2012-11-08 YLE: Talvivaara

[Viimeinen suomalainen]

Jännää, miten lyhyt on poliitikon muisti. Entinen ympäristöministeri Paula Lehtomäki syyttelee nykyistä ministeriä, Ville Niinistöä vastuun sysäämisestä hänelle:
http://www.paulalehtomaki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=9:ajankohtaista&catid=3:ajankohtaista&Itemid=3

Mitenkäs se nyt olikaan tässä pari vuotta sitten sen surullisenkuuluisan paskalain eli jätevesiasetuksen kanssa? Kuka syytteli ja ketä? Ettei vain silloinen ympäristöministeri Lehtomäki edeltäjäänsä Enestamia joka antoi virkamiestensä vedättää itseään paskoilla laskemilla:
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48701-paska-laki-paskaa-lainsaadantoa
http://www.hannuhoskonen.fi/kirjoitukset?issue=46

Lehtomäki hirtti itsensä ja Kepun tuohon paskalakiin. Se oli yksi osasyy Jytkyn syntyyn.

[Tykkimies Pönni]

Jotkut on rämpineeet maastossa etsimässä Talvivaaran kuuluisia varoaltaita mihin karanneet jätevedet suunnitellusti pysähtyy.

Ei löytynyt: http://www.youtube.com/watch?v=wWQp1uGB5bA&feature=plcp

[Lahti-Saloranta]

Miksi kukaan ei ole ymmärtänyt konsultoida Lieksan kaupunkia tämän pato-ongelman ratkaisussa. Lieksaanhan on viimeaikoina muuttanut runsaasti koneinsinöörejä joiden joukosta löytyy varmasti myös patorakentamisee liittyvää huippuosaamista ja tokihan sinne on muuttanut myös koulutuksen saaneita patoinsinöörejä joiden paperit tosin ovat jääneet Somaliaan.

[Tuulos]

Talvivaaran pitäisi antaa välittömästi käynnistää metallien talteenotto niin sitten karkuun pääsisi puhdistettua vettä seuraavan vuodon sattuessa. 

[hattiwatti]

Erittäin suuri Talvivaara - kooste:

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124156-maakuntamafian-kytkokset-kataisen-kokoomuskapitalismissa-talvivaara

-------------

Politikot eivät ole hätääntyneitä Talvivaaran saastevyörystä vaan siitä, että poliittinen korruptio ja maan tapa paljastuu tämän katastrofin myötä.

    Talvivaaran ympäristökonsultti on kaivoksen suuromistaja

    - Mahdollista ympäristörikosta tutkiva poliisi aikoo kuulla myös konsulttia, joka on laatinut arvion kaivoksen ympäristövaikutuksista. Arvion tehnyt asiantuntija on yksi Talvivaaran suurimmista omistajista.  - Nelosen uutiset

Myrkkykaivosten  perustamista vaatinut ja turvallisuusvalvonnan hylkäämistä ajanut ex-ympäristöministeri Paula Lehtomäki  kiljuu peloissaan nykyistä ympäristöministeriä jänikseksi, "joka on jäänyt juoksemaan valokeilaan".

Lehtomäen ja muun maakuntamafian kytkökset Kataisen kokoomuskapitalismiin ovat paljastumassa.

Ville Niinistö tuskin olisi ajanut paskakaivosyhtiöille niin innokkaasti lupaa - vaikka nyt oman valta-asemansa ja oletetun EU-liittovaltio-virkauransa takia hysteerisesti torjuu virkamiesten ja kokoomusvirkamiesten ohjaaman valtion vastuuta jättikatastrofiin.

Erottakaa silti saaste-Tsaari Ville Niinistö sillä hän ei tunnusta kokoomuksen kaappaaman valtion virkamiesten välinpitämättömien valintojen ja lain ohittamisen selvää vastuuta seuraamuksista.

V. Niinistö kuten klaanisukulainen prseidentti Niinistö haluavat pitää feodaaliherrojen eli keskustan maakuntamafian tyytyväisenä ja valtiontukien rahanlypsyoperaatiot käynnissä ilman lakia ja julkisuutta.

Demokratia toteutuu vain ehdottomassa julkisuudessa ja Talvivaaraassa esim. altaan avuton muovikelmupohja myrkkyhaudalle oli "salaista tietoa" - mutta joka koskettaa ja tappaa nyt meitä kaikkia.

Kansalaiset eivät nyt vielä ymmärrä mikä megamyrkkykatastrofi on käynnissä.

Kuinka kauan valtaa kahmineet voivat väittää meille ettei heillä ole vastuuta tekojensa ja ideologiansa seuraamuksista?

Häkämies

     Lainaus:

      "Tuntuu, että Berlusconin toimet Italiassa kohta kalpenevat Häkämiehen roolin rinnalla"

Kansalaiset eivät tiedä  taloudellisesta katastrofista kokoomuksen kansallisomaisuuden ulosmitaamisessa:

Häkämies myi noin 35 miljardin euron kansallisomaisuuden ja ensiluokkaiset fosfori-yksinoikeuden pois  ilmaiseksi valtion virkamiesten salailun ja kikkailun avaustamana.

