News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Nokia menossa konkursiin myykää vielä kun voitte.

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 16.06.2012, 16:16:24

Previous topic - Next topic

Professori

Quote from: Sour-One on 22.10.2012, 17:04:01
Ei Lumia floppi ole, mutta nokian brändi ei enää myy.

Olen samaa mieltä. Perustelut edellä.

Myöskään väitteeni Nokian Meegoa ja Lumiaa edeltäneistä älypuhelimista ei perustu vain oman perheen kokemuksiin. Sitä paitsi itselläni on edelleen Nokia. Halpa.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

repo

Quote from: HaH on 22.10.2012, 16:36:57
Esitän siis ennusteen, mallia valistunut arvaus: WP8-tuotteet tulevat myymään ihan sikana.

So what? Miten tämä Nokian tulokseen vaikuttaisi? Näytä ne keissit, että yhteistyö Microsoftin kanssa on suuresti hyödyttänyt laitevalmistajia? Onko joku Microsoft-softille laitteita tehnyt tuonut markkinoille iPhonea tai iPadia vastaavan menestyksen, jossa on laite ja softa tuoneet yhdessä jotain todella uutta ja innovatiivista sekä tarjonnut laitevalmistajalle hyvän tilipussin? Apple ei ole sinällään verrannollinen, koska Applella on laite ja softa. Toisinsanoen WP8 voi myydä "ihan sikana", vaikka perustelemalla Xbox:n menestyksellä, mutta siinä ei ole sijaa Nokian brändille eikä merkittävälle menestykselle, joka olisi samassa suhteessa Nokian aiemmalle menestykselle.

---

Ketjun aiheeseen liittyen nostan tähän ketjuun liikejuristi Hannu Krogeruksen puheen yrittäjäjuhlissa Viitasaarella. Keskisuomalainen julkaisi puheen 15.10.2012 ilmeisesti editoimattomana. Puhe on pitkä ja erityisesti alkuosa hieman hankalalukuista "juristikerrontaa". Toiseksi puhe on sisällöltään massiivinen, joka ei varmasti mene purematta läpi suurimpaan osaan lukijoista, mitä pidän vain hyvänä asiana. Veikkaan, että Hannu Krogerus tietää myös hyvin tämän ja on aprikoinut mielessään kannattaako tällaista kaataa kerralla kuulija- ja lukijakunnalle.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hannu-krogeruksen-puhe/1260557

Jos puhe sattuu syystä tai toisesta häviämään Keskisuomalaisen web-julkaisusta, niin se on kokonaisuudessaan kopioitu Kreikka-ketjuun.

Quote from: samuliloov on 17.10.2012, 22:58:15

Mukavaa lukuhetkeä. Tässä on hieman pureskeltavaa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

HaH

Quote from: repo on 24.10.2012, 12:11:08
Quote from: HaH on 22.10.2012, 16:36:57
Esitän siis ennusteen, mallia valistunut arvaus: WP8-tuotteet tulevat myymään ihan sikana.

So what? Miten tämä Nokian tulokseen vaikuttaisi? Näytä ne keissit, että yhteistyö Microsoftin kanssa on suuresti hyödyttänyt laitevalmistajia? Onko joku Microsoft-softille laitteita tehnyt tuonut markkinoille iPhonea tai iPadia vastaavan menestyksen, jossa on laite ja softa tuoneet yhdessä jotain todella uutta ja innovatiivista sekä tarjonnut laitevalmistajalle hyvän tilipussin? ..........

Taidat puhua nyt ihan eri jutusta kuin minä. Sina odotat yhtiöltä Mullistavia Ihmelaitteita, minä kulutustarvikkeita.

Tietokonepuolella on aika moni valmistaja parinkymmenen viime vuoden aikana myynyt tuloksekkaasti laitteita, joissa on Microsoftin käyttis, jotka on suunniteltu Microsoftin speksien mukaan, joihin on jo tehtaalla asennettu Microsoftin käyttis, ja niin edelleen. Se, että käyttää Mikkisoftan käyttistä ei ole ollut mikään haitta näille valmistajille, päinvastoin - moni on jopa noussut anonyymin kloonitehtaan roolista hyväbrändiseksi merkkivalmistajaksi. En näe puhelinpuolen olevan mitenkään oleellisesti erilainen tietsikkapuolen kanssa, etenkään nyt, kun Mikki tuo "yhtenäistetyn sydeemin" (Windows8 ja WP8) markkinoille.

Suoraan sanoen en ymmärrä Microsoftin demonisoimista. Kalle Kuluttajalla ei ole traumoja viisi vuotta sitten naamalle lävähtäneestä blue screenistä, joten hän ei koe Microsoftia ongelmaksi. Niinpä hän ostaa oikein mielellään Win8-laitteita, luureja, täbejä ja tietsikoita, varsinkin kun "niissä kaikissa on se sama käyttis, niin kuin Appleissakin".

Jos Nokia ei Win8-laitteita kykene tekemään, niin tuskin olisi pystynyt oman käyttiksen kanssa varustettujakaan tekemään. (Näemmä ei kyennyt moisia väsäämään.) Jos kykenee tekemään hyviä W8-laitteita, niin bisnes luistanee, ja hyvin luistaneekin. Nousua luvassa.


