Kokoomusnuori Facebookiss: "Lapsilisät tukevat heikomman aineksen lisääntymistä"

[Nanfung]

Vasta nyt alamme ihan pikkuriikkisen verran ymmärtämään, mitä Holkerin "hallittu rakennemuutos" on saanut aikaan, joten jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä Kataisen "hallittu rakenneuudistus" tuo tullessaan?

[vilach]

On kyllä, mutta juuri näiden yksittäistapausten takia en alkaisi poistaa lapsilisiä ongelmanpoistamisen toivossa. Tämä on tietysti vain minun näkemykseni.

Minun mielestä ei pidä poistaa lapsilisiä, pitää kieltää sairaiden/rikollisten lisääntyminen.

[Noottikriisi]

Saul Schubak haukkuu kokoomuksen: "Oma puolue hyökkää ja potkii"

Kokoomuksen Nuorten Liiton varapuheenjohtaja Saul Schubak arvostelee oman puolueensa poliitikkojen vahvaa reaktiota hänen Facebookissa julkaistuun lapsilisä-kommenttiinsa.

– Meidän puolueen poliitikot ovat olleet rivissä kauhistumassa ja järkyttymässä, mikä on lietsonut väärinkäsityksiä näistä lausunnoista, Schubak sanoo Uudelle Suomelle.

Tervetuloa kerhoon Saul! Nykyinen keskusteluilmapiiri on juuri tuo että kaikki painostetaan samaan ruotuun. Vähänkin yhteisestä hymistelystä poikkeavaksi tulkittavissa oleva mielipide paheksutaan huutoäänestyksellä hiljaiseksi.

[sunimh]

Kun ruotsinkielinen juutalainen kokoomusnuori alkaa jakaa suomalaisia aineksia uuniin tai duuniin, (hieman toisin sanoin, heh), tiettyä etikettien hienouksien karisemista voi odottaa. Sen kertominen, että kommenttia ei ollut tarkoitettu julkisuuteen oikeastaan pahentaa tilannetta.

A vot, johan päästiin niin sanotusti asian ytimeen. Jotain tuollaista olenkin ollut haistelevinani tämän keskustelun ilmapiirissä, eli ihan perinteistä suomalaista kateutta, herravihaa ja kus'päisyyttä. Siellä täällä onkin nämä kultalusikat sun muut "mikä sekin kuvittelee olevasa" -puhinat olleet jo esillä, kun ihan asiasta keskustelu ei riitä, niin henkilöönhän sitä pitää mennä. Minusta sen kertominen, ettei kommenttia ollut tarkoitettu julkisuuteen, taas on lähinnä itsestäänselvyys. Totta kai kaveripiirissä jutellessa (edelleen, siis Facebookissa) käyttää erilaista kieltä kuin vaikkapa julkaistavaksi tarkoitetussa blogitekstissä.

[Lasse]

Kun ruotsinkielinen juutalainen kokoomusnuori alkaa jakaa suomalaisia aineksia uuniin tai duuniin, (hieman toisin sanoin, heh), tiettyä etikettien hienouksien karisemista voi odottaa. Sen kertominen, että kommenttia ei ollut tarkoitettu julkisuuteen oikeastaan pahentaa tilannetta.

A vot, johan päästiin niin sanotusti asian ytimeen. Jotain tuollaista olenkin ollut haistelevinani tämän keskustelun ilmapiirissä, eli ihan perinteistä suomalaista kateutta, herravihaa ja kus'päisyyttä.

Ehkäpä niin. Mm. iltalehden keskustelupalstalla, kauppalehdessä ja muuallakin ryömitään etnisen alkuperän retostelun pohjamudissa ajoittain, illuminaatteja unohtamatta. Tätä(kin) on sosiaalinen media tänään, Per-Looks sentään...

edit:
Heh, ei sanonut Henriikkakaan kukkasin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009110610555520_uu.shtml

[Kareliana-55]

Seppo Oikkonen on pohdiskellut syntyjä syviä tämänkin ketjun aihetta sivuten:
http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123582-yritys-on-paha-argumentaatiovirhe

Kannattaa lukea. Ajatuksella.

[Paasikivi]

Saul Schubak haukkuu kokoomuksen: "Oma puolue hyökkää ja potkii" 

Viisasta olisi tosiaan potkaista tyyppi ulos puolueesta välittömästi, varsinkin kun hän omien perseilyjensä jatkoksi hyökkää vielä kokoomusta vastaan. Kokoomuslaisilla ei ole mitään velvoitetta antaa tukea "kaverille" silloin kun hän esittää puolueelle poliittisesti vahingollisia, sen linjan vastaisia, ja kaikin puolin vastenmielisiä lausuntoja.

Ottakoot vaikka persut Schubakin riveihinsä, heillähän on näitä Facebook-avautujia muutenkin mainettaan tahrimassa. Ei tosin taida kelvata enää kenellekään.

