Maataloustukia vastustava mielenosoitus Helsingissä torstaina 8.11.2012

[AstaTTT]

Missä ihmeessä pidetään karja koko vuoden sisällä?

Suomessa, vaikka lehmille terveellisin vaihtoehto olisi pihattonavetta, josta ne pääsevät vapaasti halutessaan käymään ulkonakin.

[Tabula Rasa]

Ja paljonko maksoikaan saada se vilja kuljetusautoon asti? Siemenvilja maksaa, lannoitteet maksaa, polttoaineet ja koneet ja niiden kunnossapito maksaa, jne. Ja työtähän yhelle ihmiselle tuossa 100 hehtaarissa on helvetisti(joskus jos käyt edes kaksi hehtaaria heittelemässä kiviä pois niin tiedät tasan kuinka vähätöistä se käsityö on, savossa jokavuotinen homma). Ja jos kuvitellaan että työvoimaa enemmän niin sitten pitää laskea niidenkin palkat. Ja vielä mitähän muita kuluja. Kyllä piisaa.

Katselin netistä lannoitteiden hintoja. Hehtaarille tarvitaan 100 kg puhdasta typpeä vuodessa lannoitteeksi. Tuo määrä typpeä suomensalpietarina maksoi vuonna 2005 80 euroa ja maksaa nyt 160 euroa. Hehtaari tuottaa 3500 kg vehnää vuodessa. Hehtaarisadon maailmanmarkkinahinta on samassa ajassa noussut 400 eurosta 900 euroon. Lannoitteet ovat iso kustannuserä, mutta viljan hinta on noussut paljon enemmän.

Toinen suuri kustannuserä viljelyssä on siemenvilja. Sitä tarvitaan kymmenesosa lopullisen sadon määrästä.

Joka tapauksessa on selvää, että viljan viljely Suomessa on kannattavaa nykyisellä korkealla viljan maailmanmarkkinahinnalla. Maataloustuen takia se on itse asiassa erittäin kannattavaa pieneen työtuntimäärään nähden.

3½ tonnia/ ha keskiarvo vain optimi? Kuulostaa aika paljolta. Ja edelleen on laskematta tekniikan osto ja huoltokustannukset, polttoaineet jne.

Jollei satu olemaan kaikkia koneita niin käsityönä jossain työhaiheessa on ihan helvetisti hommia.

Sinun mukaasi pelkän lannoitteen hinnat poislukien tuotto 500e/ha, siemenvilja 10% alkuperäisestä~100e lisää koneet ja laitteet ja nykyiset polttoainehinnat tekee varmasti yhden satasen lisää. eli ha tuotoksi jäisi 300e(mikäli tuotanto tuota tasoa kuin sanot). Josta kaikki mahdolliset verot, Ja ei tule unohtaa että yhtä lajiketta ei voida viljella kerrallaan kuin muutemia vuosia peräkkäin. Härkäpavut ovat yksi esimerkki toisesta(ja yleensä vähintään kolme lajiketta kiertoviljelyssä) lajikkeesta jolla heikompi taloudellinen tuotavuus kuin viljalla, ja taas tarvitaan erilaista tekniikkaa. Ja minkä verran korvataan nykyään hallavuosia? Eusäädökset painaa päälle, jossain välissä pellot piti viljellä päivämäärään x oli sitten pelloilla puoli metriä lunta tai ei.   

Ja keskitilakoolla 40ha 40x300=12 000/ vuosi. Vähemmän kuin siivooja. Vielä jäänee nippu erilaisia piilokuluja käsittelemättä mutta on sitä noissakin.

Ja asta, Itsellä otantana suvun neljä (maito)tilaa joissa jokaisessa+tutut naapuritilalliset lehmät pidetään pihalla aina kun mahdollista. Puhunet varmaankin lihatiloista. Maitotilat ovat yleensäkin huomattavan paljon kiinnostuneempia lehmien hyvinvoinnista koska tuotanto perustuu siihen. Lihatiloilla ei mitään järkeä laittaa lehmiä pihalle liikkumaan ja polttamaan kiloja. Huomattavasti kannattavampaa ruokkia niin paljon kuin vain suinkin ja onhan se helpompaakin. Humaaniudesta en mene väittelemään.     

[EL SID]

Mitenkä mielenosoitus meni?  Paljonko teitä oli paikalla?

No tuota, tässä kuva paikan päältä: http://www.uutisaalto.fi/kuvat?kuva=289356

hehe, ei tainnut tulla mieleen, että vaikka muutama hörhö ammattikirjoittaja hommassa ja "kaveri" facebookissa tykkää, niin ei suurinta osaa ihmisistä asia ei yksinkertaisesti joko kiinnosta tai he ovat maataloustukiasiasta samaa mieltä kuin minä.

vastaavasti MTK jäjestää mielenosoituksen tuottajien puolesta.

