Kokoomusnuori Facebookiss: "Lapsilisät tukevat heikomman aineksen lisääntymistä"

[Tomi]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288513210745.html

Kokoomusnuorten varapuheenjohtajan Saul Schubakin mielestä lapsilisillä tuetaan sellaisten ihmisten lisääntymistä, jotka eivät pysty tarjoamaan lapsilleen hyvää elämää.
Saul Schubakin Facebook-mielipide lapsilisien poistosta herättää kärjekästä keskustelua sosiaalisessa mediassa.

Schubak kirjoitti perjantaina:

"Lapsilisät pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta."

Myöhemmin perjantaina Schubak selitteli kommenttiaan Facebookissa omilla sivuillaan.

"Tarkennan nyt kantaani: Taloustieteissä lähdetään siitä että kaikissa tuissa tulisi myös huomioida sivuvaikutukset. Lapsilisien negatiivisena sivuvaikutuksena tuetaan sellaisten ihmisten lastensaantia, jotka eivät pysty tarjoamaan lapselleen hyvää elämää. Minun mielestäni jokaisella lapsella on oikeus hyvään lapsuuteen. Voidaan keskustella siitä onko tämä sivuvaikutus suuri vai pieni ja ylittääkö se lapsilisien positiiviset vaikutukset. Kuitenkaan lapsilisänkään ei pitäisi olla aiheena niin pyhä lehmä tässä yhteiskunnassa etteikö siitäkin voisi käydä asiallista keskustelua", hän kirjoitti.

Lopuksi Schubak huomauttaa, että kyseiset ajatukset ovat hänen omiaan eivätkä edusta Kokoomusnuorten virallista linjaa.

Hämmennystä herättävien mielipiteiden jakamisesta sosiaalisessa mediassa yleensä tunnetut perussuomalaiset ehättivät heti tuoreeltaan julkaista Schubakin tekstin omilla uutissivuillaan.

Schubak, 25, opiskelee rahoitusta Hankenilla. Hän on toiminut aikaisemmin Kimmo Sasin (kok) eduskunta-avustajana.

(http://i1.aijaa.com/b/00891/11209964.jpg)

[John]

Minusta on ihan hyvä, että kokoomuksessa esiintyy tällaista ajattelutapaa. En ehkä itse jaa Schubakin näkemystä, mutta ihan hyvä ja pirteä näkemys verrattuna niihin moniin sosialistisiin ajatuksiin, joita kokoomuksessa on viime vuosina ollut valitettavan paljon.

[JNappula]

Oikeassahan tuo on, katsokaa vaikka tämä pätkä:
http://www.katsomo.fi/?progId=149486

[Alkuasukas]

Ihan asiaa. Voisi palauttaa lapsivähennyksen verotuksessa, tai siirtyä perhekohtaiseen verotukseen.

[nuiv-or]

ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta."

... ja 18-lapsisia yksinhuoltajia ulkomailta.

[Suvaitsija]

Hämmennystä herättävien mielipiteiden jakamisesta sosiaalisessa mediassa yleensä tunnetut perussuomalaiset ehättivät heti tuoreeltaan julkaista Schubakin tekstin omilla uutissivuillaan.

Öö...siis kuka on? Perussuomalaisten puolue? Kannattivatko vai vastustivatko vai mitä? Ihmeellistä väkisin leimaamista taas.

Itse olen kyllä sinällään samaa mieltä, että lapsilisiä tulisi karsia, mutta ei nyt ihan kokonaan poistaakaan. Niillä, joilla on rahaa, voivat kasvattaa lapsiaan omilla rahoillaan, mutta valtion rahoilla lisääntyvien lapsilisät voisi rajoittaa vaikka kahteen lapseen. Luonnollisesti moniongelmaisten nuorten määrä lähtisi laskuun. Toki kaikkien moniongelmaisten mielestä tämä on fasismia.

[KJ]

"Lapsilisät pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta."

Jaa. En ihan heti usko, että huumeriippuvaiset ja alkoholistit miettivät lapsilisiä paneskellessaan ja tuottaessaan huostaanotettavia heikomman aineksen jälkeläisiä.

[Nuivanlinna]

"Lapsilisät pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta."

Jaa. En ihan heti usko, että huumeriippuvaiset ja alkoholistit miettivät lapsilisiä paneskellessaan ja tuottaessaan huostaanotettavia heikomman aineksen jälkeläisiä.

Nämä naiset jotka sarjasynnyttävät lapsia huostaanottoon, niin heiltä tulisi solmia joitain juttuja sen kummemmin asianosaisen mielipidettä kyselemättä.