    Soklin kaivoksen sekä Suomen kaikki Suomen "GrowHow" -fosforivarannot siirtyivät norjalaiselle Yara-yhtiölle pilkkahintaan.

Paratiisisaarten ja keinottelun Superpankki Häkämiehen takapiruna:

     Lehman Brothers  on se asiantuntija ja lobbari, jota Häkämies ei  suostunut nimeämään Kauppalehdessä:

       Miksi ette käyttäneet ulkopuolisia asiantuntijoita?

     Häkämies: – Käytimme ulkopuolista asiantuntijaa ja yhtiön hallitusta. Se jos mikä on yhtiön liiketoimintaympäristön asiantuntija.

      Keitä asiantuntijoita käytitte?

     – Emme tietenkään sitä kerro."


Salaaminen on törkeää demokratian tuhoamista.

Soklin kaivoksille tulisi asettaa lailla hurja vero ja pakottaa se siten takaisin valtionyhtiöksi. Siirto oli rikollinen teko veronmaksajia kohtaan.

  Yare tietysti nosti lannoiteiden hintaa sekä on kehottanut maanviljelijöitä ylilaonnoittamaan - maanviljelijät käyttävät 3-10 kertaa liikaa lannoitteita.

    Kantelun VTV:lle tehnyt agroekologian professori Juha Helenius Helsingin yliopistosta sanoo, että ruuan tuotantoon liittyvää strategista luonnonvaraa ei olisi pitänyt myydä kansalaisilta kysymättä ja eduskuntaa kuulematta. Näin siksi, että muutamassa vuosikymmenessä ruuan kulutus ja kysyntä kasvaa jo väestönkasvunkin seurauksena.

    Maa- ja metsätalousministeriöltä ei YLE Uutisten tietojen mukaan pyydetty lausuntoja lainkaan. Apua olisi tarjonnut myös entisen kauppa- ja teollisuusministeriön KTM:n asiantuntijaelin, kaivoslautakunta.
    http://yle.fi/uutiset/hakamies_puolustaa_kemiran_growhow-kauppaa/6114254

Ja tietysti kokoomusjuntta & Häkämies laittoivat veronmaksajat kustantamaan Yaren infrastruktuurit Suomessa, jotta nylkeminen olisi vieläkin perusteellisempaa ja nauru europankeissa makeampaa.

    GrowHow tietoutta - 35 miljardin luovutus norjalaiselle yhtiölle Häkämiehen salaisena projektina

    Veronmaksajat - me -  maksoimme 50 miljoonaa täysin ilmaiseksi ylikansalliselle pörssiyhtiölle voitontekoon rautatiestä Talvivaaraan.

             (Ketkä rikastuivat rautatien rakentamisella?)

    Tämäkö on kapitalismia?

    Tämä on tuhokapitalismia. Voitot pörssiin  mutta riskit, kulut ja saasteet veronmaksajille.

    Tämä on ideologinen ryöstö: oikeisto vaatii valtiota tukemaan vastuutonta kapitalismia. Tämä on sotaa valtionyhtiöperiaatetta vastaan - valtion resurssit kulutetaan pois kun ne voisi käyttää valtionyhtiöihin.

    Valtionyhtiöt ovat ainoa keino luoda Suomesta toimiva ja vastuullinen talousalue työllistämiseen ja hyvinvointiin. Kaikki muu on nyt kokoomuksen vaatimaa antautumista markkinavoimille ja europankeille.

Uusliberalismi tarkoittaa perinteistä porvarillista voitontekoa orjatyöllä ja ilman vastuuta:  rikastumista muita köyhdyttämällä.

Talvivaara ei ole vahinko vaan ylimielisyyden, ryöstökapitalismin ja hyväksikäytön  statement eurohengessä valtiota hyväksikäyttäen perustuslain vastaisesti.

    "Ministeri Lehtomäen perheellä lähes 290 000 euron Talvivaara-omistus "

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ministeri+Lehtom%C3%A4en+perheell%...

      ja pulmakimpun taloudellinen pirunnyrkki:

    Professori: Talvivaaraa ei saa päästää konkurssiin

Suosittelen kansallistamista valtion yritykseksi ilma korvauksia saastepumppuun sijoittaneille sijoittajille. Sekä kaupan päälle vielä kaivosyhtiölle korvausvaatimuksia saasteiden puhdistusoperaatiosta.




Valtionyritys Destia on Matti Jalagin mukaan se yritys,  joka on tehnyt nyt vaurioituneen saostusaltaan.

- http://sirpapietikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124059-ymparistohallinto-organisoitava-uudelleen-talvivaaran-katastrofin-opetuksena#comment-1816281

Destia?

   Kun puhutaan Destiasta, ei voi puhua aidosta valtionyhtiöstä.