PS: Jos osake vielä lipeää alle 2:n euron, hankin lisää.

Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

sivullinen.

^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sour-One

Quote from: sivullinen. on 25.10.2012, 12:29:12
^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.

Mutta kerropa mitä esim. iPhone vitosessa on sellaista mikä on niin paljon upeampaa kuin Lumia 920:ssa? Siis brändiä lukuunottamatta.

jmm

Quote from: Sour-One on 25.10.2012, 16:06:26
Quote from: sivullinen. on 25.10.2012, 12:29:12
^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.

Mutta kerropa mitä esim. iPhone vitosessa on sellaista mikä on niin paljon upeampaa kuin Lumia 920:ssa? Siis brändiä lukuunottamatta.

Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

MW

Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.

Kuten Applen kartat?

http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/

Sour-One

#487
Quote from: MW on 25.10.2012, 17:59:57
Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.

Kuten Applen kartat?

http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/

Niin. Mennessäsi Helsingin rautatieasemalle, näet väärin jos näet raiteet ja junat. Sellaisia ei voi olla puistossa. Ja puistohan siellä on... Applen mukaan.

Ohessa vielä linkki juttuun.
http://www.iltalehti.fi/digi/2012092116103293_du.shtml





Sour-One

Quote from: hkanime on 25.10.2012, 18:38:03
Quote from: Sour-One on 25.10.2012, 16:06:26
Quote from: sivullinen. on 25.10.2012, 12:29:12
^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.

Mutta kerropa mitä esim. iPhone vitosessa on sellaista mikä on niin paljon upeampaa kuin Lumia 920:ssa? Siis brändiä lukuunottamatta.

Nokian osalta kyse ei ole teknisetä paremmuudesta vaan siitä, että he ottivat käyttöön täysin uuden alustan, jolla ei ollut käytännössä lainkaan asiakkaita. Tämä alusta oli lisäksi sellaisen yrityksen tuote, jolla on jo ryvettynyt ja epäseksikäs maine markkinoilla.

Varsinainen uutuusarvo kuitenkin puuttui asiakkaiden silmissä. Olihan Windows ollut puhelinmarkkinoilla jo pitkään eikä joku uusi versio asiakkaiden mielikuvissa tuonut juuri mitään mielenkiintoista markkinoille. Ne, jotka edes vähän ovat seuranneet Windowsin taivalta puhelinmarkkinoilla, tiesivät, että tämä on jälleen yksi uusi yritys tuoda jo moneen kertaan flopanneen Windowsin markkinoille. Tämä asetelma pelaa windosluureja vastaan.
Jos Nokia olisi mennyt MeeGo:lla se olisi myös ollut uusi systeemi ilman asiakkaita, mutta sillä olisi ollut aitoa uutuusarvoa jonka turvin tuote olisi voitu markkinoida. Lisäksi MeeGo:lla oli positiivinen imago eikä kantanut mukanaan Microsoftin taakkaa.

Älypuhelinmarkkinat oli pitkälti jaettu Androidin ja Applen kesken kun Lumiat tuli markkinoille. Nokian piti yrittää tunkea tähän väliin Windowsillaan. On paljon vaikeampaa tulla markkinoille ilman vanhaa asiakaspohjaa kun tuoda päivitetty tuote suurelle märälle vanhoja asiakkaita. Etenkin jos tuotteella on jo lähtökohtaisesti huono maine (Windows & Microsoft).

Tässä toimii myös eräänlainen lumipalloefekti. Kun saavutetaan joku kriittinen asiakasmassa, se alkaa hoitamaan markkinoinnin myyjän puolesta viidakkorummun kautta (jos tuote on hyvä). Tämän takia esim. Applen ei enää tarvitse säväyyttää valtavalla määrällä uusia toimintoja kun tulee uusi puhelin. Heillä on jo miljoonia varmoja asiakkaita tiedossa ja moni uusi ostaa kaverien puheiden perusteella.
Lumoiden osalta tämä lumipalloefekti puuttuu. Se tarkoittaa, että merkittävän markkinaosuuden saamiseksi, Lumiat pitäisi olla moninkertaisesti paremmat kun esim. iPhonet. Sitä se ei ole. Lumiat ovat korkeintaan samalla viivalla, välillä heikommat välillä paremmat.
Eli nimenomaan kyse on brändistä





jmm

Quote from: MW on 25.10.2012, 17:59:57
Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.

Kuten Applen kartat?

http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/

Tarkoitin iPhonen ja iPadin houkuttelevuutta ulkopuolisen sovelluskehittäjän näkökulmasta.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

sivullinen.

^ ^ Mitä vikaa brändi-selityksessä on?

Myönsin ostaneeni ainakin yhden Nokian puhelimen pelkästään brändin vuoksi; sen vuoksi, että edellinen Nokian puhelin oli ollut huippu hyvä. Sitten Nokia alkoi tehdä täyttä roskaa, ja jopa uutisissa näytettiin amerikan kaduilta miten kukaan ei halunnut "nokialaista". Brändi oli onnistuttu pilaamaan. Nyt pitäisi rakentaa uusi brändi tyhjästä. Se ei ole helppoa. Se on itseasiassa jopa mahdotonta. Tarinoin taas.