Viljelijät myyvät suomalaista ruokaa tuottajahinnalla


12.11.2012

MTK ja SLC kampanjoivat 14.11. Helsingin Narinkkatorilla ja 9 muulla paikkakunnalla klo 11 alkaen. Valtakunnallinen tapahtuma nostaa esiin maataloustuottajan heikon tilanteen Suomen ruokamarkkinoilla.

Järjestöjen tuottajajäsenet myyvät torilla naudan paistia, porsaan palapaistia, kananmunia, perunoita ja ruisleipää tuottajahintaan kello 11.00 alkaen.

Viljelijät protestoivat tempauksellaan maatalouden heikkoa kannattavuustilannetta ja sitä, että heidän saamansa osuus kotimaisen ruoan hinnasta on elintarvikeketjun pienin, vaikka työmäärä on suurin. Tapahtumia järjestetään samaan aikaan kymmenellä paikkakunnalla ympäri Suomen.

Tuottajat kertovat paikan päällä kotimaisen ruuantuotannon vaikeasta kannattavuustilanteesta ja lääkkeistään tilanteen korjaamiseksi.

Narinkkatorilla paikalla ovat tuottajien lisäksi MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila ja SLC:n valtuuskunnan puheenjohtaja Stefan Thölix.

Narinkkatorilla myytävät tuotteet:

• Porsaan palapaisti lavasta 500 g, 80 senttiä/kpl (tuottajahinta 1,58 euroa/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa 8,23 euroa/kg)

• Naudan paisti (pakkausten paino vaihtelee) tuottajahinta 3,11 euroa/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa n. 15,31 euroa/kg)

• Kananmunat 6 kpl rasia: 35 senttiä/kpl (tuottajahinta 1,06 euroa/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa 3,71 euroa/kg)

• Peruna 1 kg: 10 snt/ kpl (tuottajahinta 0,12 euroa/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa 0,75 euroa/kg)

• Ruisleipä 450 g: 10 senttiä/kpl (tuottajahinta 0,20 euroa/kg, keskihinta vähittäiskaupoissa 4,57 euroa/kg)

Tuottajahintojen senttejä on pyöristetty kilohinnoista lähimpään viisisenttiseen. Kutakin tuotetta on varattu Narinkkatorilla enintään tuhannelle henkilölle, 1/talous. Myynti vain käteisellä.

Kampanja järjestetään samaan aikaan myös Hämeenlinnassa, Joensuussa, Jyväskylässä, Kokkolassa, Kuopiossa, Lappeenrannassa, Seinäjoella, Tampereella ja Ylivieskassa. Myytävät tuotteet ja niiden määrät vaihtelevat paikkakunnittain.

MTK on avannut tapahtuman verkkosivun osoitteeseen www.mtk.fi/epareilua. Sivulta löytyvät linkit alueellisten tapahtumien tietoihin.

Lisätietoja:

Puheenjohtaja Juha Marttila, MTK, 050 341 3167
Puheenjohtaja Holger Falck, SLC, 050 555 3711
Viestinnän suunnittelija Kaija Stormbom, MTK, 040 848 9559
Informatör Mia Wikström, SLC, 050 355 3213

lyödäänkö vetoa, että paikalla on enemmän porukkaa

[EL SID]

Missä ihmeessä pidetään karja koko vuoden sisällä?

Suomessa, vaikka lehmille terveellisin vaihtoehto olisi pihattonavetta, josta ne pääsevät vapaasti halutessaan käymään ulkonakin.

kyllä niitä laidunnetaan kesällä, johan niin määrää EUkin.

[EL SID]

Minusta viljelijöiden pitää, kaikkien muiden yritysten tapaan, rakentaa itseleen kannattava liiketoiminta eikä työntää käsi veronmaksajien taskuun.

Ja ärsyttää nuo viljelijöiden kadehtijat jotka ovat reaalimaailmasta yhtä kaukana kuin kuusta.

Kuka tässä viljelijöitä kadehtii? Minun näkökanta on, että viljelijän pitää pärjää ilman minun almuja. En halua veronmaksajana tukea maataloutta enemmän kun minimaalinen välttämättömyys. Siitä tasosta olemme todella kaukana kun dumppaamme tuhansia miljoonia vuodessa tukiin ja lisäksi maksame Europan kalleimpia ruokia.

Minusta viljelijöiden pitää, kaikkien muiden yritysten tapaan, rakentaa itseleen kannattava liiketoiminta eikä työntää käsi veronmaksajien taskuun.

Aika moni noista mainitsimistasi "muista yrityksistä",työntää kätensä veronmaksajien taskuun valden erilaisten yritystukien muodossa.Mielestäni kotimainen maatalousyrittäjyys ansaitsee tukia siinä missä muukin yrittäjyys.