Destia ei ole avoin ja sen päämääräksi ovat kokoomus- ja keskustapoliitikot määrittäneet  ylikansallisten yritysten tukeminen kansalaisten verovaroja tuhlaamalla. Tarvitsemme jämäkkää ideologista keskustelua valtionyhtiöistä, joiden tärkein tehtävä on luoda työpaikkoja eikä tukea pörssikapitalismia ja keinottelua.

Katumista on "ilmassa"   mutta onko analyysiä ideologisesta systeemistä, joka tuhoaa  valtiota - tekemällä valtiosta naurettavan, jotta ihmiset eivät uskoisi enää valtion solidaariseen voimaan tasaavana verottajana ja resurssien käyttäjän kansalasiten hyväksi perustuslain mukaisesti

     Entiset ympäristöministerit: Itsenäiset ympäristövirastot palautettava

    "Talvivaaran valvonta ja Talvivaaran edun edistäminen alueellisena toimijana ovat siis saman viraston alla. Tätä virastoa johtaa henkilö, joka on osaltaan ollut mahdollistamassa kaivoksen avaamista. Kaivoksen ympäristövaikutuksen arvioinnin on tehnyt yksi sen nykyisistä suuromistajista. Ainoa ministeri, joka voisi valvovaan viranomaiseen vaikuttaa, on ollut panostamassa projektiin ja siirtyy kesken kaiken elinkeinoelämän päälobbariksi." 

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2012/marraskuu/talvivaara-on-kansallinen-...

.... jatkuu vielä.... Linkit ylätekstiin ja loput teksistä alkuperäislinkissä.

On kansallista sankaruutta, että joku jaksaa tehdä noin perinpohjaisen koosteen aiheesta.

Muistutetaan, että Talvivaarahan on vain pilotti. Suomessa on tulossa kymmeniä kaivoksia lisää. Nyt voi vaikuttaa mihin homma menee.

[cassius ali]

No niin,oisihan tämä pitänyt arvata, jäljet johtaa sylttytehtaalle !

Ensimäinen kylä Talvivaarasta länteen kohti 5-tietä on viattomasti Lahnasjärvi, mutta jo heti seuraava kylä on Halla-Aho !  Aivan siinä Sukevan keskusvankilan kupeessa.

[Emo]

No niin,oisihan tämä pitänyt arvata, jäljet johtaa sylttytehtaalle !

Ensimäinen kylä Talvivaarasta länteen kohti 5-tietä on viattomasti Lahnasjärvi, mutta jo heti seuraava kylä on Halla-Aho !  Aivan siinä Sukevan keskusvankilan kupeessa.

Eli antipersunismista taas lopultakin oli kyse! Mielikuvitukseni ei olisi riittänyt tähän, mutta uskottavahan tämä on! Yrittävät saastuttaa Halla-ahon! 

[Rafael K.]

Erittäin suuri Talvivaara - kooste:

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124156-maakuntamafian-kytkokset-kataisen-kokoomuskapitalismissa-talvivaara

On kansallista sankaruutta, että joku jaksaa tehdä noin perinpohjaisen koosteen aiheesta.

Muistutetaan, että Talvivaarahan on vain pilotti. Suomessa on tulossa kymmeniä kaivoksia lisää. Nyt voi vaikuttaa mihin homma menee.

Arhi Kuittinen puhuu paskaa. Amatöörikommunisti, joka ei tiedä mitään kaivostoiminnasta, ympäristönsuojelusta tai politiikasta (esittää että Ville Niinistö on muka Sauli Niinistön = Kokoomuksen agentti Vihreissä), käyttää Talvivaaraa vain keppihevosena vaatiakseen kaiken tuotannollisen toiminnan kansallistamista. "Demokratia ja läpinäkyvyys" yritysmaailmassa tarkoittaa Neuvostotasavaltaa, jossa poliitisesti valikoituneet "työläisneuvostot" tekevät kaikki päätökset. Kyllä nyt sen verran pitäisi järkeä olla päässä, että ilmiselvän kommunismin torjuu.

Talvivaarasta pääsi tällä kertaa ilmeisesti jonkun verran metalleja, joukossa myrkyllisiä raskasmetalleja, vesistöihin. Näitä kaikkia esiintyy kuitenkin luonnossakin ja pitoisuudet laimenevat, kun jätevedet valuvat alas päin. Tuskin pysyviä haittoja tai mitään vuosisadan ekokatastrofia. Onhan siellä mokailtu ja varmasti yhtiö joutuu maksamaan korvauksia ja entisöintiä.

Mutta ilmeisesti Talvivaaran kaivoksen kaivoksen vedenpuhdistamosta pitäisi tulla juomakelpoista vettä, niin kuin kuuluisasta Botnian sellutehtaasta Uruguayssa, ennen kuin eräät aktivistit ovat tyytyväisiä, kun kaikesta mitä tapahtuu tehdään niin iso haloo.

[Marko M]

Rovaniemen nerokin rientää haaskalle.

