Kokoomusnuori Facebookiss: "Lapsilisät tukevat heikomman aineksen lisääntymistä"

[nitkunatku]

Itse kehotan kaikkia ihmisiä harkitsemaan lasten hankkimista. Jos sinua on haukuttu usein kusipääksi, narsistiksi tai tyhmäksi niin kannattaa uskoa muita ja jättää lasten tekeminen niille normaaleille.

Heh. Toivoinkin, että kommenttini provoisoisi mahdollisimman paljon.Tykkään toisinaan ärsyttää.  En tosiaan itse aio koskaan hankkiakaan lapsia. Oma sosioekonominen asemani ja mielenterveyteni ei lasten hankkimista ja elättämistä salli. Tarkoitin, että kaikki ihmiset eivät vanhemmiksi sovellu ja aikuisen ihmisen tulee se itse ymmärtää. Se vaatii aikuiselta ihmiseltä omaa harkintakykyä. Ja koskee tosiaan ihan kaikkia ihmisryhmiä tasa-arvoisesti, maahanmuuttajiakin. En todellakaan tarkoita, että Suomen taantuvaa väestöä lähdetään paikkaamaan somaleilla tms. Tarkoitan siis, ennen kakaroiden hankkimista elämän tulee olla kunnollisessa kuosissa. Moni tämän ymmärtää, kun nyky-Suomessa ensin hankitaan (vakaa) ura ja lapset kolmekymppisinä. Se on fiksu aatos. Tämän sanoo lapseton kusipää.  

[dothefake]

Korkeita veroja puolustavat ne, jotka maksavat niistä vähiten.
Samalla lailla lapsilisiä puolustavat he, jotka hyötyvät niistä
eniten ja maksavat niistä vähiten.

Hmmmmm......olisi aika mielipuolista, jos asia olisi toisinpäin.

[Markkanen]

Kokoomus sinne tai tänne. Ongelma on ihmisten lisääntyminen luonnottumasti. Maapallo hukkuu paskaan jos asialle ei tehdä mitään. Oli se paska sitten kokoomuslaisten tai proletaarien. Järki hoi!

[Vörå]

"Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."

Voi hyvänen aika! Vaikka tuota miten vääntäisi ja kääntäisi, niin tottahan kaikki tuossa sanottu on.
Lukemalla vain se, mitä on kirjoitettu: "Ainoa mitattava ja siten olemassaoleva."
Käytännössähän tuota sovelletaan monissa firmoissa nykyään; jotkut työntekijät saavat jäädä, toiset siirtyvätkin "kilometritehtaalle".

No, tuo on itse asiassa hyvin sekava lause, koska mittaamisen perusteiden valinta ei ole mitenkään objektiivinen prosessi. Sen jälkeen kun on valittu vaikka - ihan mielivaltaiseksi esimerkiksi - pohjoiset rotuominaisuudet ihmisarvon mittariksi niin itse mittaaminen toki on neutraali ja faktuaalinen prosessi. Käytännössä olettaisin että Halla-aho tuossa kuulussa kirjoituksessa yksinkertaisesti haluaa murentaa kristillis-humanistista universaalin ihmisarvon ja universaalien ihmisoikeuksien käsitettä, mutta ilman että ihan täysin eksplisiittisesti sanoutuisi niistä irti, mistä tulee tietty bysanttilainen monitulkintaisuus tekstiin. Miksi hän näin haluaa tehdä, on sitten ihan kohtuullisen kiinnostava arvoitus.

[törö]

Lapsilisät pitäisi poistaa hyvätuloisilta, jo siitä saatava säästö on merkittävä. Muutoin ei, koska yhä kapitalistisemmassa yhteiskunnassamme ei kaverille jätetä. On joku yhteinen asia, joka kertoo rikkaallekkin siinä pahvilaatikossa jotain.

Kokoomus on aito piilofasistinen oikeistopuolue, "työväenpuolue".

Kokkareiden kannattaisi etsiä heikompia aineksia omista riveistään.

He eivät ole pitkään aikaan tehneet mitään järkevää vaan ovat keskittyneet keräämään kannatusta tarjoamalla palkankorotuksia valtion palkollisille, etenkin virkamiehille, ja kylvämään rahaa suuruudenhulluihin kohteisiin aivan kuin valden velanottokyvvyllä ei olisi mitään rajaa.

Mikään muu puolue ei ole vielä vajonnut yhtä alas. Kommaritkin tajuavat ettei raha kasva puussa vaan sitä pitää tienata jos sitä haluaa käyttää.

[Kimmo Pirkkala]

Andreas Breivikin ja Teemu Selänteen ihmisarvot eivät ole yhtä suuria. Jälkimmäisen ihmisarvo on paljon suurempi kuin ensinmainitun. Luulen että suurin osa niistä ihmisistä, jotka pitävät ihmisyksilöitä tasa-arvoisina, on kanssani samaa mieltä kahdesta ensimmäisestä lauseesta. Mikä todistaa heidän olevan epärehellisiä itselleen.