Suomessa on yli 100 000 yritystä. Pieni murto-osa niistä saa tukia. Sensijaan 100% maatalousyrittäjistä nauttivat lukuisista tuista.
En kyllä kannata muidenkaan yritystukien maksamista joten yritystuet ei ole ainakaan minun silmissä mikään puolustus maataloustuille.

mielestäni maanviljelijät ovat tehneet virheen puhuessaan itsestään maatalousyrittäjänä. parempi nimike olisikin "tuottaja", niin se ei ärsyttäisi ketään sellaista, joka vertaa maanviljelyä renkaiden myymiseen.

[EL SID]

Sinun mukaasi pelkän lannoitteen hinnat poislukien tuotto 500e/ha, siemenvilja 10% alkuperäisestä~100e lisää koneet ja laitteet ja nykyiset polttoainehinnat tekee varmasti yhden satasen lisää. eli ha tuotoksi jäisi 300e (mikäli tuotanto tuota tasoa kuin sanot). Josta kaikki mahdolliset verot, ...
Ja keskitilakoolla 40ha 40x300=12 000/ vuosi. Vähemmän kuin siivooja. Vielä jäänee nippu erilaisia piilokuluja käsittelemättä mutta on sitä noissakin.

Tuosta näet esim. vehnän tuottolaskelmat tälle vuodelle: http://www.agronet.fi/rypsi2000/images/kevatvehnakate.gif

Tuettuna hehtaari tuottaa 687 eur/ha. Tukemattomana 119 eur/ha. Viljely on ilmiselvästi huonosti kannattavaa ilman tukia.

Tässä onkin koko tukijärjestelmän ongelma. Ylläolevan laskelman mukaan hehtaarituotosta n. 80% perustuu tukiaisiin. Koska tukia maksetaan näin paljon, viljan myytihinta voidaan laskea liian alas. Jos tuet poistetaan niin on selvä ettei kukaan viljele yhtään mitään 119 eur/ha tuotolla eli viljasta pitäisi ottaa lisää hintaa. Ts. nykyinen alhainen viljan myynihinta johtuu tuista. Se pitäisi oikeesti maksaa paljon enemmän.
Ruokateollisuus joutuisi maksamaan enemmän raaka-aineista suunnilleen tuen verran eli n. 40%.

Kysymys kuuluu mitä tapahtuisi kuluttajahinnoille jos tuki poistetaan?
On mahdollista, että kuluttajahinnat nousisivat hieman muttei missään nimessä kovin paljon. Esim. kilo vehnäjauhoa maksanee alle euron leipomolle. Tuen poisto nostaisi hintaa n. 50% katteineen eli 1,5 euroon/kg. Leipä painaa 300-400 g ja siitä suurin osa on vehnäjauhoa eli jauhon raaka-ainearvo leivässä on noin 0,3-0,4 eur tuettuna ja tukemattomana 0,4-0,6 eur. Ranskanleipä maksaa kaupassa halvimmillaan euron eli hinnankorotus ilman tukia olisi n. 10-20% eli 10-20 senttiä leivältä. Ruokakorissa tämä hinnakorotus on mitätön. Jos syö yhden ranskanleivän päivässä, lisäkulu kuukaudessa on muutamia euroja.

Mutta tämä ei ole koko totuus. Suomessa on jo hyvin kallista ruokaa. Hintoja ei yksinkertaisesti voi korottaa kovin paljon jos ylipäätään halutaan saada jotain myytyä. Ruokateollisuus joutuisi alentamaan omia katteitaan ja absorboimaan ainakin osan hinnan korotuksesta. Eli tuen poisto nostaisi hintoja vähemmän kun yllä laskin. Monissa tuotteissa hinta ei nousisi lainkaan koska raaka-ainekustannnukset ovat niin pieniä.

Mitä sitten saisimme tätä hintojen korotusta vastaan? Jos tuet poistetaan niin verorasitetta voi laskea muutamalla miljardilla. Tuki maksaa välillä 1000-2000 euroa taloutta kohden vuodessa. Siis paljon enemmän kun mitä ruoan hinnankorotus teettäisi. Tämä olisi siis se veroalennus mitä taloutta kohden voitaiisiin antaa kansalaisille.

Ylläolevasta asetelmasta voi päätellä, että maataloustuet ovat pääosin tulonsiirtoa ruokateollisuudelle, joka sen turvin saa alihinnoiteltuja raaka-aineita. Kansalaisiltahan kuitenkin veloitetaan täysi hinta ruoasta, joka on jopa huomattavasti korkeampi kun verrokkimaissamme. Ei siis ihme, että ruokateollisuus on ollut vahva maataloustukien kannattaja. Tuet näkyvät suoraan heidän kassassa.

pääpointtisi on siis, että jos tukiaisia ei olisi, elitarviketeollisuus maksaisi enemmän raaka-aineista tuottajalle?