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_paskavaara/6372293

[Uuno Nuivanen]

Miksi kukaan ei ole ymmärtänyt konsultoida Lieksan kaupunkia tämän pato-ongelman ratkaisussa. Lieksaanhan on viimeaikoina muuttanut runsaasti koneinsinöörejä joiden joukosta löytyy varmasti myös patorakentamisee liittyvää huippuosaamista ja tokihan sinne on muuttanut myös koulutuksen saaneita patoinsinöörejä joiden paperit tosin ovat jääneet Somaliaan.

Kyllähän siellä olisi kone- ja muita insinöörejä valmiina palvelukseen vaikka kuinka monta. Todella harmillista, että paperit eivät mahtuneet mukaan ahtaisiin hiirten vetämiin kurpitsoihin. 

[JoKaGO]

On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

[JoKaGO]

Kaikista halvimmalla kaivosyhtiöt pääsee ympäristöinvestoinneissa, kun ne hoidetaan pelkillä kauniilla puheilla ja tätä menetelmää sovellettaessa juuri nuo rahalla ostetut telaketjulinjan ympäristöinsinöörit on aivan välttämättömiä: kun tuollaiselle "asioitaymmärtäväiselle" ymp.inssille maksetaan vaikkapa esim. 50 000 / kk niin se tulee pitkässä juoksussa maksamaan vain alle 1 % siitä mitä oikeat kunnon ympäristöinvestoinnit tulisivat maksamaan.

Menee samaan kategoriaan kuin Häksyn lähtö EK:hon suoraan valtionyhtiöiden omistajajohdon ja elinkeinoministerin paikalta. Tässä tulos.

[JoKaGO]

Jep, itse alkuperäisenä kainuulaisena ko. laitos koskettaa turhankin läheltä. Pari kaveria on tuolla töissä ja melkoisia kauhutarinoita on kuullut työntekijöiden kyykyttämisestä, työoloista ja ylipäätään hällä väliä-meiningistä, mikä nyt viimeistään tässä tapauksessa nousee isommankin yleisön tietoisuuteen.

Mutta pari vuotta sitten heille kelpasi kernaasti kymppitonnien bonukset per nenä.

Money talks.

Myös työntekijät ajattelevat noin. Kiitos siitä on "MAAAILMAAN PAAAHIN YMPÄRISTÖKAAATASTROOOFI" 

[JoKaGO]

Eihän me nyt voida vaatia että ulkomaiset yritykset huolehtisivat ympäristöstä. Siinä jäisi monelta nilkiltä hyvä eläkevirka saamatta.

Uin ehkä taas vastavirtaan...

Suomi on faktuaalisesti maailman kuumin kaivosteollisuuden investointikohde. Syynä tähän ovat hyvin tehdyt pohjakartoitukset, vakaa yhteiskunta, alhainen protektionismi sekä markkinatalous. Pohjakartoitukset (mm venäläiset 90 luvun alussa) pienentävät investointikustannuksia ja loput 3 vaimentavat investoinnin riskiä.

Suomen lainsäädäntö, talvivaaraa esimerkkinä käyttäen, vaikuttaa kohtuullisen väljältä. On hyvä että paikallinen firma tyrii yhden altaan nyt verrattuna tilanteeseen jossa 20 vuoden päästä meillä on maa täynnä vanhoja kaivoksia ympäristöä tuhoamassa.

Kaivosteollisuus, kuten muukin alkutuotanto, menee siitä mistä aita on matalin. Syynä tähän on asiakkaiden kaukaisuus kuluttajista. Asiakasta ei juuri vähempää voisi kiinnostaa kaivoksen ympäristongelmat.

Nyt tarvitaan lainsäädäntöön rouheasti seuraavat muutokset
- Suunnittelu ja investointien hankinta on eriytettävä valvonnasta ja luvittamisesta (ELY keskusten nykyinen tontti puoliksi) Tapetilla on ollut vain ympäristöasiat, mutta Talvivaarassa kuoli myös työntekijä viime vuonna. Ilmeisesti työturvallisuudessa olisi myös tonkimista.
- Talvivaara korvaamaan aiheuttamansa vahinkojen puhdistukset, mikä johtaa firman myyntiin tai konkurssiin. Tämä viestittäisi tuleville yrittäjille että virheistä seuraa vastuu joka voi kaataa firman.
- Kaivoslupien myöntäminen vain vakaille suurille firmoille joilla on varaa vastata tuhoistaan kansainvälisesti (vrt pekka perän yksityisomistus)
- Ympäristölupien myöntämiseen tiukemmat säännöstöt. Mallia löytyy esimerkiksi saksasta.

Lyödääkö vetoa, että kun tämä tivoli on taputeltu, tarvittavat korjaustoimenpiteet tehty, ja kaivos alkaa tuottaa nikkeliä voitollisesti maailmanmarkkinoiden tarpeen tyydyttämiseksi, nämä villet, paulat, maurit ja muut ovat etunenässä kehumassa, kuinka juuri HE olivat pitämässä Talvivaaran toiminnan jatkamisen puolta.