Aikoinaan oli amerikassa suuri teleoperaattori nimeltä Bell Atlantic. Se oli onnistunut mokaamaan toimintansa ja imago oli erittäin huono; siis brändin arvo negatiivinen. Kaikki tunsivat yrityksen huonosti toimivista verkoista ja kalliista hinnoista. Uusia asiakkaita ei tullut millään. Silti se oli suuri teleoperaattori, ja sillä oli paljon vanhoja asiakkaita, paljon henkilöstä ja paljon rahaa. Sitten telealan murros alkoi vauhdilla. Lankapuhelimet alkoivat hävitä, kun kännyköitä oli jo kaikilla. Asiakkaat uhkasivat hävitä. Jotain oli tehtävä. Se päätti mennä mainostoimistoon - tai "bränditoimistoon" - kysymään apua. Se lupasi monta miljardia dollaria brändin parannuskamppanjaan. Hetki sitä pohdittiin, mutta sitten todettiin brändin parantamisen edes nollatasolle maksavan hurjasti ja vievän viisi vuotta. Viidessä vuodessa koko murros olisi jo ohi - ja asiakkaat hävinneet. Piti keksiä jotain muuta. Päättivät sitten vaihtaa yrityksen nimen Verizoniksi. Aloittaa kaiken alusta. Näytellä "uutta" tulokasta. Ja se toimi. Kaikki merkit vanhasta hävitettiin ja uusi Verizon selvisi, ja on nyt yksi suurimmista amerikan operaattoreista.

Tarinan opetus. Joskus pitää aloittaa alusta ja yrittää hävittää menneisyys. Samanhan tekivät Suomessa niin HPY - Helsingin Puhelin Yhdistys, joka nyt kulkee nimellä Elisa, Tele - sittemmin Sonera, joka nyt yhdistymisen jälkeen on vain TeliaSoneran "brändi". Suurin osa Helsingin pörssissä olevista yhtiöistä on myös vanhoja valtion yhtiöitä, joille on vain keksitty uusi englannin kielinen nimi - luotu "brändi". Brändi on ostopäätöksissä merkittävä tekijä. Valion maitoa saa Lidlistä Milbonan nimellä, mutta se on joidenkin mielestä huonompaa kuin Valion. Pirkka tuotteet ovat samalla linjalla valmistettuja kuin "brändätyt" vastaavat, mutta niiden hinta on selvästi matalampi. Fazerin Sininen on yritysmaailmassa suosituin lahja ulkomaalaisille asiakkaille - kuten oli viime viikon YK:n Turvallisuusneuvoston äänestyksessäkin - vaikka se ei ole mitenkään erikoista suklaana; se on brändi. Brändejä ei pidä väheksyä. Jos brändiarvo on negatiivinen, brändi pitää vaihtaa. Nokialla se on negatiivinen. Microsoftilla se on negatiivinen - kuluttajien keskuudessa. Meego olisi ollut uusi tuntematon ja neutraali. Nokian nimellä on todella vaikea enää saada aikaan myyvää tuotetta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

MW

Quote from: jmm on 25.10.2012, 21:12:13
Quote from: MW on 25.10.2012, 17:59:57
Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.

Kuten Applen kartat?

http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/

Tarkoitin iPhonen ja iPadin houkuttelevuutta ulkopuolisen sovelluskehittäjän näkökulmasta.

Kunhan kiusasin. Eikös Apple OS ole kuitenkin monia muita suljetumpi järjestelmä?

Pöllömestari

Itselle suuri syy käyttää iphonea on sen suht'saumaton yhteentoimivuus osX -käyttöjärjestelmän ja iCloudin kanssa. Työpaikalla monet muutkin tuskastuneet nokia-osx-yhteentörmäykseen.  Jos läppärissäni olisi windows voisin harkita nokia/samsungia puhelimeksi, mutta ei tullut edes mieleeni kun uusin kännykän jokunen viikko sitten. Tietysti tässä viimeisimmässä hankinnassa, se että on sijoittanut iOs-ohjelmiin toistasataa euroa, painoi koko lailla vaakakupissa.

ile

Quote from: HaH on 24.10.2012, 22:53:28
Suoraan sanoen en ymmärrä Microsoftin demonisoimista. Kalle Kuluttajalla ei ole traumoja viisi vuotta sitten naamalle lävähtäneestä blue screenistä, joten hän ei koe Microsoftia ongelmaksi. Niinpä hän ostaa oikein mielellään Win8-laitteita, luureja, täbejä ja tietsikoita, varsinkin kun "niissä kaikissa on se sama käyttis, niin kuin Appleissakin".

Jenkkien tilanne voi hyvinkin se että siellä blue screenit ovat tuttuja, ja varsinkin se, että ilman teknonörttien "hyväksyntää", ts. tuotteiden hypetystä ja imagonrakentamista markkinoita ei synny.