Olisikohan noin? uskotko itsekään että markkinataloudessa toimivat firmat hyvää hyvyyttään, tuosta noin vaan, alkavat pienentää katettaan?

Muutenkin, suurin hyötyjä elintarvikkeiden kaupassa ovat keskusliikkeet

Ruoan hinnasta tehdyt selvitykset ovat tähän asti olleet taloustoimittaja Seppo Konttisen mukaan tarkoituksenhakuisia. Konttisen kirjoittama ja tänään julkaistu Suomalainen ruokalasku -kirja (Kustannusosakeyhtiö Siltala) selittää mitä tapahtuu, kun ruoka matkaa pellolta kaupan tiskiin. Tässä 10 syytä, miksi laskumme on niin kova kuin se on:


1. Kilpailua ei ole. Kauppa on keskittynyt kahden toimijan – S-ryhmän ja Keskon – käsiin. Teollisuus on niin ikään keskittynyt kullakin ruoka- ja juomatuotannon alalla vain parin suuren toimijan käsiin. Ainoastaan kala- ja kalatuotemarkkinoilla ei ole kellään yli 20 prosentin markkinaosuutta.

2. Vähittäiskaupan keskittyminen on Suomessa EU:n korkein, Italiassa alhaisin. Keskittyminen on johtanut siihen, että hinnoilla ei kilpailla. Tavarantoimittajat joutuvat antamaan suuria alennuksia, mutta ne eivät siirry kuluttajahintoihin.


3. Kun muualla Länsi-Euroopassa kaupan saama siivu ruoan hinnasta on laskenut, meillä se on noussut. Ruotsissa ja Tanskassa kaupan osuus on 37–39 prosenttia. Meillä se on 52 prosenttia.

4. Lidl ja Suomen Lähikauppa ovat liian pieniä pystyäkseen heiluttamaan markkinajohtajien asemaa. Oikeastaan keskittyminen on vain kiihtynyt Lidlin tulon jälkeen, kun SOK osti Suomen Lähikaupan suuret Euromarketit.

5. Kun kannattavia kauppapaikkoja ei ole saatavilla, ei tule myöskään kilpailua. Sen sijaan ABC-ketjulla ei Konttisen mielestä ollut vaikeuksia laajentua.

6. Kaupan omat merkit vievät hyllytilaa. Konttinen pelkää, että ne estävät tuottajien ja pienten valmistajien pääsyn tarjolle.

7. Kaksi suurta keskusliikettä tuntevat toisensa hyvin. Siksi niiden ostoehdotkin ovat yllättävän samanlaiset.

8. Bonuskortit maksavat. Mitä järkeä niissä on, kun ne ovat jo melkein kaikilla? Jos kortit leikattaisiin kahtia, ruoan hinta laskisi monta prosenttia. Myös järjestelmän ylläpito maksaa satoja miljoonia ja näkyy hinnoissa.

9. S-ryhmä siirtää asiakasomistajille kuuluvia voittoja  investointeina Venäjälle ja Baltiaan. Viime perjantaina avautui Pietariin jo kahdeksas Prisma.

10. Alko ja nykyään jopa kunnalliset palvelut pakottavat kansalaiset asioimaan uusissa suurissa liikekeskuksissa.

TALOUSTIEDOT
Suomen Lähikauppa Oy
Lidl Suomi Kommandiittiyhtiö
Kesko Oyj
Suomen Osuuskauppojen Keskuskunta

saisit huomattavasti parempaa tulosta ja nopeammin vaatimalla purkamaan KOKoomuksen ja vihreiden aikaansaama lakia, joka kieltää uusien kauppakeskusten rakentamisen. uudet kauppakeskukset toisivat ainakin pohjalaiset ketjut, kuten minimanin ja halpa-hallin eteläsuomen markkinoille joka kiristäisi kilpailua. Mutta sinähän et tietenkään etsi oikeaa syyllistä ruuan hintoihin, kun sen takaa löytyvät kovan linjana "porvarit" (kokoomukselainen kovan linjan porvari: suosii pääomia, ei kilpailua) kuten vapaavuori.

[J.S.]

Maataloustukien perusteleminen huoltovarmuudella tai turvallisuudella on täyttä tuubaa alusta loppuun. Väite ei kestä  pääivänvaloa alkuunkaan.

Eikö?

Samalla rahalla mitä heitetään vuosittain maataloustukiaisiin pystyttäisiin todellakin ostamaan valtavat varmuusvarastot, joilla turvataan mahdollinen kriisinajan ruokahuolto vuosiksi.