[Sibis]

En ole lukenut koko ketjua mutta sanon, että kolmannesta lapsesta ja siitä ylöspäin  EI pidä maksaa lapslissää.

Kuspäisistä lapsista en ota kantaa koska niitähän me ollaan kaikki jossain määrin

[Alkuasukas]

Suvakkien mielestä Jammu Siltavuorella ja Äiti Teresalla on sama ihmisarvo.

[Haplotaxida]

On aivan joutavaa tuottaa tähän maahan lisää syrjäytyneitä moniongelmaisia ym. roskaväestöä. 

Ei tällaisia ihmisiä pitäisi päästää koskaan valtaan, ei ainakaan ennen kuin korvantaukset kuivuvat ja silmät aukeaa.

Köyhä = alkkis = syrjäytynyt = mielisairas = ei sovellu vanhemmaksi. By kokoomusnuori viinikellarista..hik.

Oletko siis sitä mieltä, että mielisairas ja alkkis soveltuu vanhemmaksi?

Vaikkei allekirjoittaneelta kysyttykään, niin soveltavuuden voidaan nähdä olevan heikentynyt tilanteen ollessa päällä, muttei tuohon yksiselitteisempää yleisluontoisempaa vastausta oikein voi antaa. Pitäisikö esim. kymmeneltä prosentilta äideistä ottaa lapset huostaan ainakin väliaikaisesti, vaiko pitäisikö kenties panostaa muihin toimenpiteisiin?

.. Synnytyksen jälkeiseen masennukseen sairastuu noin 10 % äideistä. Vaikeusaste vaihtelee lievistä oireista psykoottiseen masennustilaan. Myös taudinkuva vaihtelee: ahdistusoireita, traumaperäisiä oireita ja erilaisia häiriöitä äidin ja lapsen suhteessa voi ilmetä rinnakkain. Moni äiti ei hae apua ja monille apua ei koskaan tarjota. Kuitenkin pitkään jatkuva oireilu saattaa vaikuttaa lapsen kehitykseen.

Hoito muistuttaa muiden masennustilojen hoitoa: psykologisia, biologisia ja sosiaalisia tukitoimia yhdistetään. Useimpia masennuslääkkeitä voidaan käyttää, vaikka äiti imettää. Jotta synnytyksen jälkeiset masennustilat havaittaisiin ja niitä päästäisiin hoitamaan, tarvitaan sekä perusterveydenhuollossa että erikoissairaanhoidossa lisäpanoksia, muun muassa jatkokoulutusta ja enemmän aikaa synnyttäjää kohti. ..

- Synnytyksen jälkeinen masennus (Duodecim, 14/2000)

Joo. Poistetaan lapsilisät!

[Markkanen]

Me tykkäämme ilmastoveroista vaikka Suomi ei paskota ilmastoamm3 maapallolla juurikaan lainkaan. Emme kuitenkaan haluaisi osallistua paljon vakavamman luonnonpilaamisen ihan omassa kotimaassamme. Väestönkasvu vaatii uutta elintilaa joka on pois luonnosta. Ihmisten on pakko liikkua, asua ja kuluttaa oli verot sitten mitä vaan. Tämä ei luonnon kannalta katso yhtään varallisuutta tai ihmisten elintapoja. Jokainen kansalainen on samanlainen paskaperse luonnon kannalta katsoen. Toiset on vain suurempia. Yhtä kaikki.

[nitkunatku]

Suvakkien mielestä Jammu Siltavuorella ja Äiti Teresalla on sama ihmisarvo.

En pidä itseäni suvakkina, mutta mielestäni kaikilla ihmisillä itse asiassa ON sama ihmisarvo. Se ei silti tarkoita sitä, että pitäisin, tai että minun edes tarvitsisi pitää kaikista ihmisistä. Niin julmalta kuin kuulostaakin, en tippaakaan välitä vaikkapa Irakin sodassa kuolleista. Se vain on elämän raakaa faktaa. Sama pätee tuohon Jammu ja Teresa -rinnastukseen. Ei minua kiinnosta, ovatko he hengissä vai eivät. Ei kosketa elämääni millään lailla.

[Kimmo Pirkkala]

Lapsilisät pitäisi ehdottomasti poistaa.

Aivan validi mielipide. Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta kyllä lapsilisien poistamista saa ehdottaa, kuten ihan minkä tahansa muunkin tulonsiirron ehdottamista. Mielipiteen demonisointi on typerää ja lapsellista. Kokoomuslaiselta kysyisin kuitenkin, miksi puolueen virallinen kanta samaan aikaan on, että maahanmuuttoa tulee lisätä ikärakenteen ja huoltosuhteen korjaamiseksi, jos lapsien tekoon ei tule kannustaa.

On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta.

Jos tulkitsemme heikomman aineksen tarkoittavan tukiaisilla elävää ja veroja maksamatonta väestöä, niin ovatko ylläolevasta eri mieltä olevat siis sitä mieltä, että tukiaisilla elävää ja veroja maksamatonta väestöä tarvitaan lisää?