Tuo nyt oli mutua, mutta jos nyt markkinoita ei ole, niin jostain niiden on synnyttävä.. kaitpa suuri yleisö voisi löytää ne isolla markkinointipanostuksella, mutta vähän epäilen. Helpompaa on jos se maine kasvaa jostain pienemmästä porukasta.

Muualla maailmassa tilanne voi olla toinen, meniväthän Symbianitkin kaupaksi. Tuntuu että jenkit ovat tässä aika tarkkoja mitä ostavat.

repo

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/quotkun+microsoft+siirtyy+puhelinbisnekseen+nokian+aika+itsenaisena+yrityksena+on+ohiquot/a851285
QuoteÄLYPUHELIMET
Talouselämä, 19:45
"Kun Microsoft siirtyy puhelinbisnekseen, Nokian aika itsenäisenä yrityksenä on ohi"

Entisen Microsoft-johtajan Jonathan Murrayn mukaan on todennäköistä, että Microsoft ostaa tärkeitä osia Nokiasta.

"Kun Microsoft siirtyy puhelinbisnekseen, Nokian aika itsenäisenä yrityksenä on ohi", hän kirjoittaa blogissaan.

Hänen mukaansa on kaikkein todennäköisintä, että Microsoft ostaa Nokian mittavan patenttimäärän, sisäisen suunnittelun, insinööriosaamisen ja kenties myös brändioikeudet.

Murray väläyttelee jopa vaihtoehtoa, että Nokian toimitusjohtaja Stephen Elop siirtyisi Microsoftin johtoryhmään puhelintoiminnan vetäjäksi.

Murray pitää selvänä, että Microsoft ryhtyy itsekin valmistamaan Windows Phone 8 -puhelimia.

Linkistä loput.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

repo

http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2012/10/1645771/suomalaiset-nokia-sijoittajat-toimitusjohtajan-potkut-ajan-kysymys
QuoteSuomalaiset Nokia-sijoittajat: Toimitusjohtajan potkut ajan kysymys

Suomalaiset piensijoittajat suhtautuvat erittäin pessimistisesti matkapuhelinvalmistaja Nokian toimitusjohtajaan Stephen Elopiin, kertoo Osakesäästäjien Keskusliiton puheenjohtaja Timo Rothovius.

– Jos asteikolla yhdestä viiteen katsotaan Elopin suorituksia, niin hän saa korkeintaan kakkosen, mutta ehkä enemmän ykkösen. Heikolle tilanne näyttää, Rothovius sanoo MTV3 Uutisten haastattelussa.

Hänen mukaansa suomalaiset piensijoittajat ovat pettyneitä Elopin toimintaan, sillä Nokian markkinaosuus on suorastaan romahtanut Elopin reilun kahden vuoden toimitusjohtajakauden aikana. Rothoviuksen näkemyksen mukaan Elopin aika Nokian toimitusjohtajana alkaa häämöttää loppuaan.

Yhtiö tekee tappiota ja kassa on sulanut. Tilanne näyttää erittäin heikolta, Rothovius kuvailee.

Linkistä loput ja korostus lainaukseen minulta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

nuiseva

Positiivista. NSN pärjää hyvin, samoin tyhmäpuhelimet. Lumia ja Elop samalle lautalle palamaan.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Sour-One

Quote from: nuiseva on 31.10.2012, 10:12:34
Positiivista. NSN pärjää hyvin, samoin tyhmäpuhelimet. Lumia ja Elop samalle lautalle palamaan.

Siis jos windows käyttiksestä halutaan eroon, kannattaa erottaa myös ne jotka halusi windows käyttöjärjestelmän. Tosin vielä ei ole osoitettu windowsin olevan huono tai hyvä käyttis.

Sour-One

Quote from: hkanime on 31.10.2012, 10:10:32
Quote from: repo on 31.10.2012, 08:48:54
http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2012/10/1645771/suomalaiset-nokia-sijoittajat-toimitusjohtajan-potkut-ajan-kysymys
QuoteSuomalaiset Nokia-sijoittajat: Toimitusjohtajan potkut ajan kysymys

Juststa myös:

"– Tuskin Nokian hallituksessakaan uskottiin siihen, että markkinaosuus romahtaisi näin nopeasti. Jos Nokia olisi valinnut Android-käyttöjärjestelmän, Nokia olisi varmasti vielä kärkiporukassa mukana markkinaosuudessa, Rothovius selvittää."

Androidin kelkkaan meneminen ei välttämättä olisi tarkoittanut menestystä. Esim. HTC ja moni muu on flopannut Androidilla. Toisaalta Samsung on menestynyt sillä. Mikään ei sano ettei Nokia voisi menstyä Androidilla jos tuotteistetaan oikein, mutta kilpailu on erittäin kovaa.
Jo alusta oli kuitenkni selvää, ettei Nokia menesty Windowsilla. Tästä on jo puhuttu siitä asti kun Elop julkaisi Windows-startegian. Vain amerikkalaiset suurisjoittajat kuvittelviat, että MS:n tukeutuva tuotelinja olisi hitti. Kertoo jotain heidänkin osaamisestaan.