Kerrotko, mihin ajattelit  varastoida nuo ulkomailta tuotavat kriisiajan huoltovarmuuselintarvikkeet? Entäs sitten, kun kriisi on päällä ja kukaan ei haluakaan myydä ja omaa tuotantoa ei ole?

[J.S.]

Haluaisin kuulla, miten yhteisillä varoilla järjestetty possunsyöntikamppanja parantaa selviytymistä kriisiajoista.

Ja minä haluaisin nähdä vainolaisen kauhistuneen ilmeen, kun suomalainen korpisoturi käy päälle itu suunpielessä roikkuen.

[Ajattelija2008]

Sinun mukaasi pelkän lannoitteen hinnat poislukien tuotto 500e/ha, siemenvilja 10% alkuperäisestä~100e lisää koneet ja laitteet ja nykyiset polttoainehinnat tekee varmasti yhden satasen lisää. eli ha tuotoksi jäisi 300e (mikäli tuotanto tuota tasoa kuin sanot). Josta kaikki mahdolliset verot, ...
Ja keskitilakoolla 40ha 40x300=12 000/ vuosi. Vähemmän kuin siivooja. Vielä jäänee nippu erilaisia piilokuluja käsittelemättä mutta on sitä noissakin.

Tuosta näet esim. vehnän tuottolaskelmat tälle vuodelle: http://www.agronet.fi/rypsi2000/images/kevatvehnakate.gif

Tuettuna hehtaari tuottaa 687 eur/ha. Tukemattomana 119 eur/ha. Viljely on ilmiselvästi huonosti kannattavaa ilman tukia.

Onkohan tuo laskelma tarkalleen oikein? Typpikilon hinta laskelmassa ilman ALV:tä on peräti 2.4 euroa.

Satotaso on korkea, 4500 kg / hehtaari.

Tuottajalle vehnästä tammikuussa 2012 maksettava hinta on vain 170 euroa/tonni. Tästä kaaviosta nähdään, että vehnän maailmanmarkkinahinta on noussut 55 % tammikuun 2012 jälkeen:
http://futures.tradingcharts.com/chart/CW/W

Jos tuottajahinta olisi noussut samassa suhteessa, niin se olisi nyt 264 euroa/tonni, ja sadon arvo olisi 4.5 tonnia * 264 euroa / tonni / hehtaari = 1186 euroa / hehtaari. Kate ilman maataloustukea olisi 540 euroa / hehtaari, mikä riittää kattamaan helposti työkustannukset. Viljatilalla on töitä 6 kk vuodessa.

[Mangustin]

Haluaisin kuulla, miten yhteisillä varoilla järjestetty possunsyöntikamppanja parantaa selviytymistä kriisiajoista.

Ja minä haluaisin nähdä vainolaisen kauhistuneen ilmeen, kun suomalainen korpisoturi käy päälle itu suunpielessä roikkuen.

Hesarin kk-liitteessä taannoin oli juttu Suomen kriisivalmius-suunnitelmasta. Viljalla syötettävän karjan (=siat, broilerit, kalkkunat ja kanat) tuotanto ajettaisiin alas pitkittyneessä huoltovarmuus-kriisissä. Siipikarjan ja possujen pito varmaan jatkuisi pienimuotoisena ruuanjätteiden ym. ihmisruuaksi kelpaamattoman rehun varassa, kana on myös varsin tehokas tiivistetyn proteiinin tuottaja. Korpisoturin ravintoympyrä koostuisi viljasta, juureksista ja maitotuotteista.

Komppaan EL SIDiä ja kiitän tilastoista. Ruuan korkea hinta Suomessa ei todellakaan johdu ahneista maajusseista vaan vähittäiskaupan duopolista. Suomessa on melkein kaikissa tuotteissa Euroopan alhaisimmat tuottajahinnat.

Maataloustukikeskustelussa olisi myös hyvä erottaa tuotantoeläin- ja kasvinviljely toisistaan. Kasvitilat tulisivat toimeen omillaan, mutta liha olisi ylellisyystuote ilman tukiaisia - ja tähän ainakin Vihreät De Röda pyrkiikin. On syytä muistaa että koko markkina-alue tukee maataloutta, joten tukien lopettaminen on EU-tasolla hoidettava asia.

[Finka]

Haluaisin kuulla, miten yhteisillä varoilla järjestetty possunsyöntikamppanja parantaa selviytymistä kriisiajoista.

Ja minä haluaisin nähdä vainolaisen kauhistuneen ilmeen, kun suomalainen korpisoturi käy päälle itu suunpielessä roikkuen.

Otapa selvää millaisella ruokavaliolla vainolaiset viime kerralla ajettiin pois. Ylipäätään lihan kulutuksen muutos  30-luvulta tähän päivään on varsin huomattava.

[J.S.]