Ihan asiaa. Voisi palauttaa lapsivähennyksen verotuksessa, tai siirtyä perhekohtaiseen verotukseen.

Muutosehdotus lapsilisiin. Ensimmäinen lapsi 150e, toinen 30e ja kolmas 15e, neljäs tuloveroprosentti alennetaan 1%, viides tuloveroprosentti alennetaan yht. 3% kuudes tuloveroprosentti alennetaan 3% ja pääomatulopros1%.

Silloin lisääntyisi kaikki yhteiskuntaluokat tasaisemmin ja pitkässä juoksussa isoja omaisuuksia olisi useampi jakamassa. Sharia-YH:ien elanto kapenisi myös melkoisesti.

[Ant.]

Harmi, että Schubak meni möläyttämään tuollaista. Olisin toivonut hänelle hyvää uraa kokoomuksessa.

Schubakin teoriaa en kyllä usko ollenkaan. Huumeriippuvaiset, alkoholistit ja vastaavat lisääntyvät täysin riippumatta siitä, onko tukia saatavissa vai ei. Samoin maailmanlaajuisesti lisäännytään erityisesti siellä, missä on kaikkein köyhintä.

Minulla ei ole tarjota tästä mitään tilastollista tietoa, mutta arvatakseni lapsilisät lisäävät Suomen oloissa juuri keskituloisten lapsimäärää. Köyhien ja pummien, jotka ovat ulkoistaneet elatuksensa yhteiskunnalle, ei tarvitse pohtia sitä miten lapsi vaikuttaa talouteen. Rikkaidenkaan ei tarvitse. Alkoholisteilla ja huumeriippuvaisilla ei ole tähän kykyä. Tavallisten työssäkäyvien talouteen lapsi taas vaikuttaa ja heillä, toisin kuin vaikka alkoholisteilla, on kykyä ajatella tulevaisuuttaan.

Jos lapsilisät lopetettaisiin, rikkaat ja tulonsiirtojen varassa elävät hankkisivat lapsia vanhaan malliin, mutta tavallisille työssäkäyville lapsi tulisi monessa tapauksessa liian kalliiksi. Eihän lapsilisä nykyäänkään kuluja kata lähellekään, mutta tuo sentään pienen avun.

Jos taas tulonsiirrot lopetettaisiin kokonaan, tapahtuisi varmaan kutakuinkin samoin kuin yllä. Tulonsiirtojen varassa elävistä tulisi vain järjestöjen köyhäinavuin varassa eläviä.

Tässä on nyt oma lehmä ojassa, mutta minusta lapsilisät saivat olla suurempia. Se on myös minusta kummallista, että lapsilisä nousee sitä mukaan, monesko lapsi on kyseessä. Eivät ne myöhemmät lapset yhtään kalliimmiksi tule, ennemminkin hieman halvemmiksi, kun saavat käyttää isompien sisarustensa vaatteita, leluja ja härveleitä. Ehkä ensimmäisessä lapsessa voisi olla vielä jonkinlainen kynnyslisä, jotta useampi pariskunta uskaltaisi hankkia sen ensimmäisen.

Ehkäpä sen kehitysapumiljardin voisi käyttää lapsilisien nostoon. Jokaisen lapsen lapsilisä nousisi noin satasella kuussa. Suomessa näitä rahoja tarvitaan kun kehitysmaissa ei näytä olevan ongelmaa liian vähäisen lapsimäärän kanssa.

[Tragedian synty]

Sosiaalidarwinistina pidän tuota ehdotusta lähtökohtaisesti oikeansuuntaisena, etenkin kun tiedämme, ketkä tuota heikointa ainesta ovat. Toisaalta jollain tavalla lapsilukua on saatava jopa nousemaan, koska nykyisellä syntyvyydellä koko Suomi ja Eurooppa ovat vaarassa kuihtua tai jäädä muukalaisten valtaan.

Se nyt ainakin on päivänselvää, että ulkomaalaisilta lapsilisät olisi poistettava, samoin kuin muutkin tulonsiirrot.

[törö]

Juu hei. Se on ihan loogista että laiskimmat perustavat suurperheitä. Kyllä kokkare tietää.

