikea päiväuni, millekään ihmisyhteisölle siihen kohdistettu terrorismi ei ole mitään muuta kuin vitsaus.

Siionismi muuten on/oli kansallisuusaate, jonka johtavana periaatteena oli saada juutalaisille kotimaa, missä heitä ei aseteta laillisesti eriarvoiseen asemaan. Tälle aatteelle tuli tilausta "suvaitsevaisessa" monikulttuuria tavoittelevassa Euroopassa, ja tilaus puettiin asuunsa 1800-luvun lopussa, ja sen parasta ennen päivä täyttyi 1948.

Nyt Israelin ei tarvitse neuvotella vakavissaan alueen jakamisesta tai mistään pysyvämmästä ratkaisusta palestiinalaisten kanssa.

Ja päiväuni senkun jatkuu...

Nuo alueet ovat olleet Israelin käsissä niin moneen kertaan, että jos ne olisi haluttu itselleen, tämä olisi tapahtunut jo aikaa sitten.
Gazan alue annettiin kokonaisuudessaan palestiinalaisten hallintaan 2005, ja mitään hyvää siitä ei näytä seuranneen kenellekään.
Gazan aluetta ei halua nykyään kukaan, ei edes Egypti.

Ja Israelin tekemät palestiinalaissiviilejä tappavat iskut ovat Allahin kannustus Hamasille jatkaa omien hengestä ja tulevaisuudesta piittamatonta politiikkaansa.

Verta pakkiin päiväuni jatkuu...

Mikä on muuttunut Hamasin politiikassa ennen ja jälkeen tämän viimeisimmän kahinan alkamisen ??
Ei juuri mikään.

Rakettia lentää samaan tyyliin kuin ennen selkkauksen muodostumista molemminpuoliseksi, ero on siinä, että muutamakin Hamasin komentajaksi kutsuttu on päässyt "nauttimaan" satonsa kylvöstä, ja erinnäinen määrä rauhanrakettia on jäänyt lähtökuoppiinsa jo valmiiksi käytettyinä.
Se mikä on tässä selkkauksessa uutta, on Israelin toimivan torjuntajärjestelmän toimivuus, ja kuten eräs israelilainen totesi, "se laittaa Hamasin miettimään taktiikkaansa".
Optimi tilanne olisi se, ettei yhtäkään rauhanrakettia päästettäisi ehjänä maahan asti.

Hamasille ja islamisteille on tärkeintä pitää yllä palestiinalaisten ja muiden arabien vihaa Israelia ja juutalaisia kohtaan.

Hamas saa vihasta voita leipänsä päälle, jonka pääasiassa maksaa EU.
Lisäksi voin mukana tulee "veljien" arvonantoa, jota tosin ei riitä kuin suurimmille terroristeille.
Häviäjiä tämän vihan johdosta ovat kaikkien osapuolten siviilit.

Eniten ihmetyttää länsivasureiden myötäviha, joka saa heidät myös sokeiksi tosiasioille.
Tuota vihaa he koittavat sitten projisoida vastustajikseen kokemiin "ei länsivasureihin", sillä he kuvittelevat omasta kokemuksestaan kaikkien tuntevan samanlaisia primitiivitunteita kuin he itse, pelkoa ja etenkin vihaa.

[Tuomas3]

Minkä logiigan mukaan olisin palejen puolella haluaisin tietää mielenkiinnosta ? Onko kiellettyä kommentoida Israel ketjuun jos ei ole asiasta samaa mieltä ?

Muslimin pitää olla muslimin puolella, ja yleensä ne haluavatkin olla muslimin puolella mieluummin kuin juutalaisen puolella. Tämän logiikan. Ja sen, että kerta mielestäsi jokaisen tähän ketjuun kirjoittavan pitäisi olla ase kädessä sotatantereella äitiään ikävöimässä, niin kaipa sinunkin pitäisi? Noloahan täällä muuten on kirjoitella.

Kenenkäs puolesta meidän uskontokuntiin kuulumattomien tulisi taistella ? Tässä ketjussa on niitä, jotka valitsisivat puolekseen Israelin Suomen sijaan. Me:lle pisteet täkäläisen kulttuurin monikulttuurisena puolustajana.

Joten muistakaa; kun palea kylmenee niin "sota on sotaa", ei voi mitään. Eikä edes TARVITSE voida mitään, sillä sota on sotaa.