Jos Elop lähtee niin Windows-strategia menee hänen mukanaan. Ei kuitenkaan kannata tehdä se niin, että se lopetetaan yhdessä yössä vaan hiljalleen lakkautetaan kunnes saadaan jotain muuta pöydälle.

Elopin jälkeisenä aikana Nokain ei ehkä kannata pistää kaikki munat yhteen koriin saman tien. Minusta järkevin strategia olisi tämmöinen:

- Symbian/S40 -linjalla jatketaan kehitystä niin kauan kun kysyntää riittää, etenkin ns. feature-phonet ovat kuumaa kamaa kehittyvillä markkinoilla.

- Lumia-linja pidetään toistaiseksi mutta suuret panostukset lopetetaan ja tyydytään orgaanisiin markkinoihin. Panostus Etelä-Amerikkaan missä ilmeisesti Lumia on myynyt kohtuullisesti. Muihin markkina-alueisiin ei kannata polttaa rahaa. Ajan myötä Lumia loppu itsestään kun volyymi laskee.

- Adrdoid otetaan mukaan kelkkaan, jotta saadaan nopeasti joku korkean volyymin tuote markkinoille älypuhelinpuolella.

- Nokia palauttaa MeeGo -strategian, jota kehitetään rauhassa omaksi varsinaiseksi omaksi tuotelinjaksi. MeeGo korvaa aikanaan Windowsit ja S40 alustat kokonaan ja sillä saadaan myös uusi tuoteryhmä Androidin markkinoille.

Äkkiseltään vaikuttaa älyttömältä pitää 4 eri käyttistä valikoimassa mutta perustelen tämän seuraavasti:

S40 myy tällä hetkellä eikä se kannibalisoi Nokian omia älypuhelinarkkinoita koska se on halpisluurien käyttis. Nämä kannatta pitää niin kauan kun se on cash-cow tuote, jotta kassavirta säilyy edes jollain tasolla.

Lumiaa ei kannata lopetta heti koska se aiheutta massiivisen pettymyksen markkinoilla ja lisää imagotappioita. Sensijaan, Lumat kannattaa vääntää kannattavaksi lopettamalla valtava markkinointi, dumppihinnoittelu ja laaja tuotekehitys.
Lumian myynti laskee, mutta on parempi myydä muutama puhelin voitolla kun suuri määrä tappiolla. Tässä siis kannatta tukeutua kokonaan MS:n markkinointiin ja tuotekehitykseen ja minimoida Nokian omat kustannukset.

Android on välttämätön, jotta saadaan volyymiä kauppaan ja kassavirta ja voitto käännettyä nopeasti poisitiiviseksi. Android on turvallisin ja käytännössä ainoa valinta lyhyellä tähtäimellä ja tuotekehityssykli on lyhyt. Tämä on siis pelastajatuote, jolla vältetään konkurssi.

MeeGo (tai joku muu linux-strategia) on välttämätön pitkässä juoksussa. Vain omalla käyttiksellä Nokia voi luoda omat vähemmän kilpaillut markkinat, millä se voi itsevaltiaana kehitellä omaa tuotettaan. MeeGolla päästään irti kilpailusta muiden Android valmistajien kanssa ja voidaan myös tehdä aitoja innovaatioita ilman Googlen määräasemaa.


Tämä hieman sekava lähiajan strategia näen välttämättömänä koska Nokia on huonossa kunnossa ja se tarvitsee rahaa ja volyymituotteen hyvin nopeasti, jotta vältetään vararikko. Samalla pitäisi leikkaa tappiot, jota Lumia-linja tuottaa.
Pitkässä juoksussa S40 voidaan korvaa MeeGon karvalakkiversiolla halpisluureissa, Lumiat lopetetaan ja jäljelle jää Android ja MeeGo. Vielä pidemässä juoksussa ja jos markkinatilanne siltä näyttää (MeeGo nousee suureksi markkinaosuudeltaan), kannattaa luopua myös Androidista.

Android tekee autuaaksi ;) Nyt äkkiä kehitellän pari android mallia ja maail... siis Nokia pelastuu!

sivullinen.

Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 19:52:42
Tosin vielä ei ole osoitettu windowsin olevan huono tai hyvä käyttis.

Koska se sitten olisi osoitettu? Microsoft on tehnyt Windowsseja älypuhelimiin jo 90-luvulta alkaen - ennen kuin Nokia teki ensimmäistäkään Symbian puhelinta. Kaikki ne ovat joten kuten selvinneet ja muutamia ostajia löytäneet. Mitään iPhonen tai edes Nokian Symbian puhelimien kaltaista hittiä ei ole syntynyt. Motorola Q, jossa oli Windows, myi vuonna 2005 miljoona kappaletta. Vaikka Lumia 800 myi enemmän, se olikin suunnattu suuremalle yleisölle, eikä sitä siksi voida pitää menestyksenä. Itseasiassa se oli pettymys. Kuten kaikki sitä edeltäneet Windows puhelimet. Windows on osoitettu niin monta kertaa huonoksi käyttikseksi - ainakin puhelimissa, ettei sitä pitäisi enää kyseenalaistaa. Nokialla ei ainakaan ole varaa kovin montaa uutta Windowsia kokeilla; ei vaikka uusi olisi tällä kertaa "ihan toisenlainen kuin ennen".