[Tykkimies Pönni]

On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

Turma-altaasta on tämänhetkisen tiedon mukaan  valunut yli 400 000 kuutiometriä jätelientä. Määrä on maailmaluokkaa. Vuotaneen jäteveden määrän mukaan uusin vuoto (kutsuttaisiinko sitä nimellä Talvivaara III) sijoittuisi patoallasonnettomuuksista kerätyn listan parinkymmenen suurimman onnettomuuden joukkoon.

Tietoa onnettomuuksista ovat keränneet muun muassa YK ja Yhdysvaltain viranomaiset, joiden tiedoista WISE-järjestö on koonnut luettelon tänne. Listalla ovat tiedossa olevat onnettomuudet vuodesta 1960. Tekijät huomauttavat, että luettelo on epätäydellinen. Sille pääsisi myös esimerkiksi Talvivaara II eli vuonna 2010 sattunut vuoto. Se oli "vähintään muutamia kymmeniä tuhansia kuutiometrejä", kuten kaivoksen ympäristöpäällikkö totesi Ylelle.

[JoKaGO]

Alustavien tulosten mukaan jäteveden säteilyarvo oli tosiaan n. 200 bq/l. Tietoa uraanin määrästä (mg/l) ei ainakaan itselle ole tullut vastaan. Miten tuo jäteveden säteilyarvo sitten todellisuudessa vertautuu?
Porvoon kaupunki selvitti vuonna 2008 (?) porakaivojensa kuntoa. Veden säteilyarvoksi tuli keskimäärin n. 940 bq/l (radon) huippuarvon ollessa yli 11 000 bq/l.
http://www.porvoo.fi/fi/porvoo-tietoa/uutiset/?itemid=3723&a=viewItem

1/55 siitä, mitä jotkut juovat Porvoossa ilman, että tukka lähtee?

[JoKaGO]

Suomessa on nykyään se tekemisen meininki niin huonoa, että tällaista sekundaa syntyy jatkuvasti. Olkiluoto kolmonen tulee olemaan tässä suhteessa paljon pahempi tapaus - jos se koskaan otetaan käyttöön.

Otetaanhan se, ja riski on luokkaa satakertainen verrattuna tähän toteutuneeseen Talvivaaraan. Ja tuhovaikutus äärettömän paljon suurempi.

[JoKaGO]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

[JoKaGO]

Jännää, miten lyhyt on poliitikon muisti. Entinen ympäristöministeri Paula Lehtomäki syyttelee nykyistä ministeriä, Ville Niinistöä vastuun sysäämisestä hänelle:
http://www.paulalehtomaki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=9:ajankohtaista&catid=3:ajankohtaista&Itemid=3

Mitenkäs se nyt olikaan tässä pari vuotta sitten sen surullisenkuuluisan paskalain eli jätevesiasetuksen kanssa? Kuka syytteli ja ketä? Ettei vain silloinen ympäristöministeri Lehtomäki edeltäjäänsä Enestamia joka antoi virkamiestensä vedättää itseään paskoilla laskemilla:
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48701-paska-laki-paskaa-lainsaadantoa
http://www.hannuhoskonen.fi/kirjoitukset?issue=46

Lehtomäki hirtti itsensä ja Kepun tuohon paskalakiin. Se oli yksi osasyy Jytkyn syntyyn.

Ja Ville Niinistö kuten koko Vihreiden eduskuntaryhmä äänesti Talvivaaran toimiluvan puolesta.

Voi, miten toivon, että alkaisipa vihdoinkin korppi nokkimaan toisen korpin silmää!

[JoKaGO]

THL:n mukaan "vuodosta ei tällä hetkellä aiheudu vaaraa terveydelle".

Kuitenkin samassa uutisessa kerrotaan, ettei järvi- tai jokivettä saa juoda eikä käyttää edes löylyvetenä.

Pakko todeta: VMP! Ketä THL:kin luulee huijaavansa?

Hmmm. Silakoita ei pitäisi syödä kuin enintään kerran viikossa. Naudan maksaa kerran kuussa. Aikuisen hirven maksaa ei ollenkaan.

[Emo]

Jos THL toteaa, että vaaraa ei ole, niin hälytyskelloni alkavat kilkattaa lujaa! Se on varmin tae siitä, että vaara on ilmeinen!

[Tykkimies Pönni]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

[Kaptah]

Erittäin suuri Talvivaara - kooste:

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124156-maakuntamafian-kytkokset-kataisen-kokoomuskapitalismissa-talvivaara

Tarvitsemme jämäkkää ideologista keskustelua valtionyhtiöistä, joiden tärkein tehtävä on luoda työpaikkoja eikä tukea pörssikapitalismia ja keinottelua.