Sodassa tulee välttää siviiliuhreja, mutta seemit pyrkivät osumaan siviileihin; muuten siviiliuhriluvut eivät voisi olla niin suuret (verrattuna esim. talvi- ja jatko-osaan). Säälittäviä molemmin puolin. Otan osaa sinne syntyvien kakaroiden puolesta, jotka joutuvat "ihmiskilviksi" tms., aikuiset hamasilaiset ja juutalaissoltut eivät saa sympatiaani tippaakaan.

[me]

Hahaha muslimin pitää olla muslimin puolella aika väsynyttä etkä muuta todellakaan keksinyt Vaikka olen muslimi minulle arabit ja juutalaiset ovat ihan samassa asemassa ( ja etkö muuten tiennyt että paleista jotkut ovat kristittyjä eikös ton logiigan mukaan sinun pitäisi olla palejen puolella mielummin kuin juutalaisten). Minä en ole kummankaan puolella joten puolueettomana minun on turha sinne lähteä. koska olisin molempien vihollinen. Mutta miksi sinä et ole siellä saaneen kysyä, istut vaan huutelemassa koneen ääreltä ?

[Emo]

Minkä logiigan mukaan olisin palejen puolella haluaisin tietää mielenkiinnosta ? Onko kiellettyä kommentoida Israel ketjuun jos ei ole asiasta samaa mieltä ?

Muslimin pitää olla muslimin puolella, ja yleensä ne haluavatkin olla muslimin puolella mieluummin kuin juutalaisen puolella. Tämän logiikan. Ja sen, että kerta mielestäsi jokaisen tähän ketjuun kirjoittavan pitäisi olla ase kädessä sotatantereella äitiään ikävöimässä, niin kaipa sinunkin pitäisi? Noloahan täällä muuten on kirjoitella.

Kenenkäs puolesta meidän uskontokuntiin kuulumattomien tulisi taistella ? Tässä ketjussa on niitä, jotka valitsisivat puolekseen Israelin Suomen sijaan. Me:lle pisteet täkäläisen kulttuurin monikulttuurisena puolustajana.

Joten muistakaa; kun palea kylmenee niin "sota on sotaa", ei voi mitään. Eikä edes TARVITSE voida mitään, sillä sota on sotaa.

Sodassa tulee välttää siviiliuhreja, mutta seemit pyrkivät osumaan siviileihin; muuten siviiliuhriluvut eivät voisi olla niin suuret (verrattuna esim. talvi- ja jatko-osaan). Säälittäviä molemmin puolin. Otan osaa sinne syntyvien kakaroiden puolesta, jotka joutuvat "ihmiskilviksi" tms., aikuiset hamasilaiset ja juutalaissoltut eivät saa sympatiaani tippaakaan.

Suvisvasuriateistit ovat poikkeuksetta aina palejen puolella. Muut ateistit voivat olla Israelin ystäviä.

Ja Israel välttääkin siviiliuhreja minkä kykenee, kun palepuoli kärrää juuri lapset maalitauluiksi. Kyllä sinäkin ampuisit siviilin, jos se yllättäen eteesi lykättäisiin juuri kun laukaiset.

Israel puolestaan on suojannut omat siviilinsä hyvin, on ohjustorjuntajärjestelmää ja pommisuojaa toisin kuin palepuolella. Israelilaiset ovat niin hyvin oman valtionsa suojelemia, että paleterroristejen on räjäytettävä bussi, ennenkuin onnistuvat pääsemään siviileihin isommasti käsiksi. Palet nimenomaan aina tappavat siviilejä, niin omiaan kuin Israelinkin siviilejä. En tähän hätään muista edes, milloin palet olisivat johonkin Israelin sotilaskohteeseen kuolettavasti osuneet.

Häpeäisin, jos olisin palepuolta.

[Whomanoid]

Arvelen, ettei seuraava purkaus ollut ironiaa, koska sitä on jälkeenpäin käyty jopa editoimassa, vaan aivan aitoa verenhimoisen vasurin tilitystä.

Selkokielellä: Israelin nykyhallitus ja Hamas tarvitsevat kipeästi toisiaan. Niin kauan kuin siviilien tappaminen jatkuu, nykyisten vastuullisten osapuolten (Hamas ja Israelin hallitus) ei tarvitse pohtia ongelman ratkaisua. En tunne suurta sympatiaa Israelin enkä palestiinalaisten johtajia kohtaan. Siviileille surkeata molemmilla puolilla. Järkiratkaisu voisi olla Israelin ympärille rakennettu, molemmin puolin muurein vahvistettu, demilitarisoitu ja kansainvälisesti valvottu 10-20 kilometrin levyinen puskurivyöhyke. Mutta mikäli palestiinalaisalueista ei saa kyhätyksi jonkinlaista järjestäytynyttä valtiota, ei terrorismikaan alueella lopu. Palestiinalaisten on luovuttava terrorismista ja katkaistava yhteydet Hizbollahiin ja Iraniin ja Israelin on jyrättävä laittomat juutalaissiirtokunnat Länsirannalla vaikka puskutraktorein. Todellinen rauha on tappamista paljon vaikeammin toteutettavissa kummallakin puolella.

