Itsenäistyvätkö Skotlanti, Katalonia, Ahvenanmaa ja Suomi lähivuosina?

[Jouko Piho]

BBC:n uutisten mukaan Ison-Britannian pääministeri David Cameron ja Skotlannin pääministeri (first minister) Alex Salmond ovat tavanneet Edinburghissa ja allekirjoittaneet sopimuksen vuoden 2014 syksyllä tapahtuvasta kansanäänestyksestä, jossa skotit saavat vastata yksinkertaisesti kyllä/ei kysymykseen, pitäisikö Skotlannin erota Yhdistyneestä Kuningaskunnasta. Historialliseen kansanäänestykseen saavat osallistua myös 16- ja 17 –vuotiaat.

Minulla on sellainen tuntuma, että skottien enemmistö valitsee itsenäisyyden.

Luulenpa, että sama kehitys on hyvin mahdollinen myös Kataloniassa, joka voi lähivuosina erota Espanjasta.

On nimittäin niin, että samanaikaisesti kuin Euroopassa on monia tahoja, jotka haluavat kehittää Euroopan unionia yhä tiiviimmäksi liittovaltioksi, Euroopassa ja EU:ssa on myös useita alueita, joiden asukkaista huomattavan moni pitäisi pienempää ja itsenäisempää hallintokokonaisuutta parempana kuin isoa valtiota tai vielä suurempaa eri valtioiden liittovaltioimperiumia.

Suomessa on vastaava tilanne Ahvenanmaalla, jossa Ahvenanmaan tulevaisuus –puolue toimii sen puolesta, että Ahvenanmaa irtautuisi Suomesta itsenäiseksi valtioksi. Jos Ahvenanmaan asukkaiden enemmistö pitää parempana erota Suomesta, minun mielestäni se pitää sallia. Asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys Ahvenanmaalla.

Myös koko Suomen pitää erota Euroopan unionista ja siirtyä takaisin kansalliselle pohjalle ja täyteen itsenäisyyteen.

Loppuarvioni on, että Skotlanti ja Katalonia lähtevät omille teilleen ja itsenäistyvät, Suomi eroaa EU:sta ja saa takaisin täyden itsemääräämisoikeuden, mutta Ahvenanmaan tilanne on epäselvempi, koska tällä hetkellä itsenäistymisajatuksilla ei ole suurta kannatusta.

Jouko Piho

Suomen Laillisuuspuolueen puheenjohtaja

[mossad]

Suomessa on vastaava tilanne Ahvenanmaalla, jossa Ahvenanmaan tulevaisuus –puolue toimii sen puolesta, että Ahvenanmaa irtautuisi Suomesta itsenäiseksi valtioksi. Jos Ahvenanmaan asukkaiden enemmistö pitää parempana erota Suomesta, minun mielestäni se pitää sallia. Asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys Ahvenanmaalla.


Jouko Piho

Kerro yksikin asia mitä etua Ahvenanmaalla olisi erota Suomesta, siis etuja mitä heillä ei jo ole. Itsenäisyys kun tuo velvollisuuksia!
 

[Oami]

Suomi voisi potkia Ahvenanmaan pois riippumatta siitä, haluaako Ahvenanmaa itsenäiseksi vai ei. Nykyinen rusinat pullasta -touhu tuottaa lievää vakavampaa ärsytystä. Jos haluvat itsenäistä leikkiä niin olkoot saman tien kunnolla itsenäisiä.

Pihon listasta muuten puuttuu Flanderi, joka voisi hyvinkin erota Belgiasta lähivuosina.

[Jouko Piho]

Mossad

Minun asiani ei ole kertoa, mitä hyötyä ahvenanmaalaisille olisi heidän itsenäistymisestään, koska minä en ole sitä ajamassa. Kertokoot ahvenanmaalaiset itse. Minä olen vain tarkkailija ja raportoija.

Oami, kiitos Flanderin lisäämisestä listaan! Haluaako muuten Flander liittyä Hollantiin vai itsenäiseksi?

Lisäyksenä itsenäisyyshalukkaista alueista voisi vielä mainita Baskimaan ja Pohjois-Italian.

[Oami]

Oami, kiitos Flanderin lisäämisestä listaan! Haluaako muuten Flander liittyä Hollantiin vai itsenäiseksi?

Ymmärtääkseni itsenäiseksi.

[mossad]

Mossad

Minun asiani ei ole kertoa, mitä hyötyä ahvenanmaalaisille olisi heidän itsenäistymisestään,

Tarkkailtuasi Ahvenanmaan tulevaisuus –puoluetta, voisit raportoida heidän argumenteistaan. 

- aseellinen yhteenotto Suomen kanssa?

Tai oikeastaan, miksi loinen irtaantuisi emostaan ..

[Oami]

Tarkkailtuasi Ahvenanmaan tulevaisuus –puoluetta, voisit raportoida heidän argumenteistaan. 

- aseellinen yhteenotto Suomen kanssa?