Keskustella Suomessa saa vapaasti vaikka mistä, kukaan ei ole viemässä Schubakia vankilaan lausuntojensa takia. Sananvapaus ei kuitenkaan tarkoita sitä että puolueen, yrityksen, järjestön tms. täytyisi pitää riveissään (tai nuorisojärjestönsä johtotehtävissä) henkilöitä jotka eivät edusta puolueen tavoitteita ja arvomaailmaa. Yksityishenkilönä Schubak saa vapaasti esitellä ajatuspierujaan mutta ilman (kok)-merkintää nimensä perässä.

[Ajattelija2008]

Saul Schubak haukkuu kokoomuksen: "Oma puolue hyökkää ja potkii" 

Viisasta olisi tosiaan potkaista tyyppi ulos puolueesta välittömästi, varsinkin kun hän omien perseilyjensä jatkoksi hyökkää vielä kokoomusta vastaan. Kokoomuslaisilla ei ole mitään velvoitetta antaa tukea "kaverille" silloin kun hän esittää puolueelle poliittisesti vahingollisia, sen linjan vastaisia, ja kaikin puolin vastenmielisiä lausuntoja.

Ottakoot vaikka persut Schubakin riveihinsä, heillähän on näitä Facebook-avautujia muutenkin mainettaan tahrimassa. Ei tosin taida kelvata enää kenellekään.

Keskustella Suomessa saa vapaasti vaikka mistä, kukaan ei ole viemässä Schubakia vankilaan lausuntojensa takia. Sananvapaus ei kuitenkaan tarkoita sitä että puolueen, yrityksen, järjestön tms. täytyisi pitää riveissään (tai nuorisojärjestönsä johtotehtävissä) henkilöitä jotka eivät edusta puolueen tavoitteita ja arvomaailmaa. Yksityishenkilönä Schubak saa vapaasti esitellä ajatuspierujaan mutta ilman (kok)-merkintää nimensä perässä.

Olen eri mieltä. Saul Schubak on nostanut esiin aivan järkevän poliittisen ajatuksen. Kokoomuksen pitäisi tukea Schubakia, eikä lähteä mukaan kokoomuksen poliittisten vastustajien käynnistämään ajojahtiin.

[Lasse]

Olen eri mieltä. Saul Schubak on nostanut esiin aivan järkevän poliittisen ajatuksen. Kokoomuksen pitäisi tukea Schubakia, eikä lähteä mukaan kokoomuksen poliittisten vastustajien käynnistämään ajojahtiin.

(korostus minun)

*tirsk* Oletko käynyt Heikkisen Henkan sheriffijuomapullolla? *tirsk*

Noin muuten huomaan Matti Sillanpään kommentoineen pääkallopaikalla, S-Saulin blogissa:

Matti Sillanpää
5.11.2012 08:58

"Mitähän ideologiaa edustaa nykymallin ajattelu, jossa valtion taholta suunnitellaan syntyvyystavoitteita ja ikäpyramidin korjausta sekä edistetään näitä tavoitteita tukien muodossa? "

Ideologiasta en tiedä, mutta miltä kuulostaisivat omat arvosi isänmaa ja vapaus. Yhteiskunnallamme ei ole jatkuvuutta, jos sen väestö ei uusiudu ja nykyisellä syntyvyydellä se ei uusiudu. Työikään tulevien määrä riippuu lasten määrästä. Nykyisellä nettomaahanmuuttotasolla puuttuu karkeasti laskien 10000 lasta vuodessa, jotta työikään tulevat korvaisivat eläkeikään tulevat jatkossa. Vapautta rajoittaa, jos työikäisen väestön määrä ja siitä seuraava taloudellinen kantokyky ei ole riittävä. Se on sitä paljon puhuttua kestävyysvajetta, joka rajoittaa yhteiskunnan toimintavapautta monin tavoin ja pahimmillaan ajaa riippuvuuteen ulkopuolisesta avusta. Avun antajilla on usein pyrkimys lisätä rajoituksia.

...

"Onko todella oikein valjastaa syntymättömät lapset jonkun yhteiskuntasuunnitelman tuotantopanokseksi, vaikka tämä tarkoittaisi lisääntyviä huostaanottoja ja ennennäkemätöntä syrjäytymisen aaltoa kun resurssit huostaan otettujen lasten hyvään lapsuuteen ja nuoruuteen eivät riitä nykyisinkään."

Kannattaa funtsia uudelleen mitä seuraa lapsilisien poistosta; ettei vain huostaanottojen lisääntymistä ja syrjäytymisen kasvua? Jos Soininvaaran aikoinaan peruspalveluministerinä Otakantaa -keskustelussa heittämä väite pitää paikkansa, että noin 5% äideistä on alkoholisteja, niin silloinhan 95% äideistä ei ole. Olisiko ajateltavissa, että valtaosa mahdollisista lisälapsista syntyy tälle 95%:lle? Millä logiikalla 5% osuudesta saa edes vedettyä yhteyden "ennennäkemättömän syrjäytymisaallon" ja lapsimäärän kasvun välille?

...