Otapa selvää millaisella ruokavaliolla vainolaiset viime kerralla ajettiin pois. Ylipäätään lihan kulutuksen muutos  30-luvulta tähän päivään on varsin huomattava.

Lihan osuus oli erittäin vähäinen, mutta sitä oli kuitenkin saatavissa. Ja on aika luonnollista, että lihan kulutus kasvaa sitä mukaa, kun sitä on saatavissa ja ihmisillä mahdollisuus hankkia haluamaansa ruokaa.   

[Finka]

Otapa selvää millaisella ruokavaliolla vainolaiset viime kerralla ajettiin pois. Ylipäätään lihan kulutuksen muutos  30-luvulta tähän päivään on varsin huomattava.

Lihan osuus oli erittäin vähäinen, mutta sitä oli kuitenkin saatavissa. Ja on aika luonnollista, että lihan kulutus kasvaa sitä mukaa, kun sitä on saatavissa ja ihmisillä mahdollisuus hankkia haluamaansa ruokaa.

Mutta miksi valtion pitää sitä erityisesti tukea ja jopa markkinoida? Eikai kukaan tässä ole lihaa kieltämässä. Olen vain huolissani mihin yhteisiä varoja käytetään.

[Tabula Rasa]

Otapa selvää millaisella ruokavaliolla vainolaiset viime kerralla ajettiin pois. Ylipäätään lihan kulutuksen muutos  30-luvulta tähän päivään on varsin huomattava.

Lihan osuus oli erittäin vähäinen, mutta sitä oli kuitenkin saatavissa. Ja on aika luonnollista, että lihan kulutus kasvaa sitä mukaa, kun sitä on saatavissa ja ihmisillä mahdollisuus hankkia haluamaansa ruokaa.

Mutta miksi valtion pitää sitä erityisesti tukea ja jopa markkinoida? Eikai kukaan tässä ole lihaa kieltämässä. Olen vain huolissani mihin yhteisiä varoja käytetään.

Mielummin näen verosenttini lautasella kuin kadulla pieksämässä mummoja.

[JoKaGO]

Tietysti Suomen ruuantuotanto on isolta osin riippuvainen ulkomaisesta öljystä, mutta täälläkin voi kasvattaa rypsiä ja rapsia. On traktoreita jotka toimivat niistä tehdyllä öljyllä.

Juuri näin. Kun kaikki käytössä olevat maatalouskoneet toimivat kotimaisella biopolttoaineella, voidaan alkaa puhua ruokahuollon varmuudesta kriisitilanteissa. Silloin myös maatalouden tukeminen tulee kysymykseen.
Näin siis, ei vain Suomessa, vaan koko EU:ssa.

sä saat syyttää siitä vihreitä, ei maajussia. Jos EU ja virheet sallisivat me tuottaisimme kaiken bio-polttoaineen jo nyt turpeesta, mutta kun se ei vain onnistu. Miksi maanviljelijän pitäisi kärsiä siitä, että omat politikot ynnä virheet eivät aja kotimaisen tuotannon etua.

Miksi teille ei riitä pelkkä EU-tuki, kun se riittää muiden maiden tuottajille?

[JoKaGO]

Tukien poistaminen ei tarkoita että olisit pakotettu ostamaan ulkomaista ruokaa. Suomeen varmasti jää vielä maataloustuottajia, joiden tuottamia elintarvikkeita voit ostaa tuotantokustannuksia vastaavaan hintaan.

onko todellista tietoa vai onko tämä vain puulaaki-joukkueesi fantasiaa?

Kannattaisi kokeilla.

[JoKaGO]

Koska useimmissa muissa verrokkimaissa ruoka on edullisempaa ja maksetaan vähemmän tukia, on syytä epäillä, että nimenomaan tuet johtavat hintavääristymään.

Tätä todistaa myös se, että suomalainen turvenuija ei suostu edes yhtä vuotta olemaan koeluonteisesti ilman tukiaisia.

[JoKaGO]

^ Yritit kuitenkin. Siitä pisteet. 

Täältä myös.

[JoKaGO]

Ja ärsyttää nuo viljelijöiden kadehtijat jotka ovat reaalimaailmasta yhtä kaukana kuin kuusta.

Kuka tässä viljelijöitä kadehtii? Minun näkökanta on, että viljelijän pitää pärjää ilman minun almuja. En halua veronmaksajana tukea maataloutta enemmän kun minimaalinen välttämättömyys. Siitä tasosta olemme todella kaukana kun dumppaamme tuhansia miljoonia vuodessa tukiin ja lisäksi maksame Europan kalleimpia ruokia.

Minusta viljelijöiden pitää, kaikkien muiden yritysten tapaan, rakentaa itseleen kannattava liiketoiminta eikä työntää käsi veronmaksajien taskuun.