[Alkuasukas]

Kaikenlaiset tulonsiirrot pitäisi pyrkiä poistamaan. Ei ole mitään järkeä ottaa ensin ihmisiltä veroja ja sen jälkeen palauttaa osa esim lapsilisinä. Pidän aloitusta raflaavana, mutta todellakin oikeansuuntaisena. Lasten "ylläpito" on oikeasti todella kallista, joten nuo tulonsiirroilla elävät monilapsiset perheet ovat jonkinlainen rasite. Jos ylläpito pitäisi hoitaa itse, niin ehkä jo sen ensimmäisen jälkeen miettisi että mihin onkaan varaa.

[JNappula]

Juu hei. Se on ihan loogista että laiskimmat perustavat suurperheitä. Kyllä kokkare tietää.

Katso tää, ja puhu vasta sitten. Vaikuttavatko videon vanhemmat reippailta ja ahkerilta? Entä mitä he sanovat lapsilisistä nyt kun uusi lapsi on tulossa?
http://www.katsomo.fi/?progId=149486

[guest584]

Kolmen lapsen jälkeen lisät neljännestä pois ja katuvat terveiset lestoille.

Kulttuurin rikastuttajille pitäisi lähinnä määrätä sakkoja heti ensimmäisestä pennusta lähtien.

[Moonwalk]

Kaikenlaiset tulonsiirrot pitäisi pyrkiä poistamaan.

Olen hkanimen kanssa samaa mieltä, että lapsilisät tulisi muuttaa harkinnanvaraisiksi, mutta että poistaa tulonsiirrot? Vai mitä tarkoittaa "pitäisi pyrkiä"? Pyritään toki poistamaan, eli tehdään kaikista suomalaisista jonkinlaisia super-ihmisiä, jotka eivät koskaan kaipaa valtion apua. Sitä odotellessa...

[Ant.]

Lapsilisä on kuitenkin suurempi vaikuttaja esim. muslimimamuille. Heillä on vahva insentiivi tehtailla pentuja kun rahan määrä nousee jokaista kakrua kohti.

Toisaalta esimerkiksi somalien lapsimäärä laskee noin puoleen kun maa vaihtuu Somaliasta Ruotsiin, vaikka Ruotsissa etuuksia on vaikka millä mitalla ja Somaliassa ei lainkaan. Romanien määrä taas kasvaa huimaa vauhtia myös niissä maissa, joissa tuet ovat hyvin alhaiset. Monet lapsia runsaasti saavat ryhmät näyttävät saavan runsaasti lapsia täysin riippumatta siitä, onko tukia saatavissa vai ei.

Tällaiselle automaattiselle sosiaalituelle ei ole mitään järkevää perustetta. Jos lapsen elättäminen on kiinni lapsilisästä, perhe on jo niin köyhä ettei sillä ole kovin kummoisia eväitä tarjota asianmukaista huoltoa lapselle.

Esimerkiksi opiskelijaperheille lapsilisä voi monesti olla äärimmäisen tärkeä, koska opintotuki on hyvin alhainen. Lapsilisällä katetaan sitten puuttuva osa ruoasta ja vaatetuksesta. Eniten pieni lapsi kaipaa tasapainoiseen kasvuun kuitenkin lämpöä ja välittämistä, mutta nämä eivät ole rahalla ostettavissa.

[Vörå]

Kaikenlaiset tulonsiirrot pitäisi pyrkiä poistamaan.

Olen hkanimen kanssa samaa mieltä, että lapsilisät tulisi muuttaa harkinnanvaraisiksi, mutta että poistaa tulonsiirrot? Vai mitä tarkoittaa "pitäisi pyrkiä"? Pyritään toki poistamaan, eli tehdään kaikista suomalaisista jonkinlaisia super-ihmisiä, jotka eivät koskaan kaipaa valtion apua. Sitä odotellessa...

Tämä toimi ihan hyvin vielä 1800-luvulla. Eipä ollut esimerkiksi turhia tulonsiirtoja 1860-luvun lopulla, mikä karsi silloista heikointa ainesta kuin kärpäsiä. Kaikilla pitää olla oikeus tasaveroiseen kilpailuun, ja mitä tasaveroista se on, jos valtio jakelee osalle ihmisistä ilmaista rahaa? Miksi esim. koululaitos ja sairaanhoito ovat olennaisesti ilmaisia - nämähän ovat puhdasta tulonsiirtoa alemmille yhteiskuntaluokille ja heidän urakalla siittämälleen jälkikasvulle, mikä totaalisesti vääristää vapaata kilpailua.

[Phantasticum]

Harmi, että Schubak meni möläyttämään tuollaista. Olisin toivonut hänelle hyvää uraa kokoomuksessa.