"Lastenhankinta on yksi niitä asioita, joihin valtion ei pitäisi millään tavalla osallistua. Jokaisen yksilön ja pariskunnan tulee itse saada arvioida, haluaako lapsen ja pystyykö lapselle takaamaan, työllä ja säästöillä, hyvän ja turvallisen kasvuympäristön."

Kirjoittaja tarkoittanee, että valtion ei pitäisi tukea taloudellisesti lasten saantia. Entä jos valtio tosiasiassa ohjaakin taloudellisesti kotitalouksia pieniin lapsilukuihin, jopa lapsettomuuteen? Tarkastellaan tässä tarkoituksessa lapsilisiä suhteessa lasten kulutusmenoihin, lapsista johtuvien isojen hankintojen verovaikutusta ja lasten hoitoon sitoutuvaa työtä suhteessa lasten työvoimavaikutukseen työikäisenä.

Ensinnäkin lapsilisillä korvataan vain osa lapsista kotitaloudelle aiheutuvista kulutusmenoista. Tosiasiassa omavastuu lasten yhteenlasketuista kuluista kasvaa lapsiluvun kasvaessa. Näin käy nykyisestä lapsilisäporrastuksesta huolimatta, mikä on helppo todentaa vertaamalla eri lapsiluvuilla lapsilisäsummia esimerkiksi toimeentulotuessa, yksityishenkilön velkajärjestelyssä tai elatustukea laskettaessa hyväksyttyihin menosummiin. Valtio ei siis "kannusta" kotitalouksia lasten saantiin edes lapsista johtuvissa kulutusmenoissa, koska lapsilisät eivät riitä tasaamaan eri kokoisten perheiden kuluja lapsista samalle nettotasolle. Nettosumman välillisillä veroilla se ohjaa kotitalouksia pieniin lapsilukuihin.

Toiseksi valtio ohjaa kotitalouksia pieniin lapsilukuihin asumisen ja liikenteen veroilla. Otetaan asumisen veroista esimerkiksi asunnon suurentaminen lasten tilantarpeisiin Uudellamaalla, jossa asuu eniten lastensaanti-iässä olevia perheitä. Ajatellaan, että kotitalous hankkii parin kolmen lisälapsen tilantarpeisiin lisätilaa päässälaskun helpottamiseksi sadalla tonnilla. Esimerkiksi muuttamalla 150000 euron kerrostaloasunnosta 250000 euron rivariin. Lisähintaan sisältyy 30-40% erilaisia välillisiä veroja, siis 30000-40000 euroa lisäveroja (ensiasunnon hinnan sisältämien verojen päälle). Sadan tonnin lisähinnan maksamiseen 30% tuloverolla tarvitaan 143000 euroa lisätuloa, jossa on tuloveroa 43000 euroa. Yhteensä tulo- ja välillistä veroa tulee siis 73000 - 83000 euroa lisää entisten päälle lapsista johtuen, hyvänmoisen bruttovuosipalkan verran. Asuntoon "säästämisestä" puhumisen voi tässä yhteydessä jättää arjesta vieraantuneille teoriaherroille, koska jakajien määrän kasvaessa omaisuus per nuppi ei kasva. Vuokralla asuen kustannusta tulee vuosien mittaan tietysti yleensä yhteensä enemmän - sisältäen em. verosummat, jokuhan nekin omistaa. Käyttömenojen kasvaessa asunnon koon myötä myös niihin sisältyvät verot kasvavat lapsimäärän kasvaessa, esimerkiksi kiinteistö- ja energiaverot.

Entä sitten liikennevälineet?

Ymmärrän logiikan, jolla paikkaluvultaan samankokoisia autoja verotetaan enemmän suurempien CO2 -päästöjen perusteella, vaikka vähempikin intoilu henkilöautojen 11% osuuden vähentämisestä olisi varmaan riittänyt kun Suomen osuus maailman CO2 -päästöistä on 0,2%:n suuruusluokkaa. Sitä on vaikeampi ymmärtää, että vero kasvaa melko rajusti kun henkilöauton paikkalukua on suurennettava lasten tarpeisiin. Ääripäissä huokeimmissa 5-paikkaisissa noin kymppitonnin autoissa oli aikaisemmin pari tonnia autoveroa ja huokeimmissa 8-9 paikkaisissa pikkubusseissa reilun 40000 euron hinnassa reilu kymppitonni autoveroa (jolla saisi maksettua huokean viisipaikkaisen auton). Verouudistuksessa huokeimpien 5-paikkaisten vero muuttui plus miinus pari sataa euroa, huokeimpien pikkubussien vero nousi kolmisen tonnia. Jos autoa siis suurentaa ääritapauksessa huokeimman pään viisipaikkaisesta 30000 eurolla huokeimman pään pikkubussiin, niin lisätuloa 30% tuloverolla tarvitaan 43000 euroa. Tuloveroa tulee aikaisemman noin 10000 autoveroeuron päälle lisää 13000 euroa eli yhteensä auto- ja tuloveroa reilut 20000 euroa lisää.