[Punaniska]

Asia vain on niin, että suomalaisten enemmistön edun mukaista ei ole tukea vakavasti häiriintyneiden ihmisten lisääntymistä. Eikä maapallon resurssien riittävyyden kannalta ole järkevää tukea kehitysmaita, jotka viis veisaavat syntyvyyden säännöstelystä. Jos näitä asioita eduskunta hoitaisi järkiperäisesti, niin lapsilisät poistettaisiin toimeentulotuen piirissä olevilta ja kehitysavun ehdoksi pantaisiin tiukka syntyvyyden säännöstely apua vastaanottavassa maassa. "Raivostuminen" tämän asian ääneen sanomisesta kertoo siitä, että raivostuja ei halua ajaa suomalaisten ja koko maapallon etua. Näiden raivostujien motiivit ovat paljon synkemmät kuin totuuden puhujien.

Mitäs jos perheen firma menee konkurssiin / tulee potkut / vakava sairaus ja ennen keskluokkainen perhe tipahtaa toimeentulotuelle? Sen jälkeen sanotaan, että sori nyt vaan, mut kun teistä tuli luusereita, niin lapsilisät loppuu sitten tähän?

Maapallon edut? Sen osaston jätän suosiolla takkutukille ja muille haaveilijoille.

[Ilkka Partanen]

Schubakin osalta moni bloggaaja sai helpon aiheen ja vaikkei aihe kuin henkilön aseman kautta liittynyt välillisesti edes Kokoomusnuoriin, niin monelle sen kytkeminen puolueen linjaan heidän harhakuviensa tueksi on kuitenkin liian suuri kiusaus vastustettavaksi.

Kyllähän kokkareihin on pesiytynyt aika fasististakin ajattelumallia; Antti Hervonen haluaisi ihmisroskat pois näköalaa rumentamasta, Lepomäki jauhoi alentuvaan sävyyn "ikäluokkansa palomiehistä". On aika hölmöä syyllistää muita siitä, että he ilkkuvat raaoille kommenteille. Kreikan tankit olivat skenaarion pohdintaa vailla arvolatausta. Schubak, Hervonen tai Lepomäki ovat eräänlaisia "uusarjalaisia", jossa ihmisarvon määrittelee menestyminen.

Tie satanistisen ajattelutavan valtavirtaistumiseen kulkee juuri tälläisten heittojen kautta.

Muistutan myös tapauksesta jossa Jussin "sosiaalinen ja ekonominen pohjasakka" vedettiin keskusteluun. Hervonen puhui muistaakseni siitä että kaupungilla pitäisi voida kulkea ilman että arvaamaton sekakäyttäjä tulee aiheuttamaan vaaraa, että onko näiden henkilöiden paikka ainakaan hoitamattomana ja nuppi sekaisin yleisillä paikoilla vai pitäisikö tehdä jotain. Se oli arvoneutraalia pohdintaa myöskin. Lepomäen esittämästä asiasta on täälläkin keskustelu, mutta taas kerran meni Kokoomuksen paheksunta ohi oman ymmärryskyvyn, kuten jokainen tuon ketjun lukeva voi nopeasti huomata.

Arvoneutraalia pohdintaa ilman kytköksiä satanistisen ajattelun (?) lisäämiseen ovat vapaita näemmä harrastamaan kaikki paitsi Kokoomukseen jäseninä kuuluvat tai jollain tapaa sitä kannattavat henkilöt. Tasapuolista, reilua ja älyttömän fiksu järjestely. Jotenkin aika moni löytää sen sisäisen Däninsä/Bäckmaninsa fasisteineen ja äärioikeistoineen aina näissä yhteyksissä, mutta se osallistuminen jota näytit jo vaaliketjussani ei ole asettanut toiveitani suhteesi järin korkealle muissakaan yhteyksissä. Kukaan niin lapsellinen ei voi ajatella lopulta mitenkään järkevästi oikein mistään muistakaan asioista, sikäli ainakaan kun kyseessä on vaikeaselkoinen kokonaisuus kuten yhteiskunta.

[Lasse]

Juuri näin. Julkinen "raivostuminen" Saul Schubakin lausunnosta johtuu paljolti siitä, että Schubak lausuu ääneen totuuden, jota monet ihmiset eivät halua kuulla. Schubakin heitto on siten verrattavissa maahanmuuttokritiikin aiheuttamaan poliitikkojen ja journalistien (poliittisesti tarkoitushakuiseen) "raivostumiseen".

Siis pidät totuutena väitettä: "Lapsilisät tukevat heikomman aineksen lisääntymistä.", vaikka tuo rahamäärä leikataan toimeentulotuen määrästä?

Toimeentulotukilaskuri
http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2

Lapsilisästä nettohyötyvät lähinnä vain pienituloiset työssäkäyvät. Heidän lisääntymistään tulisi siis mielestäsi dempata, "heikompana aineksena"? Samaan aikaan kun väestöämme ollaan vaihtamassa muutenkin rikkaampaan?

e:typo

[Kimmo Pirkkala]

Suvakkien mielestä Jammu Siltavuorella ja Äiti Teresalla on sama ihmisarvo.