Aika moni noista mainitsimistasi "muista yrityksistä",työntää kätensä veronmaksajien taskuun valden erilaisten yritystukien muodossa.Mielestäni kotimainen maatalousyrittäjyys ansaitsee tukia siinä missä muukin yrittäjyys.

No nimenomaan näin. Kaikilta pois markkinoita vääristävät tuet. Olen kanssasi samaa mieltä.

[Emo]

Koska useimmissa muissa verrokkimaissa ruoka on edullisempaa ja maksetaan vähemmän tukia, on syytä epäillä, että nimenomaan tuet johtavat hintavääristymään.

Tätä todistaa myös se, että suomalainen turvenuija ei suostu edes yhtä vuotta olemaan koeluonteisesti ilman tukiaisia.

Ei kukaan muukaan suostuisi olemaan, "saavutetut edut" näes. Eihän me ilman lapsilisiäkään selvittäisi.

[JoKaGO]

...
vastaavasti MTK jäjestää mielenosoituksen tuottajien puolesta.

....

Kehtaat elvistellä sillä, että ainoat, joilla on tämänpäivän Suomessa aikaa ja mahdollisuuksia "nousta barrikadeille", ovat anarko-markot, kurdit, afgaanit sekä MAATALOUSTUOTTAJAT? Vuonna -91, kun SAK masinoi ison mielenosoituksen Ahon-Viinasen työreformia vastaan, sitä pidettiin veneen keinuttamisena ja vallankumouksellisena sekä valtiopetoksellisena toimintana.

Roopella ei ollut käytössään verovaroista palkkansa saavia agitaattoreita, joten tässä on tulos. Tämä on mää-mää-Suomi 

[JoKaGO]

Kerrotko, mihin ajattelit  varastoida nuo ulkomailta tuotavat kriisiajan huoltovarmuuselintarvikkeet?

Suomessa on viime vuosina, järjettömästi, purettu toimivia viljavarastosiiloja. Elintarviketeollisuudella lienee riittävästi varastoja lihalle, koska aika paljon lihaa menee vientiin. Samoin meijereillä. Ja uusien varastojen rakentamiseen menee aikaa alle vuosi, jos sellaisia tarvittaisiin.

[JoKaGO]

Haluaisin kuulla, miten yhteisillä varoilla järjestetty possunsyöntikamppanja parantaa selviytymistä kriisiajoista.

Ja minä haluaisin nähdä vainolaisen kauhistuneen ilmeen, kun suomalainen korpisoturi käy päälle itu suunpielessä roikkuen.

Perkele, onko Suomen sotilasdoktriinikin jo muuttunut? Vuonna -85 vielä opeteltiin ensin jarruttamaan ja kuluttamaan HYÖKKÄÄVÄÄ vihollista, sitten pysäyttämään se, ja lopulta lyömään takaisin. Kenenkään viattoman päälle hyökkäämistä ei opeteltu.
Jos kerran Suur-Suomi on todellakin vihdoinkin Suomen sotilasdoktriinissa etusijalla, niin minä en laita miekkaani tuppeen, ennenkuin Ural-vuoristo on itärajamme! Tätä pyhää tavoitetta tukevaa maataloustuotantoa voin tukea verovaroistani jatkossakin, en muuten.

[JoKaGO]

Koska useimmissa muissa verrokkimaissa ruoka on edullisempaa ja maksetaan vähemmän tukia, on syytä epäillä, että nimenomaan tuet johtavat hintavääristymään.

Tätä todistaa myös se, että suomalainen turvenuija ei suostu edes yhtä vuotta olemaan koeluonteisesti ilman tukiaisia.

Ei kukaan muukaan suostuisi olemaan, "saavutetut edut" näes. Eihän me ilman lapsilisiäkään selvittäisi.

Lapsilisä ei saa olla tuloista riippuvainen, sanovat suurituloiset. Samalla pimitetään se totuus, että lapsilisä leikkaa toimeentulotukea lapsilisän verran.
Muistatko, Emo, kun pari vuotta sitten nousi suuri haloo siitä, kun joku ehdotti, että lapsilisät poistettaisiin suurituloisilta perheiltä. Se vaadittiin pysymään kaikille perheille tulotasosta riippumatta. Lobbareiden turvat menivät tukkoon ja media hiljeni, kun tuo paljastui, että toimeentulotuen varassa elävät perheet eivät saakaan mitään lapsilisää.

[Ajattelija2008]

Koska useimmissa muissa verrokkimaissa ruoka on edullisempaa ja maksetaan vähemmän tukia, on syytä epäillä, että nimenomaan tuet johtavat hintavääristymään.

Tätä todistaa myös se, että suomalainen turvenuija ei suostu edes yhtä vuotta olemaan koeluonteisesti ilman tukiaisia.

Ei kukaan muukaan suostuisi olemaan, "saavutetut edut" näes. Eihän me ilman lapsilisiäkään selvittäisi.