Pelkästään asunnon ja auton hankinnasta johtuvilla veroilla valtio ohjaa kotitalouksia siis varsin tuntuvasti pieniin lapsilukuihin. Tätä verotusta ollaan lisäksi kiristämässä, samoin asumisen ja liikenteen käyttömenojen verotusta. Voisiko ajatella, että jo pelkästään tällä sadan tonnin suuruusluokkaa olevalla lisäveropotilla voisi olla vaikutusta kun kotitalouksissa arvioidaan montako lasta niillä on "varaa" hoitaa hyvin? Miten käy yhteiskunnan verotuotto- ja työvoimaodotuksen, jos valtion määräämät verot karsivat lisälapsiaikeet niin, että väestörakennekehityksestä tulee anorektinen nykyiseen malliin?

Kolmanneksi lasten hoitopalveluista. Yhteiskunta tukee päivähoitojärjestelyin aika voimakkaasti naisten työmarkkinoille pääsyä. Tukea perustellaan yhteiskunnan työvoimatarpeella, naisten paremmalla toimeentulolla ja tuottavuudella. Tässä tarkastelussa olisi hyvä ottaa huomioon, millä hoitojärjestelyillä perheillä on oikeasti varaa saada väestön uusiutumisen ja yhteiskunnan taloudellisen kantokyvyn kannalta riittävä määrä lapsia. Hoitoon sijoitettu muutama työvuosi per lapsi on pieni suhteessa lapsen 30-40 työvuoden "tuottoon" aikuisena, hoitomuodosta riippumatta. Väestön uusiutumisesta taas riippuu, onko eläkkeitä kirjoittajan ikäluokalta tulevaisuudessa taitettava yhä enemmän vai ei.

Lapsilisien osalta saaduissa ja maksetuissa tulonsiirroista ei ole kyse siirroista lapsiperheiden sisällä tai kokonaan lapsettomilta lapsiperheille, vaan painopiste on menojen tasapainottamisessa lastensaanti-iän ja myöhemmän elämänvaiheen välillä. Silloin kun lapset pärjäävät jo pitkälle omillaan ja mahdolliset lainat on maksettu, niin taloudellista pelivaraa on jo enemmän. Tällä tasapainotuksella kukin ikäluokka voi ikäluokasta toiseen varmistaa, riittääkö oman eläkeiän loppupäässä hoitavien käsien määrä ja taloudellisen kantokyky. Jos ymmärtää tehdä niin. Samalla voi helpottaa oman jälkikasvunsa ikäluokan taakkaa kun taakka jakautuu useammille harteille.

Yllä olevaa taustaa vasten vaikuttaa siltä, että kirjoittajan kannattaisi taloustieteen opinnoissa paneutua makrotasolla lisää siihen, miten syntyvyys vaikuttaa taloudelliseen toimeliaisuuteen jo lyhyellä tähtäimellä ja miten pitkällä tähtäimellä väestörakenteen kautta yhteiskunnan kantokykyyn. Vaikuttaa lisäksi siltä, että kotitalouksien tulon- ja menomuodostuksen jäsentäminen on valtion "osallistumisen" osalta mikrotasolla hiukan kesken. Eri asia on, jos kirjoittaja pitää oikeana, että vanhemmille on tarpeen sälyttää lapsista muita enemmän veroa ja kustannuksia siitä hyvästä, että huolehtivat samalla yhteiskunnan jatkuvuudesta ja kantokyvystä. Tai että on eettisesti oikein haalia meitä köyhempien maiden kouluttamia työikäisiä paikkaamaan itse aiheuttamaamme lapsivajetta. Toivottavasti mielipiteet tarkentuvat kun opinnot etenevät.

(Kommentti numero 305. Saul Schubakin Uusi Suomi -blogi.)
http://saul.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123438-kaikki-tuet-on-voitava-kyseenalaistaa?page=1

[Tragedian synty]

http://yle.fi/uutiset/kokoomuskansanedustajat_vaativat_schubakin_eroa/6364484

Puinti kokoomusnuorten varapuheenjohtajan lapsilisälausahduksesta jatkuu. Nyt kansanedustajat Sanni Grahn-Laasonen ja Lasse Männistö liittyvät Saul Schubakin kritisoijien joukkoon.

Kokoomuksen nuoret kansanedustajat Sanni Grahn-Laasonen ja Lasse Männistö toivovat, että Saul Schubak eroaisi kokoomusnuorten varapuheenjohtajan tehtävästä.

Schubak aiheutti mediakohun viikonloppuna räikeäsanaisella kommentillaan, jossa hän ehdotti lapsilisien poistamista. Myöhemmin Schubak pahoitteli sanavalintojaan mutta toivoi, että keskustelu lapsilisistä jatkuisi.

Grahn-Laasonen ja Männistö toteavat, että puolueen linja ja Schubakin sanomiset tulisi pitää erillään.

- Ihmisarvo on perusarvo, jota ei sovi loukata, oli sitten kuinka nuori ja ymmärtämätön tahansa, kokoomuskansanedustajat kirjoittavat tiedotteessaan.