En pidä itseäni suvakkina, mutta mielestäni kaikilla ihmisillä itse asiassa ON sama ihmisarvo. Se ei silti tarkoita sitä, että pitäisin, tai että minun edes tarvitsisi pitää kaikista ihmisistä. Niin julmalta kuin kuulostaakin, en tippaakaan välitä vaikkapa Irakin sodassa kuolleista. Se vain on elämän raakaa faktaa. Sama pätee tuohon Jammu ja Teresa -rinnastukseen. Ei minua kiinnosta, ovatko he hengissä vai eivät. Ei kosketa elämääni millään lailla.

Miten se ilmenee konkreettisesti, että mielestäsi kaikilla on sama ihmisarvo? Kolmannessa lauseessahan itsekin toteat, että Irakin sodassa kuolleiden ihmisarvo on sinulle hyvin vähäinen.

Minulle ei ainakaan ole. Jos sukulaiseni kuolisi, olisi se minulle paljon järkyttävämpi asia kuin sellaisen kuolema, jota en tunne. Jos tyttäreni sairastuisi, olisin valmis tekemään hyvin paljon hänen hyvän hoitonsa järjestämiseen varsinkin käyttäen sitä ainoaa oikeaa ja objektiivista arvon mittaria - rahaa - niin paljon kuin pystyisin. Tuntemattomien hoitoon taas en taida keskimäärin laittaa senttiäkään.

[Sibis]

" mutta mielestäni kaikilla ihmisillä itse asiassa ON sama ihmisarvo."

Komppaan.

Mutta lapsitehtailu yhteiskunnan tukiaisilla ei ole ihmisarvoa vaan se on opportunismiä.

[Markkanen]

 Koittaa nyt juntit tajuta se, että ihmisten lisääntyminen on se ongelma. Ei se, onko Teemu vai narkki. En yhtään ihmettele, että Suomi on näin epädemokraattinen ylhäältä johdettu korruptoitunut valedemokratia kun kansa ei koskaan kyseenalaista itse ongelmaa vaan sen seurauksia. Pistoolit tappavat jne. Idiootit 

[Uuno Nuivanen]

Godwinin lain suomalaistettuna versiona voi kohta käyttää Halla-ahon lakia. Mitä pidemmälle internetkeskustelu etenee sitä todennäköisempää on, että joku mainitsee Halla-ahon.

Risaksi pelatun Aatu-kortin tilalle otettaneen siis Halliskortti.  Jonkinlainen viimeinen epätoivoinen nokitus, jolla todennäköisesti häviää lapsilisätkin.

[nitkunatku]

Miten se ilmenee konkreettisesti, että mielestäsi kaikilla on sama ihmisarvo? Kolmannessa lauseessahan itsekin toteat, että Irakin sodassa kuolleiden ihmisarvo on sinulle hyvin vähäinen.

Se ilmenee sillä tavalla, että me kaikki homo sapiens-lajiin kuuluvat olemme pohjimmiltamme samanlaisia pelkoinemme, haluinemme, toiveinemme jne. Kaikilla ihmisillä on oikeus turvaan, rauhaan ja muihin kivoihin asioihin, muttei ole minun asiani kantaa huolta toisella puolella maapalloa tapahtuvista katastrofeista. Enhän silloin itsekään pystyisi nauttimaan elämästä sitä vähääkään kuin mitä mielisairauksiltani pystyn nytkään. Jätän siis maailmanparantamisen kettutyttöjen vastuulle. Irakin sodan uhreilla on täsmälleen sama ihmisarvo kuin minulla, sinulla ja kaikilla muilla, muttei se tarkoita, että olisin sidottu kantamaan maailman kaikkia taakkoja harteillani.

[ikkala61]

Vastakkain asettelun aika on ohi.
Toivon talkoot.
Pellavapään kohdusta koiranruokaa.
Liity Kokoomus kamuihin.
Eletään kun voidaan, syödään kun saadaan. Ja paremminkin elettäisiin, mutta ei iljetä häväistä varakkaanpia.

[Lasse]

Lepomäen esittämästä asiasta on täälläkin keskustelu, mutta taas kerran meni Kokoomuksen paheksunta ohi oman ymmärryskyvyn, kuten jokainen tuon ketjun lukeva voi nopeasti huomata.

No niin, tuli taas kerrattua tuo ketju. Olet oikeassa, ymmärryskykyjä on erilaisia, sen voi huomata. Kuinka nopeasti, riippuu toki siitä, onko palomies vai ei...