[Juffe]

Sodassa tulee välttää siviiliuhreja, mutta seemit pyrkivät osumaan siviileihin; muuten siviiliuhriluvut eivät voisi olla niin suuret (verrattuna esim. talvi- ja jatko-osaan).

Tällainen vertaus on aika heikko, koska toinen konflikti sijoittuu alueelle, jonka väestöntiheys on maailman suurimpia, toinen taas harvaan asuttujen maiden korpiin ja maaseudulle, joista väestö oli vielä suurelta osin evakuoitu.

[me]

Katos se on niin, että nämä puolustelijat eivät tiedä eivätkä, että jotkut voivat olla puolueettomia tässä konflitissa. Jos et ole Israelin puolella olet vihollinen tai antisemitisti jos et ole arbien puolella olet vihollinen arabi vihaaja rasisti ja murhaajien kannattaja.

[risto]

vaikka hamas on terroristijärjestö en usko että israel on syytön näihin konflikteihin. Alueella työskntelevät ulkomaalaiset ovat kyllä kertoneet israelilaisten tavasta nöyryyttää tavallisia palestiinalaisia. kyllä jossain vaiheessa tulee mitta täyteen. samaa rotuahan nuo juutalaiset ja arabit melkein ovat, molemmat sotahulluja.

Alueella tarkoittanet Gazaa. Kerro lisää, millä tavalla israelilaiset nöyryyttävät gazalaisia Gazassa. Olen pelkkänä korvana.

Muista kuitenkin, että israelilaisia ei ole tuolla alueella, koska miehitys päättyi 2005.

Jos taas viittaat Länsirantaan, olet kyllä melkoinen rölli. Eivät länsirantalaiset ole nyt raketteja viskomassa, vaan gazalaiset, joita hallitsee Hamas.

turha kiihkouskovaisten puolustaa vain israelia. eivät ne mitään herran valittua kansaa ole. itse ovat raamatun kirjoittaneet ja siinä itsensä ylentävät. ja tuohon joku vielä nykypäivänä uskoo

Pidä kiihkot vain itselläsi. Tässäkin ketjussa kovalla kiihkolla ja mukavan faktavapaasti mukana on ollut lähinnä vapaa-ajattelijaksi itsensä tituleerannut Tuomas3. Muuten keskustelussa on pääosin pysytelty asialinjalla.

[tarhuri]

"Palestiinalaiset" ovat kuin rottalauma rapistelemassa juutalaivaltion suojuksissa, silloin tällöi joku pääsee sisäpuolelle ja ammutaan siihen paikkaan.  Nämä rättikset ovat sitä kurjinta kastia, mitä maa päällään kantaa, vähäinen toimeentulo koostuu lähinnä avustuksista ja salakuljetuksesta. Hamas johtajat nussivat siitäkin suuren osan itselleen.  Tällä politiikalla (Arafatin kehittämä) näillä kurjilla on mahdollista vain saada turpiinsa tai vielä enemmän turpiinsa.

[Vörå]

Sympatiani ovat liberaalin Israelin puolella - palestiinalaisten järjestöt ovat kautta historiaan olleen vastenmielisen epädemokraattisia. Ja vaikka Israelin nykyinen hallitus onkin tuhoisa ja lyhytnäköinen niin sillä on täysi oikeus puolustaa kansalaistensa turvallisuutta ja koskemattomuutta. Ja velvollisuus. Mutta jos kysyy itseltään, että mikä on Israelin valtion edun mukaista niin en oikein usko, että se on miljoonien palestiinalaisten pitäminen valtavassa kurjuudessa ja turvattomissa ja kaoottisissa olosuhteissa: se on resepti terroristien ja militantismin voimistamiselle palestiinalaisten keskuudessa. Olisi suuri riski luopua miehitettyjen alueiden pääosasta ja antaa reaalisesti itsenäisen Palestiinan valtion syntyä, mutta joskus jatkuva riskien ja ensimmäisen askeleen välttämäminen muodostuu itsessään suureksi uhkapeliksi ja vaaraksi. Jotenkin uskon että juuri tästä prosessista on tässä Rabinin jälkeisessa Israelin linjassa kysymys. Enkä tosiaankaan tarkoita sitä, että Israelin pitäisi myöntyä kompromisseihin ja ensiksi perääntyä omista asemistaan siksi, että palestiinalaiset olisivat oikeassa - vaan siksi, että uskon että se olisi Israelin valtion edun mukaista.