Myös muiden muassa kokoomusnuorten puheenjohtaja Antti Häkkänen on irtisanoutunut Schubakin lapsilisää koskevista mielipiteistä. Kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujunen on niin ikään tyrmännyt Schubakin puheet.

Vaikuttaa siltä, että Kokoomuksen pehmosiipi on liittynyt siihen totalitaariseen joukkoon, joka kokee asiakseen päättää kaikkien ihmisten puolesta perusarvot ja sitä kautta asiat, joista ei saa puhua. Olisipa tässä maassa laadukasta journalismia, niin nämäkin, huomattavasti vakavammat töräytykset saisivat ansaitsemansa huomion.

[Kimmo Pirkkala]

Minusta tästä voisi jo repiä aikamoisen otsikon johonkin älykkääseen valtamediaan (joita siis ei ole):

Suomen johtava "oikeisto"puolue kauhistelee tulonsiirtojen kritisoimista!

[Emo]

Minusta tästä voisi jo repiä aikamoisen otsikon johonkin älykkääseen valtamediaan (joita siis ei ole):

Suomen johtava "oikeisto"puolue kauhistelee tulonsiirtojen kritisoimista!

Kuten jo vihjasitkin, niin ei meillä tosiaan ole oikeistopuolueitakaan.

[John]

http://yle.fi/uutiset/kokoomuskansanedustajat_vaativat_schubakin_eroa/6364484

Puinti kokoomusnuorten varapuheenjohtajan lapsilisälausahduksesta jatkuu. Nyt kansanedustajat Sanni Grahn-Laasonen ja Lasse Männistö liittyvät Saul Schubakin kritisoijien joukkoon.

Kokoomuksen nuoret kansanedustajat Sanni Grahn-Laasonen ja Lasse Männistö toivovat, että Saul Schubak eroaisi kokoomusnuorten varapuheenjohtajan tehtävästä.

Schubak aiheutti mediakohun viikonloppuna räikeäsanaisella kommentillaan, jossa hän ehdotti lapsilisien poistamista. Myöhemmin Schubak pahoitteli sanavalintojaan mutta toivoi, että keskustelu lapsilisistä jatkuisi.

Grahn-Laasonen ja Männistö toteavat, että puolueen linja ja Schubakin sanomiset tulisi pitää erillään.

- Ihmisarvo on perusarvo, jota ei sovi loukata, oli sitten kuinka nuori ja ymmärtämätön tahansa, kokoomuskansanedustajat kirjoittavat tiedotteessaan.

Myös muiden muassa kokoomusnuorten puheenjohtaja Antti Häkkänen on irtisanoutunut Schubakin lapsilisää koskevista mielipiteistä. Kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujunen on niin ikään tyrmännyt Schubakin puheet.

Vaikuttaa siltä, että Kokoomuksen pehmosiipi on liittynyt siihen totalitaariseen joukkoon, joka kokee asiakseen päättää kaikkien ihmisten puolesta perusarvot ja sitä kautta asiat, joista ei saa puhua. Olisipa tässä maassa laadukasta journalismia, niin nämäkin, huomattavasti vakavammat töräytykset saisivat ansaitsemansa huomion.

Männistö ja Grahn-Laasonen ovat kokoomuksen Stubb-siipeä. Kyseiset edustajat edustavat hyvin pitkälti erilaista linjaa kuin kokoomusnuoret. Muistan kun Wille Rydman ja kokoomusnuoret julkistivat tiedotteen, jossa kerrottiin kokoomusnuorten vastustavan positiivista diskriminaatiota, niin Lasse Männistö ja Grahn-Laasonen olivat välittömästi kuuluttamassa, että kokoomus irtisanoutuu kokoomusnuorten kannasta.

[Paasikivi]

totalitaariseen joukkoon, joka kokee asiakseen päättää kaikkien ihmisten puolesta perusarvot ja sitä kautta asiat, joista ei saa puhua. 

Onko Schubak viety vankilaan ja häneltä estetty puhuminen?

Puhukoon yksityishenkilönä edelleen mitä puhuu. Kokoomuksella ei kuitenkaan ole mitään velvoitetta antaa hänen puhua kokoomuslaisella mandaatilla asioita jotka ovat kokoomuksen linjan vastaisia.

Nämä "oikean" oikeistopuolueen haikailijat voivat ihan vapaasti perustaa sellaisen, katsotaan sitten tuleeko schubakkilaisella politiikantekotavalla kannatusta enemmän kuin Köyhien asialla-puolueelle. Veikkaan että suupaltin puolue saisi alle 0,1 % äänistä.

Suomessa nyt vaan ei ole juurikaan kannatuspohjaa kovan linjan sosiaalidarwinismille ja köyhät kyykkyyn-linjalle, "aineksen" jalostussuunnitelmista puhumattakaan. Kokoomus ei tällaisia asioita kannata, ja jos jonkun nettiritarin mielestä emme sen takia ole tarpeeksi oikeistolaisia niin nyyh kun itkettää.

[Emo]

...