[Punaniska]

Arvoneutraalia pohdintaa ilman kytköksiä satanistisen ajattelun (?) lisäämiseen ovat vapaita näemmä harrastamaan kaikki paitsi Kokoomukseen jäseninä kuuluvat tai jollain tapaa sitä kannattavat henkilöt. Tasapuolista, reilua ja älyttömän fiksu järjestely. Jotenkin aika moni löytää sen sisäisen Däninsä/Bäckmaninsa fasisteineen ja äärioikeistoineen aina näissä yhteyksissä, mutta se osallistuminen jota näytit jo vaaliketjussani ei ole asettanut toiveitani suhteesi järin korkealle muissakaan yhteyksissä. Kukaan niin lapsellinen ei voi ajatella lopulta mitenkään järkevästi oikein mistään muistakaan asioista, sikäli ainakaan kun kyseessä on vaikeaselkoinen kokonaisuus kuten yhteiskunta.

Lapsellisuudesta: Kiitos, ja nokitan sillä, että ilahduin, kun valitsit tuon MIB-tyylin vaalimainoksiisi asti! Aika harva äänestää tyyppiä, joka heittäytyy noin .... harkitsemattomaksi, vaikka guuliahan tuo kaiketi oli olevinaan. Tiesin, että en ole ainoa, jota tyylisi huvittaa. Mutta olihan niitä jotain 20 äänestäjää kuitenkin!

Ihmisroskista:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080215912117_uu.shtml

http://moro.aamulehti.fi/2012/08/02/professori-kohauttaa-ihmisroskat-siivottava-keskustasta-saarelle/

[Kimmo Pirkkala]

Miten se ilmenee konkreettisesti, että mielestäsi kaikilla on sama ihmisarvo? Kolmannessa lauseessahan itsekin toteat, että Irakin sodassa kuolleiden ihmisarvo on sinulle hyvin vähäinen.

Se ilmenee sillä tavalla, että me kaikki homo sapiens-lajiin kuuluvat olemme pohjimmiltamme samanlaisia pelkoinemme, haluinemme, toiveinemme jne. Kaikilla ihmisillä on oikeus turvaan, rauhaan ja muihin kivoihin asioihin, muttei ole minun asiani kantaa huolta toisella puolella maapalloa tapahtuvista katastrofeista. Enhän silloin itsekään pystyisi nauttimaan elämästä sitä vähääkään kuin mitä mielisairauksiltani pystyn nytkään. Jätän siis maailmanparantamisen kettutyttöjen vastuulle. Irakin sodan uhreilla on täsmälleen sama ihmisarvo kuin minulla, sinulla ja kaikilla muilla, muttei se tarkoita, että olisin sidottu kantamaan maailman kaikkia taakkoja harteillani.

Eli yhtä suuri ihmisarvo kaikilla ihmisillä ei tarkoita mitään konkreettista. Aina kun mennään konkretian tasolle, on ihmisarvo riippuvainen siitä, kuinka läheinen hän on subjektiiviselle havainnoijalle. Lähisukulainen on arvokkaampi kuin random-tuntematon pallon toisella puolella.

[Ajattelija2008]

Juuri näin. Julkinen "raivostuminen" Saul Schubakin lausunnosta johtuu paljolti siitä, että Schubak lausuu ääneen totuuden, jota monet ihmiset eivät halua kuulla. Schubakin heitto on siten verrattavissa maahanmuuttokritiikin aiheuttamaan poliitikkojen ja journalistien (poliittisesti tarkoitushakuiseen) "raivostumiseen".

Siis pidät totuutena väitettä: "Lapsilisät tukevat heikomman aineksen lisääntymistä.", vaikka tuo rahamäärä leikataan toimeentulotuen määrästä?

Toimeentulotukilaskuri
http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2

Lapsilisästä nettohyötyvät lähinnä vain pienituloiset työssäkäyvät. Heidän lisääntymistään tulisi siis mielestäsi dempata, "heikompana aineksena"? Samaan aikaan kun väestöämme ollaan vaihtamassa muutenkin rikkaampaan?

Sanoin aiemmin tässä ketjussa, että lapsilisillä on toimeentulotukea saaville vain psykologinen merkitys, koska lapsilisät vähennetään toimeentulotuesta. Eli lapsilisien poiston vaikutus olisi psykologinen. Voisi toki myös leikata toimeentulotukea, jotta ei kannustettaisi vakavasti häiriintyneitä ihmisiä lisääntymään. Muulle väestölle olisi loogista maksaa sitä isompia lapsilisiä, mitä isompi on perheen tulotaso, jotta lapsilisän kannustavuus olisi eri perheille sama.

Kehitysmaiden ihmisten maahanmuuttoa Suomeen pitäisi rajoittaa ankarasti, niin että Suomen valtio ei osallistu kehitysmaiden väestönkasvun tukemiseen.

Näin toimisi järkevä valtio. Sen sijaan jos tavoitteena on aiheuttaa valtiolle turhia menoja tulevaisuudessa ja heikentää maapallon ympäristöä, niin silloin kannattaa vastustaa Schubakin ajatuksia. Tässä näkyy se, että tuhoa toivovat vihervasemmistolaiset julistavat olevansa muiden yläpuolella moraalisesti.

[Sunt Lacrimae]

Pisti silmään tuolta erään Uuden Suomen blogin kommenteista tällainen:

Aina kun Halla-aho tai joku muu pöljä saa idean heittää provokatiivinen sammakko julkisuuteen, tulee mietittyä että mitä viisauksia niistä sanoista voisi edes yrittää tulkita.