Joku väitti Kuittista vanhaksi kommunistiksi ja mikäli tuo on hänen näkemyksensä valtionyhtiöstä, väite ei taida olla kovin väärä. Vasemmistolla kun on usein sellainen kuvitelma, että firmat ovat työntekijöiden päivähoitopaikkoja.

[nimetönkeskustelija]

Jep, itse alkuperäisenä kainuulaisena ko. laitos koskettaa turhankin läheltä. Pari kaveria on tuolla töissä ja melkoisia kauhutarinoita on kuullut työntekijöiden kyykyttämisestä, työoloista ja ylipäätään hällä väliä-meiningistä, mikä nyt viimeistään tässä tapauksessa nousee isommankin yleisön tietoisuuteen.

Jotenkin nykyisellä osaamisella tuommosen roskajohtamisen osaa haistaa jo kaukaa. Työntekijän kuolema rikkivetyyn siten, että vaarat on koko ajan olleet tiedossa kertoo kaiken. Kyseisen firman johtoa ei kiinnosta eikä lahjat riitä ongelmien korjaamiseen. Kusetus jatkuu, ympäristö saastuu, työntekijöitä sairastuu ja kuolee ja firma tekee jatkossakin tappiota, mikäli peliä ei vihelletä poikki. Joillakin ei vaan kyvyt riitä tuon kokoluokan bisneksen pyöritykseen. Muuten en vastusta teollisuutta tai kaivostoimintaa, mutta homman pyörittäjillä pitää olla päässä muutakin kuin sahajauhoa. Jotain kertoo sekin, että Talvivaaran johtoa ei ole paljon näkynyt tiedotusvälineissä setvimässä ongelmia. Nyt koko touhu alkaa olla jo ihan sketsin tasolla.

[Fiftari]

Jos THL toteaa, että vaaraa ei ole, niin hälytyskelloni alkavat kilkattaa lujaa! Se on varmin tae siitä, että vaara on ilmeinen!

Nothing to see here!!!!

[Emo]

No nyt se taas myrkyn lykkäsi!!! 

http://www.hs.fi/kotimaa/Professori+Talvivaaran+kaivosta+ei+kannata+sulkea/a1305614824782

Talvivaaran metallitehtaan tuotantoa on jatkettava ja uuden sakka-altaan rakentaminen aloitettava niin pian kuin mahdollista, sanoo Aalto-yliopiston mekaanisen prosessi- ja kierrätystekniikan professori Kari Heiskanen.

Koko kaivoksen sulkeminen olisi luonnolle kaikkien pahinta, Heiskanen sanoo.

"Ymmärrän täysin moraalisen närkästyksen. Mutta ympäristön kannalta pienin paha on, että Talvivaaran tehtaan tuotanto jatkuu."

Tehdas pystyisi paitsi käsittelemään prosessivettä, myös jauhamaan yhtiölle rahaa. Jos se menee konkurssiin, ongelmat siivotaan veronmaksajien rahoilla.

Altaissa tapahtuva liuotusprosessi on bakteerien käsissä, joten sen katkaiseminen on käytännössä mahdotonta. Vaikutus ulottuu koko paikallisilmastoon.

"Jos Talvivaara suljettaisiin, kaikki vesi mikä siellä sataa ja lumi mikä sulaa pitäisi tulevaisuudessa käsitellä. Veikkaan, että se tulevaisuus tarkoittaisi ainakin kolmeakymmentä vuotta", Heiskanen sanoo.

Hänen mukaansa ongelma-altaan viereen tulee myös rakentaa uusi allas niin pian kuin mahdollista. Kaivoksen ongelmia ovat pahentaneet runsaat sateet.

Kainuun ely-keskus on samoilla linjoilla.

"Mielestäni Heiskanen puhuu ihan järkeviä", sanoo ympäristöasioiden yksikön päällikkö Unto Ritvanen.

Ely-keskus odottaa saavansa huomiseen mennessä Talvivaaraa hallinnoivalta kaivosyhtiöltä lisäselvityksen tehtaan käynnistämisedellytyksistä. Ennen sen käsittelyä tehdas ei käynnisty.

Arviointiin on luvassa asiantuntija-apua ainakin Pohjois-Karjalan ja Lapin ely-keskuksilta.

Viranomaisia on arvosteltu lepsuudesta. Ritvasen mukaan keskeinen tavoite on yrityksen pitäminen toimintakykyisenä.

"Näkökantamme on se, että mieluummin yritys hoitaa omat vastuunsa kuin että niiden hoitaminen jää muille."

Professori VEIKKAA ja veronmaksajia uhkaillaan!

Eikö noille kaivosyhtiön ympäristökriminaaleille ole asetettu mitään valvoitteita omien sotkujensa loppusiivouksen suhteen siinä tapauksessa, että kaivos suljettaisiin (varsinkin jos se suljetaan heidän omien laiminlyöntiensä vuoksi)? Nekö saavat jättää kaiken jälkeensä niille sijoilleen, jos kaivos suljetaan?