Ottakoot vaikka persut Schubakin riveihinsä, heillähän on näitä Facebook-avautujia muutenkin mainettaan tahrimassa. Ei tosin taida kelvata enää kenellekään.

Keskustella Suomessa saa vapaasti vaikka mistä, kukaan ei ole viemässä Schubakia vankilaan lausuntojensa takia. Sananvapaus ei kuitenkaan tarkoita sitä että puolueen, yrityksen, järjestön tms. täytyisi pitää riveissään (tai nuorisojärjestönsä johtotehtävissä) henkilöitä jotka eivät edusta puolueen tavoitteita ja arvomaailmaa. Yksityishenkilönä Schubak saa vapaasti esitellä ajatuspierujaan mutta ilman (kok)-merkintää nimensä perässä.

Rohkea nuori mies sanoo totuuden, ja alkaa tälläinen ajojahti! 
Persuihin Schubak pitäisi pelastaa ilmanmuuta, onhan persuissa sentään oikeistosiipikin toisin kuin missään muussa puolueessa.

[Arvoton]

Ja voi **llu ku se pohjanmaa on sitä lestadiolaisseutua. Joten on niinku kova uutinen, että siellä maan- ja etenkin pirttiviljellään? Muijilla on synnyttimet ja alavatsan vehkeet raunioina ja saumaa sauman jälkeen. Ku ne lapset ovat jumalan tahto. Kyllä, kirjoitin jumalan pienellä.

[Blanc73]

Tässä(kin) caustissa taas vasemmistohenkiset älypäät blogeissaan ja FB-seinillään oikein hehkuvat järjenvalollaan: NATSI! 30-LUKU!POLTTOUUNIT!  Vit** että joittenkin ihmisten ajatusmaailma on suppea, vasemmiston nuorempi sukupolvi näyttää olevan täynnä hysteerikkoja ja kuunatsien metsästäjiä tyyliin Dän/Keijukais-Li. Sekopäinen roskasakki.

[Emo]

Schubak kirjoitti perjantaina:

"Lapsilisät pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta."


No mitä tuo on jos ei valikoivaa jalostusta?

Mitäpä muuta abortitkaan ovat kuin valikoivaa jalostusta silloin, kun vammaisia eliminoidaan. Ja oikeastaan silloinkin, kun niitä tehdään ns. "sosiaalisilla syillä".


Annika Lapintie on haistanyt tilaisuuden kiillottaa omaa sädekehäänsä:

http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123479-kokoomuksen-nuoren-toivon-alynvalays

Työväen puolueeksi itsensä julistaneen kokoomuksen jälkikasvun johtava edustaja uhoaa Facebookissa, että on järjenvastaista tukea heikomman aineksen lisääntymistä lapsilisillä.

Hänen mielestään lapsilisät ovat tulonsiirtoa sellaisilta vanhemmilta, joilla on hyvät edellytykset kasvattaa lapsia, sellaisille vanhemmille, joilla ei edellytyksiä ole.

Kokoomuksen Nuorten Liiton varapuheenjohtajan Saul Schubakin esityksellä yritetään poistaa köyhiltä lisääntymismahdollisuudet.

Kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujunen paheksuu heti perään Schubakin laajalle levinnyttä kannanottoa ja vakuuttaa, että kokoomuskin haluaa maksaa lapsilisää kaikille lapsiperheille.

Tujunen kumminkin lisää, että puolueen nuorisojärjestön kannat eroavat usein puolueen valtavirrasta eikä siinä ole mitään pahaa.

Maan suurimman puolueen nuorisojärjestön johtajan mielipide ei voi olla täysin yksityisajattelua.

Mieleen hiipii kavala epäily, että vaalitappion jälkeen kokoomuksella on tarvetta keksiä vastalääkettä perussuomalaisten ja Jussi Halla-ahon äänimääriin. Mikä sopisikaan vastalääkkeeksi paremmin kuin oikeistoradikaali puolueen nuorisoeliittiin kuuluva johtaja.

Isänmaan toivon ajattelussa yhteiskunnan huono aines mitataan ja luokitellaan ihmisen varallisuuden perustella. Arvoitukseksi jää, miten kattavasti tällainen rodunjalostusoppi heijastelee kokoomuksen maailmankuvaa.

Samanaikaisesti kokoomus toisaalla yrittää olla niin työväenpuoluetta, ja työmiehen hanskat vedetään käteen mainoskameran edessä.

Onkohan Schubakille ja kumppaneille tullut mieleen, että käännettynä hänen ajattelutapansa voisi johtaa myös siihen, että yhteiskunnassa vallalla olisikin mielipide, että Schubakilta ja hänen kaltaisiltaan kiellettäisiin lisääntyminen.

Vastenmielistä!

[ilmarinen]

Rohkea nuori mies sanoo totuuden, ja alkaa tälläinen ajojahti! 
Persuihin Schubak pitäisi pelastaa ilmanmuuta, onhan persuissa sentään oikeistosiipikin toisin kuin missään muussa puolueessa.