Tässä kyseisessä tapauksessa voisi keskustelua alkaa käydä esimerkiksi seuraavista teemoista:
- onko lapsen edun mukaista, että alkoholisoitunut pitkäaikaistyötön perhe lisääntyy kanien lailla?
- kenen vastuulla lapsen elatus on?
- minkälaista perhepolitiikkaa valtio haluaa harjoittaa; millaista toimintaa tuetaan ja millaisesta rangaistaan? Mihin ihmisiä pyritään ohjaamaan?

Minkähänlainen huuto, parku ja hammasten kiristys olisi alkanut jos tuo lihavoitu kohta olisi kuulunut: " - onko kenenkään edun mukaista, että täysin sosiaalitukien varassa elävät, afrikan ja lähi-idän suunnalta tulevat maahanmuuttajaperheet lisääntyvät kanien lailla?"

http://viitasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123331-olemme-heikompaa-ainesta-ja-ihmisroskaa

Aina kun Halla-aho tai joku muu pöljä saa idean heittää provokatiivinen sammakko julkisuuteen, tulee mietittyä että mitä viisauksia niistä sanoista voisi edes yrittää tulkita.

Voi helvetti. Piti se Halla-ahokin vetää tähänkin keskusteluun mukaan vaikka herra itse ei liity Schubakin laukomisiin mitenkään.

Godwinin lain suomalaistettuna versiona voi kohta käyttää Halla-ahon lakia. Mitä pidemmälle internetkeskustelu etenee sitä todennäköisempää on, että joku mainitsee Halla-ahon.

Tuota, saakos edes eugeniikan mainita tässä "heikomman aineksen" yhteydessä? Minusta yhteys on ihan legitiimisti vedettävissä, kuten myös tuosta Halla-ahon lainauksesta eli ne kummatkin liittyvät ihan oikeasti aihepiiriin. Älytönhän tämä heitto oli, eikä osoita että oltaisiin varsinaisesti ajateltu yhtään mitään, ei mikään ihme että kokoomusnuoret fanittavat nykyään USA:n republikaaneja, ovat epäilemättä saaneet saman tyhmyysviruksen. Sitä on liikkeellä.

Koska JHA:sta puhutaan nyt taas kerran ohi kontekstin, palautan sen kontekstin:

" Minä en ainakaan mene väliin, jos näen jossakin pahoinpitelyn tai raiskauksen. Poliisille toki soitan, mutta on aivan varmaa, etten ryhdy omatoimisesti tapahtumiin puuttumaan. Yksi syy on se, että raiskaajat ja pahoinpitelijät, jotka yleisillä paikoilla suoritettavissa akteissa pääsääntöisesti ovat kolmannen maailman tulokkaita, ovat yleensä aseistettuja ja erittäin halukkaita vahingoittamaan ja tappamaan. En halua kuolla. Toinen ja luultavasti tärkeämpi syy on se, että en vähäisimmässäkään määrin halua riskeerata tilannetta, jossa joutuisin maksamaan jollekin Afrikan sarven ihmissaastalle vahingonkorvauksia " kivusta ja särystä ". Tuollaisessa tilanteessa voisin hyvin kuvitella menettäväni kokonaan itsehillinnän ja ottavani hengiltä sekä tuomarin, kipua ja särkyä kärsineen saastan että häntä puolustavan oikeusavustajan. "

Olet sitä mieltä, että raiskaajat ja pahoinpitelijät eivät ole ihmissaastaa?

Se, että sanotaan paskoja asioita tekeviä ihmisiä saastaksi ei nähdäkseni liity yhtään mitenkään eugeniikkaan.

[Uuno Nuivanen]

Suupakki ei vissiin mitenkään vastustanut tolkuttomasti lisääntyvien kehitysmaalaisten maahantuontia taikaseinän ääreen 'perhe'kunnittain? 

[Lasse]

Sanoin aiemmin tässä ketjussa, että lapsilisillä on toimeentulotukea saaville vain psykologinen merkitys, koska lapsilisät vähennetään toimeentulotuesta. Eli lapsilisien poiston vaikutus olisi psykologinen.

Mielestäni (Saulin) väite on noilla perusteilla erittäin heikko. "Lapsilisien olemassaolo tukee heikomman aineksen lisääntymistä, jos ei rahallisesti, niin kuitenkin psykologisesti ." Hoh hoijaa..