WP7 oli Nokian ässä - sillä ei tullut voittoa. WP8 on Nokian viimeinen kortti. WP9:siä Nokia ei näe - jos ei peli parane.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sour-One

Quote from: sivullinen. on 31.10.2012, 20:14:41
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 19:52:42
Tosin vielä ei ole osoitettu windowsin olevan huono tai hyvä käyttis.

Koska se sitten olisi osoitettu? Microsoft on tehnyt Windowsseja älypuhelimiin jo 90-luvulta alkaen - ennen kuin Nokia teki ensimmäistäkään Symbian puhelinta. Kaikki ne ovat joten kuten selvinneet ja muutamia ostajia löytäneet. Mitään iPhonen tai edes Nokian Symbian puhelimien kaltaista hittiä ei ole syntynyt. Motorola Q, jossa oli Windows, myi vuonna 2005 miljoona kappaletta. Vaikka Lumia 800 myi enemmän, se olikin suunnattu suuremalle yleisölle, eikä sitä siksi voida pitää menestyksenä. Itseasiassa se oli pettymys. Kuten kaikki sitä edeltäneet Windows puhelimet. Windows on osoitettu niin monta kertaa huonoksi käyttikseksi - ainakin puhelimissa, ettei sitä pitäisi enää kyseenalaistaa. Nokialla ei ainakaan ole varaa kovin montaa uutta Windowsia kokeilla; ei vaikka uusi olisi tällä kertaa "ihan toisenlainen kuin ennen".

WP7 oli Nokian ässä - sillä ei tullut voittoa. WP8 on Nokian viimeinen kortti. WP9:siä Nokia ei näe - jos ei peli parane.

Toimiva hyvin kaupaksi menevä matkapuhelin on paljon muutakin kuin käyttöjärjestelmä. Nokia on ryssinyt asiansa paljon ennen Elopia tai jopa Kallasvuota. Mikään ei takaa, että siirtymällä nyt esimerkiksi androidiin, tilanne mitenkään paranisi. Todennäköisemmin päinvastoin.

KJ

Alphan mielenkiintoinen ajatusleikki: 27 senttiä/osake tekemättä mitään muuta kuin rahastaa patenttejaan Applelta.

Sikäli artikkeli on vanha, koska sen jälkeen tuli kolmannen neljäksen tulos, jossa ikuinen murheenkryyni, NSN, olikin yht'äkkiä yhtiön tuloksentekijä 9,2 %:n liikevoitollaan.

Enkä ole ihan varma arviosta Navteq'kaan arvostuksesta ja sen tulevaisuuden tienaamismahdollisuuksista.
Kehittyvien markkinoiden hyvin myyvät Ashat on myös unohdettu kokonaan Alphan artikkelista.

Mielenkiintoinen artikkeli kuitenkin, tosin vain ajatusleikkinä.

Minulla on vain 1200 kappaletta Nokiaa jonkinlaisena arpana, joten kovin tärkeä asia Nokia ei minulle ole; ei yhtiönä eikä sijoituksena.

What would Gösta Sundqvist do?

Sour-One

Quote from: hkanime on 31.10.2012, 20:42:26
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 19:57:06
Android tekee autuaaksi ;) Nyt äkkiä kehitellän pari android mallia ja maail... siis Nokia pelastuu!

Niin, Nokian vaihtoehdot alkavat menemään vähiin kun kassa vuotaa rahaa ja myynti tilaskee.

Android on ainoa käyttis, jonka saisi nopeasti myyntiin ja jonka menestys olisi edes kohtalaisen varma kiitos laajan sovelluskannan. Tottakai se edellyttäisi Nokialtakin hyvin tuotteistetun puhelinmalliston. HTC:n esimerkki osoittaa ettei pelkkä Android käyttiksenä riitä vaan kokonaisus pitää olla kasassa.

Androidin kanssa voi siis menestyä Samsungin tavoin tai sillä voi myös tulla takkiin HTC:n tavoin, mutta Windowsin kanssa kukaan ei ole menestynyt koskaan. Minusta oikean hevosen veikkaaminen seuraavaan peliin ei pitäisi olla vaikeaa.

Nokia on valinnut windowsin joskus syksyllä 2010 tulevaksi käyttiksekseen ennen Elopin tuloa taloon. Aikaa on aika vähän osoittaa sen toimivuus. Tai oikeammin se, että Nokia saa myytyä windows puhelimia. Jos windows osoittautuu vääräksi valinnaksi, voi oikeastaan laittaa pillit pussiin.

Sour-One

Quote from: ananaskaarme on 31.10.2012, 21:22:04
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 21:11:56
Jos windows osoittautuu vääräksi valinnaksi, voi oikeastaan laittaa pillit pussiin.