Oikeastaan en ole ollenkaan yllättynyt siitä, että tällainen kannanotto kuultiin nimenomaan kokoomusnuoria edustavalta henkilöltä. Mitä olen joidenkin kokoomusnuorten mielipiteitä lukenut ja kuullut, minulle on käynyt aika selväksi, että siellä vaikuttaa sen luokan sosiaalidarvinisteja, joista perussuomalaisten mollaajatkin voivat olla kateellisia. Vieläkö joku muistaa ikäluokkansa palomiehet?

[nurkkakuntalainen]

Miten olisi semmoinen, että toisen tai kolmannen lapsukaisen jälkeen ei enää makseta lapsoslisiä?

[Outo olio]

Onko Jyrki Katainen jo irtisanoutunut puoluetoverinsa vihakirjoituksesta?

[DEVUSKA]

Vaikka se kuullostaa raa'alta, että vähävaraisia ei pitäisi kanustaa hankkimaan lapsia, niin tosiasiassa se olisi heidän itsensä etu. Lapsi on suuri menoerä ja jos vähvaraisena hankkii lapsia, niin köyhyysloukku senkun syvenee ja vähävaraisuuden kesto pidentyy ja saattaa jäädä jopa elinikäiseksi. Tätä köyhyysloukkua ei pidä suyventää ja pidentää lapsilisillä.

Eli tässä maassa hankitaan lapsi vain hyvätuloisena? Entä kun tuloerot tästä syvenevät? Onko kohta jo sellaisia "jos menet tähän ammattiin, niin sinulla paree olla rikas mies/vaimo, jos mielitte saada rahkut riittämään lapsen pitoon".

Lapsilisien poistaminen pienituloisilta, tahtomattaan ongelmissa olevilta, mutta ahkerilta ja työtä tekeviltä perheiltä on lähinnä piikki lasten hankintaan. Tälläisten päätösten jälkeen ikäpaukkuja on turha itkeä, kun ihmiset eivät tee lapsia, koska siihen ei ole enää varaa. Kaikki kallistuu ja missä välissä niitä lapsia ehtii vääntää, kun työtä, työtä, työtä, työuria pitää pidentää ja kohta kaiketi työpäiviäkin.

Ihan niin kuin päiväkodit ei nykyään notkuisi täyteen ahdettuina, niin vedetäämpä ne viimeiset mahdollisuudet pitää äiti kotona lasten kanssa. Saatika sitten lapset, jotka se sekakäyttäjä-äiti tekee vahingossa, vedetäämpä häneltä vielä se viimeinen mahdollisuus jonkun tasoiseen elämään, kun tulot ovat pieniä ja se pitää nyt jakaa siihen siihen ja siihen. Samaa mieltä olen, että tälläisen ihmisen nyt kukaan haluaisi tekevän lapsia, mutta niin kauan kuin pippeli/pimppa toimii, niin ongelma on auki.

Miksei sitä ihmisen työhistoriaa ja elämäntilannetta voisi tutkia, kuin että vaikeuttaa niiden kunnon ihmisten elämää ihmissikojen takia, jotka tekevät lapsia kuin jänikset ja jotka huolehtivat lapsistaan kuin käet. Hyvässä kohtaa pitäisi sanoa, että oot eläny nyt tuilla näin ja näin kauan, että et saa apuja jos hankit lapsen, joten hanki abortti tai hoida mahdolliset itseaiheutetut sotkut tai ota itseäsi niskasta kiinni, niin saatat saada jotain apurahoja.

Maahanmuuttajista, jotka eivät ole Suomen kansalaisia, sitä mieltä myös, että jos ei ole varaa elättää lapsiaan, niin huostaanotto.

[nurkkakuntalainen]

Kulttuurin rikastuttajille pitäisi lähinnä määrätä sakkoja heti ensimmäisestä pennusta lähtien.

Toivottavasti kukaan ei-hompanssi ei väärinkäsitä juttuasi, tai saamme lukea lehdistä, kuinka äärioikeistolainen forum Homma on.

[Timo Karhunen]

Opiskele ensin ja hanki lapset sitten. Tästähän tässä juuri on kyse: priorisoinnista. Ei se ole mikään ihmisoikeus, että pitää saada olla opiskelija ja hankkia lapsia samaan aikaan veronmaksajien piikkiin. Lapsilisät osaltaan vähentävät tämän ongelman nopeuttaen mm. valmistumista.