Heh, kun Elina Lepomäestä tuli tässä ketjussa juttua, voidaan todeta, että tässä kysymyksessä olen täysin Elinan linjoilla:

4. Kantasi perheverotukseen, lapsivähennykseen, lapsilisiin?

Olen itse tasaveron kannattaja ansiotuloissa mutta koska emme todennäköisesti vielä lähivuosina siihen pääse, uskon että paras tapa kannustaa muitakin kuin matalapalkkaisia perheitä/yksityishenkilöitä saamaan lapsia on perheverotus (toki yhteiskunnan tulee päättää haluaako se kannustaa ihmisiä saamaan lapsia - ainakin nykyisen eläkejärjestelmän rahoitus nojaa kyllä täysin uuteen sukupolveen).
Suomessa sorsitaan keskiluokkaisia perheitä. Kun perheeseen tulee lapsi, putoaa perheen tulotaso puoleen. Toinen vanhemmista jää vähintään joksikin aikaa pois töistä ja samalla kuitenkin menot kasvavat ilman että valtiolta saadu tuet näitä kompensoivat. Lapsilisä ei riitä mihinkään eikä ole järjellistä perustetta sille että se on progressiivinen. Sen pitäisi päinvastoin olla regressiivinen.
Matalan toimeentulon perheillä tilanne on päinvastainen. Esimerkiksi toimeentulotuella elävässä perheessä (ottamatta kantaa siihen ovatko tuet riittävän suuruiset), tulotaso nousee lapsen saannin myötä: toimeentulotuki ja asumistuki nousevat.
Kirjoituksiani aiheesta:
http://elinalepomaki.fi/ajatukset/lapsensaanti-ei-lisaa-keskiluokkaisen-perheen-tuloja
http://elinalepomaki.fi/ajatukset/hei-muijat-kotiin-sielta-jos-haluatte

Suomessa pitaisi siirtya (takaisin?) perheverotukseen, etta voisi edes kuvitella, etta tyonteko kannattaa perheellisille...

Edit: lisäsin oman lainaukseni menneisyydestä.

[nuiv-or]

Vastustan lapsilisien poistoa, sillä tukien poisto rokottaisi kaikkein eniten juuri keskiluokkaa, jotka nytkin joutuvat Suomessa maksamaan epäinhimillisen suuren verotaakan. Köyhimmät saa tukea kumminkin sossusta ja rikkaille lapsilisätulot on kuin pieru Saharassa. Lapsilisien poisto olisi nimenomaan keskiluokan kurjistamista, mikä tietysti onkin jokaisen Suomen puolueen agendana.

Näin on. Schubak ei tiennyt edes, että lapsilisä lasketaan tuloksi sossussa. Kaikkein heikointa ainesta ei voisi vähempää kiinnostaa Kelan (= valtion) maksamat, kun sossu (=50/50 kunta/valtio) maksaa lähes kolminkertaisen summan jokaisesta lapsesta.

Lapsilisän määrä lapsiluvun mukaan 2012   euroa / kuukaudessa
1. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   104,19
2. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   115,13
3. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   146,91
4. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   168,27
Jokaisesta seuraavasta lapsilisään oikeutetusta lapsesta   189,63

vs.

Toimeentulotuen perusosien määrät 1.1.2012 alkaen
10 - 17-vuotias lapsi              
1. lapsi    322,74         10,76
2. lapsi    299,68         9,99
3. lapsi jne    276,63         9,22
              
Alle 10-vuotias lapsi              
1. lapsi    290,46         9,68
2. lapsi    267,41         8,91
3. lapsi jne    244,36         8,15

+

Tuen saaja   €/kk           €/päivä
Yksi asuva    461,05         15,37
- alennettu (-20%) 2)    368,84         12,29
- alennettu (-40%) 3)    276,63         9,22
              
Yksinhuoltaja    507,16         16,91
- alennettu (-20%) 2)    405,73         13,52
- alennettu (-40%) 3)    304,30         10,14
              
Muu 18 vuotta täyttänyt (avio- ja
avopuolisot, kumpikin)    391,89         13,06
- alennettu (-20%) 2)    313,51         10,46
- alennettu (-40%) 3)    235,13         7,84

Itse olisin paljon enemmän huolissani moniosaajaperheistä. Niihin uppoaa aivan älyttömät määrät rahaa. Toisin kuin narkkareilla, näiden penikat tuottavat niitä malmölaisia, täysin psyko/sosiopaattisia nuorukaisia.

Narkkarin lapsesta ei välttämättä tule narkkaria, vaan jopa päinvastoin. Moniosaajan lapsesta taas tulee nuorukainen (muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta) ja kohtaan paljon mieluummin narkin kuin moniosaajan. Narkin kanssa voi neuvotella, moniosaajan kanssa ei.

Mitä Schubak edes tarkoittaa narkkarilla? Onko hampun polttelija narkki, vai mistä on kysymys?

Narkkeja ei auteta Schubakin keinoilla, vaan muuttamalla kokonaan maamme sosiaali- ja päihdepolitiikkaa.

Ihme äärioikeistolainen heppu. En kutsuisi kuitenkaan mielipiteitään möläytyksiksi. Olisi mielenkiintoista nähdä kaverin laskelmat ja mitä me tällä tienattais.


http://www.ouka.fi/oulu/sosiaali-ja-perhepalvelut/tuen-maara

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020708161610HL?OpenDocument


Kokeilkaa huviksenne laskuria 6-18 -lapsisella yksinhuoltajalla: http://www.oulunkaupunki.fi/tulotuki/



OT:

Toimeentulotukilaskurin käyttöönotto Oulun seudulla on toteutettu Soten sähköinen toimintatapa ja teknologia –hankkeessa.