Samaa mieltä. Nyt ei enää ole sen enempää uskottavaa brändiä (jota tarvittaisiin muiden Android-valmistajien seassa), suureen kehitysponnistukseen riittävää kassaa, kuin poispotkimattomia alan osaajiakaan, joiden voimin enää edes tehdä mitään suursiirtymää Android-alustaan.

Ainoa järjellinen vaihtoehto on minustakin vain lopettaa osakkaiden sijoittamaa hyvää rahaa turhaan hassaava smartphone-pelleily ja harkita koko firman olemassaolon tarkoitus uudelleen NSN:n, karttojen/palveluiden ja dumbphonejen kautta.

Windows käyttöjärjestelmän ja siten myös Nokian ongelma on se, että mikin softa automaattisesta katsotaan paskaksi. Lumia puhelimet eivät missään nimessä ole niin huonoja kuin osakekurssi tai puhelimen myyntimäärät antavat olettaa. Pieninkin ongelma mielletään tällä hetkellä vakavaksi puutteeksi ja syyksi olla ostamatta Nokiaa. Toisaalta Applen iPhonessa voi oll antenniongelmaa, takuu menee käytettäessä pakkasessa ja etenkin tämä katastrofaalinen karttasössintä iPhone 5:ssä. Nämä ei kuitenkaan ole ongelmia koska iPhone

repo

Quote from: ananaskaarme on 31.10.2012, 21:22:04
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 21:11:56
Jos windows osoittautuu vääräksi valinnaksi, voi oikeastaan laittaa pillit pussiin.

Samaa mieltä. Nyt ei enää ole sen enempää uskottavaa brändiä (jota tarvittaisiin muiden Android-valmistajien seassa), suureen kehitysponnistukseen riittävää kassaa, kuin poispotkimattomia alan osaajiakaan, joiden voimin enää edes tehdä mitään suursiirtymää Android-alustaan.

Ainoa järjellinen vaihtoehto on minustakin vain lopettaa osakkaiden sijoittamaa hyvää rahaa turhaan hassaava smartphone-pelleily ja harkita koko firman olemassaolon tarkoitus uudelleen NSN:n, karttojen/palveluiden ja dumbphonejen kautta.

Minusta olet turhan fatalistinen. Muista Series 40 ja Symbian -luurit myyvät edelleen, vaikka niiden ostaminen ei paljoa myyjän asettamasta ostokiellosta jää puuttumaan. Tulorahoitus on siis näiden osalta vielä positiivisen puolella ja tilanne ei täten ole aivan toivoton.

Mitä tulee tuohon osaajapooliin, niin se on suuri kysymysmerkki. Ennen Elopin aikaa Nokia oli jo uppomassa näiden "osaajiensa" kanssa ja oma mielikuva on, että Nokia-menestystarinan ja -brändin osaajat ovat jo jossain muualla eli tältä osin tilanne voi olla liki toivoton. MUTTA MUTTA minullakaan ei ole asiaan mitään totuutta enemmän spekulaatiota.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Hämeenlinnan Oraakkeli

Toisaalta pari hyvää arvostelua jossain voi kääntää ostopäätöksiä Lumian suuntaan, ja puskamarkkinointi lisää myyntiä. Peli ei ole missään nimessä vielä menetetty.

repo

Quote from: hkanime on 01.11.2012, 08:23:07
S40 kannatta ilman muuta pitää hengissä mutta se on auroingonlaskun tuotelinja jollain aikajänteellä.

Kyllä! Mutta jankkaamisen uhallakin sanon, että se on NYT kuitenkin selkeä tulovirta, ihan siinä missä olisivat WP-luuritkin ellei niiden panostuotto-suhde näyttäisi niin huonolta ja break-even ei pakenisi taivaisiin. Microsoft ja Windows ei myynyt WP7-luureina niin hyvin kuin PC-puolen Windows markkinadominanssin perusteella kuviteltiin saavutettavan. Katsotaan nyt, mitä ihmiset pitävät WP8:n tuomasta yhtenäistetystä linjasta. Uskon sen myyvän paremmin kuin WP7, mutta edelleen Nokia-brändin menestyksen kanssa sillä on kovin vähän tekemistä. En vain jaksa uskoa Nokia-brändille sen aiempien aikojen vertaista menestystä vain sillä, että Nokiasta tulisi WP-luureille kuin Windows PC-valmistajista IBM, HP, Lenovo, Asus, Samsung tmv. "PC-brändi".

Quote
QuoteMitä tulee tuohon osaajapooliin, niin se on suuri kysymysmerkki. Ennen Elopin aikaa Nokia oli jo uppomassa näiden "osaajiensa" kanssa ja oma mielikuva on, että Nokia-menestystarinan ja -brändin osaajat ovat jo jossain muualla eli tältä osin tilanne voi olla liki toivoton.

Tämä myytti on jo aika kumota. Ennen Elopia Nokia teki voittoa, se oli suurin puhelinvalmistaja kaikissa segmenteissä ja myynti kasvoi, myös älypuhelimissa. Numeroiden valossa Nokia ei ollut uppoamassa yhtään mihinkään vaan se oli menestyvä yritys.