Olihan tuo "totuus" tässä kohtaa sinulta vitsi? Ja myös tuo "rohkea"? Tuon pojan lapselliset lurautukset eivät ansaitsisi minkäänlaista julkisuutta. Ainoa asia mikä tässä koko tapauksessa on merkillepantavaa on se, että jonkun henkisesti kehittymättömän pojankoltiasen lapselliset höpinät ylittävät uutiskynnyksen ja niistä keskustellaan netti kuumana.

[Tragedian synty]

totalitaariseen joukkoon, joka kokee asiakseen päättää kaikkien ihmisten puolesta perusarvot ja sitä kautta asiat, joista ei saa puhua. 

Onko Schubak viety vankilaan ja häneltä estetty puhuminen?

Luepa viestini ja lainaamani uutinen uudestaan.

"Ihmisarvo on perusarvo, jota ei sovi loukata." = "Ihmisarvon loukkaaminen, kyseenalaistaminen, väheksyminen on väärin."

Voiko tuosta muuta päätellä? Ei tarvitse olla Schubakin kanssa poliittisesti samoilla linjoilla huomatakseen, että tässä kohussa esitetyt paheksunnat ovat vahvasti pitäneet sisällään sen ajatuksen, ettei jostain asiasta saa edes puhua.

Puhukoon yksityishenkilönä edelleen mitä puhuu. Kokoomuksella ei kuitenkaan ole mitään velvoitetta antaa hänen puhua kokoomuslaisella mandaatilla asioita jotka ovat kokoomuksen linjan vastaisia.

Puhuiko hän mielestäsi yksityishenkilönä vai Kokoomuksen mandaatilla, vai mitä tarkoitat velvoitteilla?

Ja Kokoomuksen linja... eihän kukaan tiedä, mikä se on. Ei siitä kauan ole, kun Ben Zyskowicz kehotti puoluelaisiaan vetelemään omia linjojaan. Ilmeisesti Kokoomuksella on valtavasti erilaisia linjoja, mutta jotkin niistä ovat vääriä vasta siinä vaiheessa, kun niistä on syntynyt kohua.

[Emo]

Rohkea nuori mies sanoo totuuden, ja alkaa tälläinen ajojahti! 
Persuihin Schubak pitäisi pelastaa ilmanmuuta, onhan persuissa sentään oikeistosiipikin toisin kuin missään muussa puolueessa.

Olihan tuo "totuus" tässä kohtaa sinulta vitsi? Ja myös tuo "rohkea"? Tuon pojan lapselliset lurautukset eivät ansaitsisi minkäänlaista julkisuutta. Ainoa asia mikä tässä koko tapauksessa on merkillepantavaa on se, että jonkun henkisesti kehittymättömän pojankoltiasen lapselliset höpinät ylittävät uutiskynnyksen ja niistä keskustellaan netti kuumana.

No mielestäni todellakaan lapsilisät eivät ole mikään ihmisoikeus, joihin ei voida kajota. Pois vain, säästetään, vastuullisesti.

[Rafael K.]

totalitaariseen joukkoon, joka kokee asiakseen päättää kaikkien ihmisten puolesta perusarvot ja sitä kautta asiat, joista ei saa puhua. 

Onko Schubak viety vankilaan ja häneltä estetty puhuminen?

Luepa viestini ja lainaamani uutinen uudestaan.

"Ihmisarvo on perusarvo, jota ei sovi loukata." = "Ihmisarvon loukkaaminen, kyseenalaistaminen, väheksyminen on väärin."

Voiko tuosta muuta päätellä? Ei tarvitse olla Schubakin kanssa poliittisesti samoilla linjoilla huomatakseen, että tässä kohussa esitetyt paheksunnat ovat vahvasti pitäneet sisällään sen ajatuksen, ettei jostain asiasta saa edes puhua.

Halpa on Kokoomuksen ihmisarvo, vain lapsilisän verran eli reilut 100 euroa kuukaudessa. Minä olisin luullut, että ihmisyyttä ei sovi mitata rahassa.

[Nuivanlinna]

Annika Lapintie on haistanyt tilaisuuden kiillottaa omaa sädekehäänsä:

http://annikalapintie.puhmuksen-nuoren-tnvalays

.

Vastenmielistä!

Ilmavoimien komentaja puolustaa Islanti-hanketta
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kotimaa/219988-ilmavoimien-komentaja-puolustaa-islanti-hanketta
Ilmavoimien mahdollinen osallistuminen Islannin ilmavalvontaan ei menisi hukkaan, vakuuttaa Ilmavoimien komentaja Lauri Puranen.
Purasen mukaan hanke ei ole mitään poliittista pr-toimintaa, vaan pohjoismaista puolustusyhteistyötä, joka on "ihan vakava asia". Hänen mielestään  kyse on solidaarisuussyinkin perustellusta suhteellisen pienestä panostuksesta

Taitava peliliike hallitukselta lähteä rummuttamaan broileripojan raflaavaa face-tekstiä, nyt vasemmistolla menee metelöidessä köyhien puolesta niin, että Islanti-päätös livahtaa läpi kasvoja menettämättä. Ja Paavolla Audi-kyyti jatkuu!