Kaivostoiminta on rikollinen teollisuudenala. Näin "vastuullista" länsimaata riistetään. Omat viranomaisemme ovat täysin hampaattomia nuoleskelijoita, eivätkä lainsäätäjätkään tee mitään!?

Talvivaara on tullut jo nyt käsittämättömän kalliiksi. Kuolonuhreiltakaan ei ole vältytty.

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/tyomies-kuoli-talvivaaran-kaivosalueella-ilmassa-oli-myrkkykaasua/571095/

[l'uomo normale]

Kai joku muu yrittäjä kuin nykyinen pystyis jatkamaan bisnestä?

[Emo]

Talvivaara: Suomen historian pahin ympäristökatastrofi vahvistui todeksi

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5697

Koska mediaa ei ole päästetty lähes viikkoon seuraamaan tilanteen kehittymistä vuotavalla jätevesialtaalla, on tietoa kipsisakan veden määrästä lähes mahdoton vahvistaa lehtitiedoista tai luotettavien silminnäkikähavaintojen perusteella. Samoin Talvivaaran antama tiedotus on ollut puutteellista ja sisällöltään ristiriitaista koskien vuotaneen allasjätteen määrää ja toimintaa louhoksella.

Talvivaaran ja ELY-keskuksen antamat lausunnot suhteessa maastosta tehtyihin havaintoihin ovat olleet pahasti ristiriitaisia. Maakuntaviranomaisten ja kaivosyhtiön mukaan myrkkyvuodot olisi saatu tukittua jo loppuviikosta tai viimeistään sunnuntaina, mutta silminnäkijälausunnot eivät ole tukeneet näitä laajasti uutisoituja ilmoituksia.

(http://www.verkkomedia.org/pics/Lumijoki_11_11_2012.jpg)
"Kainuun ELY-keskuksen mukaan Talvivaara on lopettanut jäteveden juoksutuksen luontoon, mutta vielä iltapäivällä kahdelta kaivoksen eteläpuolinen Lumijoki kuohusi kuin kevättulvassa."  Kuva ja silminnäkijälausunto: Jukka Lukkari, 11.11.2012

Ympäristössä tarkkailua tehneiden kansalaisaktiivistien ja paikallisten asukkaiden pitkin viikkoa antamien silminnäkijälausuntojen mukaan, jotka he ovat myös todistaneet mm. videonauhoilla ja valokuvilla, jäteveden vuoto altaalta alueen vesistöihin ei ole missään vaiheessa viikkoa vähentynyt. Vielä eilen sunnuntaina paikallinen asukas kuvaili vuotoa Lumijoessa koskeksi, ja vettä vihreäksi sävyltään.

(http://www.verkkomedia.org/pics/Talvivaara_ilmakalkitus.jpg)
Miten on mahdollista, että myrkkyveden happamuus pääsi "yllättämään" viranomaiset? Eikö kipsisakan jäteveden kalkitus olisi kuulunut suorittaa jäteveden ollessa altaassa, eikä syövyttävällä kalkilla maastoa ilmapommittaen vasta vahingon tapahduttua? Kuva ja silminnäkijälausunto: Mauri Hyvönen, 12.11.2012


SEURAAVAN LAINAUKSEN SISÄLTÖÖN EN OSAA OTTAA KANTAA, ETTÄ ONKO NÄIN VAI LIIOITTELEEKO TOIMITTAJA RISKIÄ VASTOIN STUKIN LAUSUMAA?
VAI VÄHÄTTELEEKÖ/VALEHTELEEKO STUK?

On selvää, että Sotkamon alue Kainuussa on erittäin pahoin saastunut ja pahin on tapahtunut, mutta selvennetään vielä edelleen tilannetta, jotta alueen kokeman ympäristötuhon laajuus olisi jokaisen helpompi käsittää. Puhumme sentään kiistatta Suomen historian suurimmasta ympäristökatastrofista.

Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Emmekä tässä laskelmassa edes huomioi muita kipsisakan jäteveden sisältämiä raskasmetalleja ja niiden tonnimääriä saati ainesten tappavuuksia.

Vaikka ympäristöön valuneet myrkylliset raskasmetallit ovat imeytymässä maaperään ja alueen pohjaveteen sekä virtaavat Talvivaaraa ympäröivissä vesistöissä, eivätkä näin suoraan olekaan eläinten ja ihmisten nautittavissa, voimme ainoastaan hämmästyä tilanteen vakavuudesta ja ympäristötuhon suuruudesta.

Mutta kaikista laskennallisista tosiasioista huolimatta, joiden mukaan Talvivaaran myrkkypäästö on varmasti pahimpia ajateltavissa olevia ympäristökatastrofeja, STUK otsikoi maanantaina 12.11. julkaistun tiedotteensa: "Talvivaaran kipsisakka-altaasta purkautuneesta uraanista ei säteilyvaaraa."