Voep olla tai voep olla olematta Applen sissimarkkinointia, mutta oma mielikuva Nokian osaajapoolin menetyksistä on tullut Nokian läheltä useammasta eri lähteestä sekä omina suorina kontakteina. Nyt myöhemmin Toni Ahosen bloggaukset ovat vahvistaneet tätä mielikuvaa. Siis osaajia on ollut pitkään ja osaajien vastapainona paljon "osaajia". Kummat sitten ovat nyt jäljellä? Sitä en osaa sanoa.

Quote
Ainoa MeeGo luuri, joka pistettiin markkinoille oli N9 ja se myi kun häkää sen ajan kun se oli markkinoilla.

MeeGo myi teknonörteille. Nokia-brändi myi muille ja tuon Nokia-brändin myyvyydellä yritetään myydä myös WP-luureja. Edellisistä riippumatta N9 oli myös laitteena hieno ja erinomainen vastine Nokialta iPhonelle ja Android-luureille. Minusta Lumioista ei ole ollut vastaavaan, mutta tämä on minun mielipide ja makukysymys: N9:ssä oli WoW!-faktoria, mitä ei taas Lumioihin ole minusta saatu. Ehkä N9 oli virhe ja se varasti, ainakin minulta, Lumioiden WoW-faktorin, jota ei ole saatu aikaiseksi. Minusta vain Microsoft on niin väsynyttä, niin väsynyttä, että itse en jaksa siitä innostua jos en nyt kauheasti innostu iPhonesta tai Androideistakaan. Ehkä eniten kuitenkin Androideista.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Sour-One

Quote from: repo on 01.11.2012, 12:26:45
Quote from: hkanime on 01.11.2012, 08:23:07
S40 kannatta ilman muuta pitää hengissä mutta se on auroingonlaskun tuotelinja jollain aikajänteellä.

Kyllä! Mutta jankkaamisen uhallakin sanon, että se on NYT kuitenkin selkeä tulovirta, ihan siinä missä olisivat WP-luuritkin ellei niiden panostuotto-suhde näyttäisi niin huonolta ja break-even ei pakenisi taivaisiin. Microsoft ja Windows ei myynyt WP7-luureina niin hyvin kuin PC-puolen Windows markkinadominanssin perusteella kuviteltiin saavutettavan. Katsotaan nyt, mitä ihmiset pitävät WP8:n tuomasta yhtenäistetystä linjasta. Uskon sen myyvän paremmin kuin WP7, mutta edelleen Nokia-brändin menestyksen kanssa sillä on kovin vähän tekemistä. En vain jaksa uskoa Nokia-brändille sen aiempien aikojen vertaista menestystä vain sillä, että Nokiasta tulisi WP-luureille kuin Windows PC-valmistajista IBM, HP, Lenovo, Asus, Samsung tmv. "PC-brändi".

Quote
QuoteMitä tulee tuohon osaajapooliin, niin se on suuri kysymysmerkki. Ennen Elopin aikaa Nokia oli jo uppomassa näiden "osaajiensa" kanssa ja oma mielikuva on, että Nokia-menestystarinan ja -brändin osaajat ovat jo jossain muualla eli tältä osin tilanne voi olla liki toivoton.

Tämä myytti on jo aika kumota. Ennen Elopia Nokia teki voittoa, se oli suurin puhelinvalmistaja kaikissa segmenteissä ja myynti kasvoi, myös älypuhelimissa. Numeroiden valossa Nokia ei ollut uppoamassa yhtään mihinkään vaan se oli menestyvä yritys.

Voep olla tai voep olla olematta Applen sissimarkkinointia, mutta oma mielikuva Nokian osaajapoolin menetyksistä on tullut Nokian läheltä useammasta eri lähteestä sekä omina suorina kontakteina. Nyt myöhemmin Toni Ahosen bloggaukset ovat vahvistaneet tätä mielikuvaa. Siis osaajia on ollut pitkään ja osaajien vastapainona paljon "osaajia". Kummat sitten ovat nyt jäljellä? Sitä en osaa sanoa.

Quote
Ainoa MeeGo luuri, joka pistettiin markkinoille oli N9 ja se myi kun häkää sen ajan kun se oli markkinoilla.

MeeGo myi teknonörteille. Nokia-brändi myi muille ja tuon Nokia-brändin myyvyydellä yritetään myydä myös WP-luureja. Edellisistä riippumatta N9 oli myös laitteena hieno ja erinomainen vastine Nokialta iPhonelle ja Android-luureille. Minusta Lumioista ei ole ollut vastaavaan, mutta tämä on minun mielipide ja makukysymys: N9:ssä oli WoW!-faktoria, mitä ei taas Lumioihin ole minusta saatu. Ehkä N9 oli virhe ja se varasti, ainakin minulta, Lumioiden WoW-faktorin, jota ei ole saatu aikaiseksi. Minusta vain Microsoft on niin väsynyttä, niin väsynyttä, että itse en jaksa siitä innostua jos en nyt kauheasti innostu iPhonesta tai Androideistakaan. Ehkä eniten kuitenkin Androideista.

Mitä windowspuhelinta olet käyttänyt?