[Emo]

Taitava peliliike hallitukselta lähteä rummuttamaan broileripojan raflaavaa face-tekstiä, nyt vasemmistolla menee metelöidessä köyhien puolesta niin, että Islanti-päätös livahtaa läpi kasvoja menettämättä. Ja Paavolla Audi-kyyti jatkuu!

Audi-kyyti ei saa vaarantua, se on selvä.

[ilmarinen]

No mielestäni todellakaan lapsilisät eivät ole mikään ihmisoikeus, joihin ei voida kajota. Pois vain, säästetään, vastuullisesti.

Minun puolesta siitä vain, poistetaan lapsilisät. Kannatan kuitenkin vielä vastuullisempaa säästämistä. Ehdotan, että alle 50-vuotiaille ei makseta minkäänlaista sosiaalista tulonsiirtoa eikä työttömyyskorvausta vastikkeetta.

Kaikesta yhteiskunnan rahallisesta tuesta pitää vaatia työ- tai opiskelusuoritus. Tällä forumillakin voisi vähetä kirjoittajat parhaaseen työaikaan.

[Defend Finland!]

En anna Schubakille mitään pisteitä tästä tyhmyydestä! Kyllä lapsilisät on syytä säilyttää ja lapsiperheitä pitää tukea. Toinen asia on sitten, että tänne tullaan lisääntymään muslimimaista. Pitäisi olla joku raja siinä kuka saa nostaa lapsilisiä, pitäisi rajoittaa Suomen kansalaisiin jne.

Schubak käytti sanontaa "heikompi aines". Nämä sanat pitäisi heittää kokoomuslaisille päin naamaa aina kuin tilaisuus tulee: Noinko te ajattelette kansasta?

Kokoomusta pitää myöskin tuomita siitä, että lapsiperheiltä pitäisi leikata samaan aikaan kuin maksetaan tukiaisia kreikkalaisille ja muille. Schubakilla ei ole mitään sitä vastaan, että veronmaksajien rahoja laitetaan Kreikan tukemiselle ja siellä rikkaat, eivät veroja maksavat, tallentavat näitä rahoja Sveitsiin. Jaa en muistanutkaan, nämä Kreikan rikkaat eivät kai ole sitä "heikompaa ainesta"?

[Nuivanlinna]

Taitava peliliike hallitukselta lähteä rummuttamaan broileripojan raflaavaa face-tekstiä, nyt vasemmistolla menee metelöidessä köyhien puolesta niin, että Islanti-päätös livahtaa läpi kasvoja menettämättä. Ja Paavolla Audi-kyyti jatkuu!

Audi-kyyti ei saa vaarantua, se on selvä.

Hädässä ystävä tunnetaan.

[Lasse]

No mielestäni todellakaan lapsilisät eivät ole mikään ihmisoikeus, joihin ei voida kajota. Pois vain, säästetään, vastuullisesti.

Minun puolesta siitä vain, poistetaan lapsilisät. Kannatan kuitenkin vielä vastuullisempaa säästämistä. Ehdotan, että alle 50-vuotiaille ei makseta minkäänlaista sosiaalista tulonsiirtoa eikä työttömyyskorvausta vastikkeetta.

Yli viiskymppisille maksettaisiin mallissasi vastikkeetta kallisarvoista rahaa?

Hmm, oletko yli vai alle 50-vuotias?

Kaikesta yhteiskunnan rahallisesta tuesta pitää vaatia työ- tai opiskelusuoritus. Tällä forumillakin voisi vähetä kirjoittajat parhaaseen työaikaan.

Ongelmanahan tässä on, että vastasyntyneiden työpanos jää kovin vaatimattomaksi, eikä taida opiskelustakaan tulla mitään.

[Emo]

No mielestäni todellakaan lapsilisät eivät ole mikään ihmisoikeus, joihin ei voida kajota. Pois vain, säästetään, vastuullisesti.

Minun puolesta siitä vain, poistetaan lapsilisät. Kannatan kuitenkin vielä vastuullisempaa säästämistä. Ehdotan, että alle 50-vuotiaille ei makseta minkäänlaista sosiaalista tulonsiirtoa eikä työttömyyskorvausta vastikkeetta.

Kaikesta yhteiskunnan rahallisesta tuesta pitää vaatia työ- tai opiskelusuoritus. Tällä forumillakin voisi vähetä kirjoittajat parhaaseen työaikaan.

Minkä vuoksi niitä pitäisi maksaa YLI 50-vuotiaillekaan?

Tämäkin ruokakunta maksaisi huomattavasti vähemmän veroja, jos tuo visiosi toteutuisi. Mutta kellä on munaa edes ehdottaa tuota?

[wjp]

Muistuttaisin että vastasyntyneen pottunokan voi odottaa alkavan maksaa veroja vasta n.30 vuoden kuluttua,mutta maahanmuuttajan..  Wanha P