Kun maanantaina lehdistön eteen marssivat lausuntojaan antamaan vastuunkantajat valtion eri virastoista, tulin väkisin kysyneeksi, "mutta missä on ympäristötuhon aiheuttanut ja louhoksen toiminnasta vastannut Talvivaaran esimies ja kuuluisa pääjohtaja Pekka Perä?"

... Nyt kuulimme vain, että viranomaiset aikovat jatkaa mittailupuuhia ympäristömyrkkyjen pitoisuuksista ja seurata näiden myrkkyjen leviämistä yhä kauemmas Suomen luontoon.

Stop Talvivaara -liikkeen dokumentoitujen todisteiden mukaan mainostettua varoallasta ei ole ollut edes olemassa, ja korkeasti radioaktiivista vettä on juoksutettu alastomalle suoalueelle metsän keskelle, jossa vain mahdollisesti - mediapimennon johdosta on tätä pakko epäillä - ehdittiin sunnuntaihin mennessä kasaamaan riittävät maavallit vesimassojen pysäyttämiseksi.

Herää kysymys: "Eikö 'varoaltaiden' olisi pitänyt olla olemassa jo ennen massiivisen myrkkyvuodon tapahtumista?" Mitä sanovat louhokselle myönnetty ympäristölupa ja viranomaiset, jotka vastaavat annettujen lupaehtojen toteutumisesta mm. Kainuun ELY-keskuksessa?

Maanantain lehdistötilaisuus tyytyi vakuuttelemaan myrkkyjen merkityksen vähäisyyttä ja ryhtyi keskustelemaan mahdollisista jäteveden aiheuttamista iho-oireista alueen asukkaille, kesäleiriläisille ja mökkien omistajille. Tällaista tiedotustako me odotimme kriisihetkellä?

Stop Talvivaara -liike on vaatinut käynnissä olevien kriisitoimien julkista tarkastusta ja median päästämistä dokumentoimaan tapahtumia Talvivaarassa. Mutta viikko katastrofin alkamisen jälkeen "suureksi lehdistötilaisuudeksi" mainostettu tapahtuma pidettiin turvallisen matkan päässä Helsingissä – ei Talvivaarassa. Edes yhtään vastuullista työntekijää emme päässeet kuulemaan.

MENOVINKKI LOPUKSI:

"Stop Talvivaara - suurmielenosoitus Helsingissä Eduskuntatalolla keskiviikkona 14.11. alkaen kulkueena klo 14. Mielenosoitus alkaen klo 16."

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=7&id=5672
Liity mielenosoitukseen Facebookissa:

https://www.facebook.com/events/136898663124821/
Allekirjoita Stop Talvivaara -adressi:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=7&id=5606

(koko verkkomedian juttu  alussa olevasta linkistä)

[kelloseppä]

En tunne ympäristöasioita, en kaivostoiminnan tekniikkaa, mutta maallikosta tuo Talvivaaran touhu vaikuttaa ihan siltä itseltään. Juuri siltä, millä tavoin ryssät omaa maataan tavattoman paljon tuhoten ovat omasta maastaan kaikennäköistä kaivaneet tai pumpanneet.

Likaisena luonnonsuojelukysymyksenä touhu taitaa olla ihan sitä itseään. Vastuuhenkilöiden, niin kaivostoimintaa harjoittavan yrityksen, kaivostoimintaa valvovien viranomaisten kuin poliittisen vastuun kantajien moraalikadon kannalta touhu näyttää ihan siltä itseltään.

Näinkö ns. suuri kuvio etenee?
Vaihe 1: Mokutus, ettei kaupungeissa olo liian mukavaksi kantikselle pääse muodostumaan?
Vaihe 2: Suomen luonnon tuhoaminen, ettei kantiksia ihan nyt liikaa metsiin asumaan pakene?
Vaihe 3: ?

[Tykkimies Pönni]

En tunne ympäristöasioita, en kaivostoiminnan tekniikkaa, mutta maallikosta tuo Talvivaaran touhu vaikuttaa ihan siltä itseltään. Juuri siltä, millä tavoin ryssät omaa maataan tavattoman paljon tuhoten ovat omasta maastaan kaikennäköistä kaivaneet tai pumpanneet.

Likaisena luonnonsuojelukysymyksenä touhu taitaa olla ihan sitä itseään. Vastuuhenkilöiden, niin kaivostoimintaa harjoittavan yrityksen, kaivostoimintaa valvovien viranomaisten kuin poliittisen vastuun kantajien moraalikadon kannalta touhu näyttää ihan siltä itseltään.

Näinkö ns. suuri kuvio etenee?
Vaihe 1: Mokutus, ettei kaupungeissa olo liian mukavaksi kantikselle pääse muodostumaan?
Vaihe 2: Suomen luonnon tuhoaminen, ettei kantiksia ihan nyt liikaa metsiin asumaan pakene?
Vaihe 3: ?

Levottomuuksien takia siirrytään kriisiajan lainsäädäntöön eli vaalit loppuu. Käteisraha lopetetaan ja ihmisille laitetaan sirut niskaan.