[ämpee]

Tuosta puuttuu muutamia välivaiheita:...

Joo, niin puuttuu, sen tarkoitus oli karkeasti kuvata tämä vuosikymmeniä toiminut mekanismi, joka aluksi sai käyttövoimansa suurvaltapolitiikasta, ja nyt myöhemmin poliittisesta ongelmajätteestä.

Palestiinalaisista hieman.
Länsiranta on oma maailmansa, Gazaan verrattuna, sillä jopa on jonkinlaisia edellytyksiä toimia toimivana omana valtionaan.
Mikäli se tarvitsee lisätilaa, niin sitä löytyy ainoastaan Jordanian suunnasta, mikäli tämä taas Jordanialle sopii.
Ehkä paras ratkaisu olisi jonkinlainen valtioliitto Jordanian kanssa.

Gaza on varsinainen ongelmapesäke, sillä ei ole minkäänlaista tulevaisuutta.
Israel ei tule anneksoimaan kumpaakaan aluetta, pelkästään jo etnografisista syistä, ja kaikkein vähiten Gazan aluetta.
Egyptikään ei halua Gazaa, paitsi ehkä asukkaista tyhjänä.
Mikäli Gazan alueeseen liitetään sopivia paloja Siinaista, voitaisiin ehkä saada aikaan toimiva kokonaisuus pinta-alansa puolesta, mutta toimisiko se sitten laatunsa puolesta, se on hyvä kysymys.

Mikäli alueelle saataisiin pysyvä rauha oitis tänä iltana, ei se tarkoittaisi siltikään mitään onnelaa, muiden kuin Israelin tulisi tehdä myönnytyksiä.
Israelilla ei ole mistä myönnytellä, suurin osa Lähi-Itää on Israelin ulkopuolella.

[risto]

Selkokielellä: Israelin nykyhallitus ja Hamas tarvitsevat kipeästi toisiaan. Niin kauan kuin siviilien tappaminen jatkuu, nykyisten vastuullisten osapuolten (Hamas ja Israelin hallitus) ei tarvitse pohtia ongelman ratkaisua.

Ihan kiva teoria, mutta en oikeastaan usko tähän pätkääkään. Ymmärrän kyllä sinällään, että ulkoista uhkaa käytetään sisäpolitiikassa hyväksi (näinhän se aina on), mutta toisaalta sitä samaa ulkoista uhkaa voi oppositiokin hyödyntää.

Kyllähän fakta on se, että esim. tälläkin hetkellä IDF ja IAF pistävät Hamasia niin tehokkaasti paloihin kuin vain kykenevät. Nyt on ilmeisesti satakunta Hamas-jeppeä jo viilennetty, mikäli palestiinalaisten ilmoittamista propagandaluvuista pystyy mitään veikkaamaan. Samoin valtava määrä Hamas-terroristien aseita on tuhottu. Eli mitään varjonyrkkeilyä ei ole käyty.

Edellisen Gazan konfliktin aikaan yli 700 Hamas-ukkoa kylmennettiin. Ei sekään nyt ihan siltä vaikuttanut, että Israel niin kovin kipeästi Hamasia tarvitsisi yhtään mihinkään. Tällä hetkellä siis. Divide et impera on sikäli tuttua, että PLO:lle ja Fatahille on varmasti kannattanutkin koittaa luoda sisäisiä vastustajia, mutta juuri tällä hetkellä se ei tunnu tarpeelliselta ollenkaan.

Israelin on jyrättävä laittomat juutalaissiirtokunnat Länsirannalla vaikka puskutraktorein. Todellinen rauha on tappamista paljon vaikeammin toteutettavissa kummallakin puolella.

Pitäisikö samanlainen etninen puhdistus suorittaa sitten myös Israelin arabialueilla? Että ei-juutalaiset puskutraktoreilla matalaksi?