Naiset vaan tuppaavat olemaan hedelmällisimpiä juuri tuossa vaiheessa kun siirrytään opiskelemaan. Mitä kauemmaksi lasten hankintaa lykkää, sitä suuremmat riskit on esim. synnyttää kehitysvammaisia lapsia. Parempi systeemi se on, jossa pystyt opiskelemaan JA hankkimaan lapsia.

[qwerty]

Näin vaalien välissä voi huudella ilmoja pois. Tuo on nöyrä poika parin vuoden päästä.

[Alkuasukas]

Naiset vaan tuppaavat olemaan hedelmällisimpiä juuri tuossa vaiheessa kun siirrytään opiskelemaan. Mitä kauemmaksi lasten hankintaa lykkää, sitä suuremmat riskit on esim. synnyttää kehitysvammaisia lapsia. Parempi systeemi se on, jossa pystyt opiskelemaan JA hankkimaan lapsia.

Jos menee lukiosta suoraan yliopistoon, on valmis 18+7= 25-vuotiaana. Eli passseli ikä vääntää kakara, ei ole enää sellainen itse.

[Nikopol]

ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta."

... ja 18-lapsisia yksinhuoltajia ulkomailta.

Niin, onko Schubackilla tarkkakatseisuutta nähdä kotimaista rupusakkia kauemmas, ulkomaille asti? Mitä muuta haitallista toimintaa systeemi subventoi?

Eihän tuo väärässäkään ole. Ei vain vielä tiedä mitä saa sanoa ja mitä ei. Vaikkei ole persu.

[nuiv-or]

Oikeastaan en ole ollenkaan yllättynyt siitä, että tällainen kannanotto kuultiin nimenomaan kokoomusnuoria edustavalta henkilöltä. Mitä olen joidenkin kokoomusnuorten mielipiteitä lukenut ja kuullut, minulle on käynyt aika selväksi, että siellä vaikuttaa sen luokan sosiaalidarvinisteja, joista perussuomalaisten mollaajatkin voivat olla kateellisia.

http://meemi.info/index.php/Yksityist%C3%A4isin_kaiken

[Timo Karhunen]

Naisen hedelmällisyys parhaimmillaan 20-vuotiaana.

Mikä ideologinen este sille on, ettei opiskelija voisi hankkia lapsia? Kyllähän synnytyksen jälkeen naiset joko lähtevät töihin/opiskelemaan tai jäävät kotiin lapsen kanssa.

[Ant.]

Lapsilisissä piilee samanlainen ongelma kun esim. asuntolainojen verovähennyksissä ja vuokratuissa: ne korottavat hintoja.

Tilastoja ei liene olemassa, mutta herää kysymys kuinka paljon kalliimpaa lastenruuat, rattaat, vaattet ja muut ovat juuri sen takia, että valtio syöttää 1,4 miljardia rahaa sisään tähän teollisuudenhaaraan lapsilisien muodossa. Lapsilisät ovat oikeesti ihan tajuton tulonsiirto veronmaksjilta lapsitarviketeollisuudelle. Kun vanhempien ostovoima kasvatetaan keinotekoisesti tuilla, se väistämättä johtaa hintojen nousuun.

Onpa erikoinen teoria. Tämän teorian mukaan myös työmarkkina- ja opintotuki nostaisivat ruoan hintaa, koska työttömät ja opiskelijat käyttävät osan saamastaan tuesta ruokaan.

Erilaiset tuet esimerkiksi vuokran suhteen nostavat asuntojen hintoja. Jos Kela maksaa koko vuokran tai lähes koko vuokran väliltä 350-400 euroa, vuokranantajan kannattaa pyytää 400 euroa vuokraa. Vuokralaisellehan se on täysin sama, onko vuokra 350 euroa vai 400 euroa, koska maksaja on Kela.

Vuokrat ovat kuitenkin poikkeus. Otetaan esimerkiksi ruoka. Jos lastenruokia myytäisiin kuukauden paketeissa, joista Kela korvaisi tietyn summan, ei yhdenkään ruokavalmistajan kannattaisi myydä ruokapaketteja alle tämän summan. Tämä nostaisi lastenruoan hintaa. Lastenruokatuotteita myydään kuitenkin yksittäispaketteina, eikä Kela jaa mitään erillistä ruokakertatukea vaan könttäsumman lapsilisää kuukaudessa. Tuet siis tuskin kallistavat lastenruoan hintaa. Yleisesti ottaen lastenruoka on halpaa ja lapsi syö omia ruokiaan vain noin vuoden ajan.

[nurkkakuntalainen]

Kokoomuksen kokkareet. Mitäs sitten kun ne jutut päätyvät virheiden hallituskaverien korviin?