Vipuvoimaa EU:lta. Siis mihin ihmeeseen on tarvittu EU-tukea laskurin tekemiseen? Tuollaisenhan tekee vartissa.

[Ilkka Partanen]

Arvoneutraalia pohdintaa ilman kytköksiä satanistisen ajattelun (?) lisäämiseen ovat vapaita näemmä harrastamaan kaikki paitsi Kokoomukseen jäseninä kuuluvat tai jollain tapaa sitä kannattavat henkilöt. Tasapuolista, reilua ja älyttömän fiksu järjestely. Jotenkin aika moni löytää sen sisäisen Däninsä/Bäckmaninsa fasisteineen ja äärioikeistoineen aina näissä yhteyksissä, mutta se osallistuminen jota näytit jo vaaliketjussani ei ole asettanut toiveitani suhteesi järin korkealle muissakaan yhteyksissä. Kukaan niin lapsellinen ei voi ajatella lopulta mitenkään järkevästi oikein mistään muistakaan asioista, sikäli ainakaan kun kyseessä on vaikeaselkoinen kokonaisuus kuten yhteiskunta.

Lapsellisuudesta: Kiitos, ja nokitan sillä, että ilahduin, kun valitsit tuon MIB-tyylin vaalimainoksiisi asti! Aika harva äänestää tyyppiä, joka heittäytyy noin .... harkitsemattomaksi, vaikka guuliahan tuo kaiketi oli olevinaan. Tiesin, että en ole ainoa, jota tyylisi huvittaa. Mutta olihan niitä jotain 20 äänestäjää kuitenkin!

Ihmisroskista:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080215912117_uu.shtml

http://moro.aamulehti.fi/2012/08/02/professori-kohauttaa-ihmisroskat-siivottava-keskustasta-saarelle/

Ylemmästä linkistä:

"Aamulehden Moro-liite kysyi tamperelaispoliitikoilta, pitäisikö alkoholin suurkuluttajille rakentaa juopottelupaikka kaupungin ulkopuolelle, jotta kävelykatu siistiytyisi.

Kohahduttavimman kyllä-lausunnon tarjoili erikoislääkäri Antti Hervonen (kok).

- Saara Saarteinen (siisteyskampanjaa vetävä kokoomuspoliitikko) on tehnyt loistavaa työtä jo vuosien ajan. Ei hänkään pysty poistamaan ihmisroskia keskustasta. Poliisi on sitä varten. Kesäksi vapaa majoitus läheiselle saarelle. Paluu sitten kun jäät kantavat, Hervonen lausui Morolle. "

Lisäksi:

Moron haastattelussa Hervonen kuittasi lausunnon "vitsinväännöksi", mutta sanoi idean olevan periaatteessa hyvä. Ihmisroskilla hän viittasi "häiritseviin rappioalkoholisteihin".

Toisessa todetaan selkeästi ettei tuo Hervonen ollut ainoa huumorituulella ollut, joskin ainoa jonka sanomisista nousi hirveä meteli:

Kyselyyn vastasi 43 valtuutettua 67:stä. Vain viisi valtuutettua ilmoitti kannattavansa juopottelupaikkaa. Ylivoimainen enemmistö oli juopposiirtolan perustamista vastaan.

Oletteko tosissanne, Antti Hervonen?

–?Kurussahan on jo eräänlainen parantola rappioalkoholisteille. Lausunto oli tietysti vitsinvääntöä, mutta periaatteessa idea on mielestäni ihan hyvä.

Kun puhutte ihmisroskista, kehen viittaatte?

–?Näihin rappioalkoholisteihin, jotka häiritsevät keskustassa Juveneksen tienoilla ja kävelykadulla.
"Kesäleiri juopoille!"

Ilpo Sirniö (sd) esittää, että kaupunki voisi hankkia maaseudulta autiotilan ja perustaa sinne "alkoholistien kesäleirin".

–?Kesäleirille toimitetaan pari kertaa viikossa lasti väkevää viiniä tai vastaavaa ja makkaraa. Päivittäiset kustannukset olisivat elintarvikkeiden osalta alle 10 euroa per henkilö, Sirniö visioi.

Myös Sirpa Koivisto (sd), Irja Tulonen (kok) ja Anna-Kaarina Rantaviita-Tiainen (kesk) kannattavat juopottelupaikan perustamista.

Onko juopposiirtola totinen ehdotus vai vitsi, Ilpo Sirniö?

–?Sekä että. Kirjoitin vastausta huumorilla, mutta voisihan sitä kokeilla. Hervannassa tällainen metsäpubi toimi aikanaan hyvin. Alkoholistit olivat poissa silmistä, eivätkä aiheuttaneet kenellekään harmia.

Tosin eihän tällaiset jutut mihinkään yleiseen kauhisteluun johda jos sanoja on joku muu kuin kokoomuslainen tai persu.