Tarkoitan sanoa, että ei nyt sentään ihan kaikki siirtokuntiin liittyvä ole aivan mustavalkoista. En suoraan sanottuna ymmärrä, miksi juutalaiset olisivat niin paljon muita ihmisiä huonompia, että heillä ei olisi oikeutta ostaa maata. Ehkä humanistina osaat vastata tähän kysymykseen.

[ilmarinen]

Uskoisin näin.

Puhdasoppinen kristitty ei voi olla konfliktissa kummankaan puolella. Hän on rauhan puolella. Täytyy myös muistaa, että palestiinalaisista osa on kristittyjä.

Kristityistä Israelin puolella on kristilliset sionistit. Monien kristittyjen mielestä tämä oppi on kristinuskon näkökulmasta harhaoppi.

[risto]

Mutta jos kysyy itseltään, että mikä on Israelin valtion edun mukaista niin en oikein usko, että se on miljoonien palestiinalaisten pitäminen valtavassa kurjuudessa ja turvattomissa ja kaoottisissa olosuhteissa:

Kaikista näkemistäni luvuista päätelleen Gazassa ei suinkaan ihmiset elele "valtavassa kurjuudessa". Turvattomuus ja kaoottisuus puolestaan ovat asioita, jotka johtuvat suoraan ja pelkästään aluetta hallitsevan Hamasin toimista. Henki on siellä nähtävästi erittäin höllässä, jos ei ole 100% uskollinen Hamasille.

Palestiinalaismiehet taisivat olla ylipainossa maailman 8. ongelmallisimpia ja palestiinalaisnaiset löytyvät sijalta 3. Ihan oikeasti maailmasta löytyy myös kurjuutta, mutta en ihan ensimmäisenä lähtisi sitä Gazasta etsimään.

[jmm]

Pitäisikö samanlainen etninen puhdistus suorittaa sitten myös Israelin arabialueilla? Että ei-juutalaiset puskutraktoreilla matalaksi?

Tarkoitan sanoa, että ei nyt sentään ihan kaikki siirtokuntiin liittyvä ole aivan mustavalkoista. En suoraan sanottuna ymmärrä, miksi juutalaiset olisivat niin paljon muita ihmisiä huonompia, että heillä ei olisi oikeutta ostaa maata. Ehkä humanistina osaat vastata tähän kysymykseen.

No ainakin niile siirtokuntalaisille pitää tehdä selväksi että se maa ei kuulu Israelin valtioon vaan tulevaan palestiinalaisvaltioon kuten Oslon sopimuksessa on sovittu. He saavat sitten selvittää maanomistusasiansa Palestiinan viranomaisten kanssa.

[ämpee]

Arvelen, ettei seuraava purkaus ollut ironiaa, koska sitä on jälkeenpäin käyty jopa editoimassa, vaan aivan aitoa verenhimoisen vasurin tilitystä.

Selkokielellä: Israelin nykyhallitus ja Hamas tarvitsevat kipeästi toisiaan. Niin kauan kuin siviilien tappaminen jatkuu, nykyisten vastuullisten osapuolten (Hamas ja Israelin hallitus) ei tarvitse pohtia ongelman ratkaisua.

Jätit sitten mainitsematta sen ongelman joka kaipaa ratkaisua...

[CaptainNuiva]

Tätä et näe Helsingin Sanomissa:

Julma teloitus Gazassa:
Naamiomiehet ampuivat kuusi "vakoojaa"

Keskiviikko 21.11.2012 klo 09.20

Naamiomiehet ampuivat kuusi Israelin vakoojiksi syytettyä ihmistä Gazassa tiistaina.

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/teloitus_etu211112STL_ul.jpg)
Yhden teloitetun ruumista vedettiin katuja pitkin moottoripyörään sidottuna. (AP/LEHTIKUVA)

Uutistoimisto AP:n toimittaja näki, kuinka surmien jälkeen väkijoukko ympäröi viisi ruumista. Osa heistä talloi ruumiita ja sylki niiden päälle. Kuudes ruumis sidottiin moottoripyörään ja raahattiin katujen halki samalla, kun ihmiset huusivat "Vakooja! Vakooja!"


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012112116353685_ul.shtml

Tämä kuva kertoo kyseisestä yhteiskunnasta paljon enemmän kuin äkkisiltään luulisi:
Se kertoo kyvyttömyydestä,välinpitämättömyydestä ja pelolla hallitsemisesta.

En lähtisi tämmöisten kanssa neuvottelmaan yhtään mistään, en edes liikennevakuutuksen myöntämisestä koska ongelman pukkamaaminen olisi vain ajankysymys.