Lapsilisä ei saa olla tuloista riippuvainen, sanovat suurituloiset. Samalla pimitetään se totuus, että lapsilisä leikkaa toimeentulotukea lapsilisän verran.
Muistatko, Emo, kun pari vuotta sitten nousi suuri haloo siitä, kun joku ehdotti, että lapsilisät poistettaisiin suurituloisilta perheiltä. Se vaadittiin pysymään kaikille perheille tulotasosta riippumatta. Lobbareiden turvat menivät tukkoon ja media hiljeni, kun tuo paljastui, että toimeentulotuen varassa elävät perheet eivät saakaan mitään lapsilisää.

Lapsilisien pitäisi olla suurituloisilla suurempia kuin muilla. Kun vanhemman kotiin jääminen aiheuttaa suuremman tulonmenetyksen.

[Olli_Johannes]

Tietysti Suomen ruuantuotanto on isolta osin riippuvainen ulkomaisesta öljystä, mutta täälläkin voi kasvattaa rypsiä ja rapsia. On traktoreita jotka toimivat niistä tehdyllä öljyllä.

Juuri näin. Kun kaikki käytössä olevat maatalouskoneet toimivat kotimaisella biopolttoaineella, voidaan alkaa puhua ruokahuollon varmuudesta kriisitilanteissa. Silloin myös maatalouden tukeminen tulee kysymykseen.
Näin siis, ei vain Suomessa, vaan koko EU:ssa.

Miksei sitä ennen? Olisi kait osittainenkin huoltovarmuus parempi kuin nälänhätä. Luultavasti ruuan määrä vähenisi laajamittaisen sodan seurauksena Suomesta joka tapauksessa.

[Kokoliha]

Maataloustukien perusteleminen huoltovarmuudella tai turvallisuudella on täyttä tuubaa alusta loppuun. Väite ei kestä  pääivänvaloa alkuunkaan.

Oma väitteesi on potaskaa.

Voi vattu mitä nillitystä. Kokeilkaapa sitä alkutuotantoa vaikka vaan hiukan mutta ihan itse ja omin voimin.

[Kokoliha]

...
vastaavasti MTK jäjestää mielenosoituksen tuottajien puolesta.

....

Kehtaat elvistellä sillä, että ainoat, joilla on tämänpäivän Suomessa aikaa ja mahdollisuuksia "nousta barrikadeille", ovat anarko-markot, kurdit, afgaanit sekä MAATALOUSTUOTTAJAT?

Facepalm ittelles. Katsos, kun niillä MAATALOUSTUOTTAJILLA, noista loisista ja muista assojemme seiniä pystyssä pitävistä maamme anarkoista pahimmilla, (ainakin viljan viljelijöillä) saattaa olla nyt hetki luppoaikaa, kun ne viljat, jotka eivät männä kesän sateissa mädäntyneet vetisille pelloillemme, on nyt puitu ja ja likomärkinä kuivureissa kalliisti kuivattu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jokin hakijakohtainen maksimi tuolle tuelle pitäisi saada, 30-40000 max. Ja ehtona pitäisi olla, että hakija on päätoiminen viljelijä.

Viljelijäkohtainen maksimi johtaisi tilojen jakautumiseen, ja siihen että jakautuneen tilan osat merkitään esim. sukulaisten nimiin.

Päätoimisen viljelijän määritteleminen synnyttäisi kannustinloukun, jossa sivutuloja kannattaisi vähentää niin paljon että päätoimisen viljelijän määritelmä täyttyy.

Luhtalalle ja muille sielä edistyspuoluessa ihan ilmainen vihje. Koittakaa tehdä kaikkenne että ette anna puolueestanne kuvaa uusliberalistien virtsapäiden kerhona. Ruvetkaapa ihan oikeasti miettimään sitä mitenkä tämä tehtäisiin. Tämä maataloustukien vastustaminen oli pikemminkin negatiivinen kuin positiivinen juttu. Nyt meininki näyttää siltä että vaikka kortit saataisiin kin kasaan niin kannatus tulee olemaan samaa luokkaa kuin piraateilla, ja muutoksella.

[Olli_Johannes]

Maataloustukien perusteleminen huoltovarmuudella tai turvallisuudella on täyttä tuubaa alusta loppuun. Väite ei kestä  pääivänvaloa alkuunkaan.

Oma väitteesi on potaskaa.

Voi vattu mitä nillitystä. Kokeilkaapa sitä alkutuotantoa vaikka vaan hiukan mutta ihan itse ja omin voimin.

Koska Viljat ja marjat ym kasvaa kuulemma itestään pellolla niin eihän sitä jyväjemmarin tarvitse juuri mitään tehdä. Senkun nostaa tukia ja käy välillä miekkareissa.