Eiköhän ensimmäinen asia ole tuoda ilmi saarelaisten oma tahto, jotta asiasta ylipäänsä tulisi merkittävä keskustelunaihe Suomessa.

Valitettavasti Ålands Framtidin menestys ei ole kummoinen. Viime vuoden vaaleissa saivat 3 paikkaa 30:stä. Tämä varmaan vastaakin loiskysymykseesi.

[Lemmy]

Luulisin, että EU aiheuttaa sen, että "kansallisvaltiot" hajoavat takaisin "ruhtinaskunniksi" tai "kaupunkivaltioiksi" tai jopa todellisiksi "kansallisvaltioiksi" riippuen yhteisistä tekijöistä. Perustan ajatuksen siihen, että kun EU ottaa imperiumin viitan päälleen, ei joskus jopa väkisin synnytetyn "kansallis"-valtion "me-hengelle" ole enää perustaa. Sen sijaan pienemmän alueen "me-henki" saattaa olla hyvinkin voimakas. "Väkisin" synnytettyinä esimerkiksi edesmennyt Jugoslavia, mutta Espanjakin on muodostunut aikoinaan itsenäisistä ja eri kieltä puhuvista, eri uskontoa harjoittavista kuningaskunnista jotka Kastilia ja Inkvisitio laittoivat ruotuun. Ranskakin on väkivallalla kokoon pantu, ja Belgia kännipäissään keksitty. Jossain tulevaisuuden Suomessa saattaa lääninhallituksilla olla suurempi päätösvalta kuin aiemmin "valtiolla", jonka elimet on viety Brysseliin. Tämä lienee se "Alueiden Eurooppa" josta on puhuttu. Ja tottahan se on, esimerkiksi jos Napapiirin pohjoispuolella asuvien intressit käyvät yksiin, se saattaisi olla yksi suurempi yhteinen tekijä kun "Etelän" haihatukset. Sveitsin Kantoneilla on melko suuri itsemääräämisoikeus, neljä eri kieltä, katolisia ja protesetantteja, eli kyllä sellaisen valtion on ihan mahdollista toimia.

[ikki]

Tarkkailtuasi Ahvenanmaan tulevaisuus –puoluetta, voisit raportoida heidän argumenteistaan. 

- aseellinen yhteenotto Suomen kanssa?

Eiköhän ensimmäinen asia ole tuoda ilmi saarelaisten oma tahto, jotta asiasta ylipäänsä tulisi merkittävä keskustelunaihe Suomessa.

Valitettavasti Ålands Framtidin menestys ei ole kummoinen. Viime vuoden vaaleissa saivat 3 paikkaa 30:stä. Tämä varmaan vastaakin loiskysymykseesi.

Käydäänhän tuota keskustelua hyvinkin ahkerasti ålandstidningen & nya åland lehdessä.
Pointteina mm olisiko uusi valtio veroparatiisi (mannersuomen pelko) vst verohelvetti (ålandian pisnesmiesten pelko), mannersuomen kyvyttömyys kommunikoida ruotsiksi, ruotsin ongelmat vrt suomen ongelmat vrt itsenäisyyden ongelmat ja missä määrin ovat omavaraisia jo.

[Jouko Piho]

Mossad

En ole tarkkaillut enkä tuskin tule sen kummemmin tarkkailemaan Ahvenanmaan tulevaisuus -puolueen toimintaa.

Tiedän vain, että sellainen on olemassa, mutta puolueella ei ole ollut suurta menestystä.

Eli en tiedä mitään heidän argumenteistaan. Jos olet niistä kiinnostunut, kysy heiltä, älä minulta.

[ikki]

http://www.alandstidningen.ax/article.con?iPage=2&id=32247 täältä voi lukea hieman sitä ja hieman tätä keskeisenä aiheena poliisin suomenkieli ja miten poliisit eivät osaa ruotsia yms.
Kertoo aika paljon kaikenlaista, tosin jos ei osaa lukea...

[-PPT-]

Itsenäistymisessä ei Ahvenanmaan tapauksessa ole vakavasti puhuen koskaan ollut kysymys vaan Ruotsiin liittymisestä. Ruotsin osana Ahvenanmaa olisi mitä luultavimmin yksi maakunta muiden joukossa, koko saaristo olisi yksi kunta ja sen rannat pilattaisiin rakentamalla ne täyteen kesämökkejä varakkaille tukholmalaisille.

[sivullinen.]

Ahvenanmaan saisi tosiaan vapauttaa Suomen "ikeestä". Suomi voisi tarjota jatkossakin sotavoimat sille - en sitä pitäisi suurena kuluna - kunhan vain muut rusinaedut poistuisivat. Saisivat yrittää selvitä itsekseen. Tosin veroparatiisin taitaisivat siinäkin tilanteessa itsestään tehdä. Suomen Monacon - tai Isle of Manin.

Mutta mielenkiintoisempia on tosiaan nämä euroopan valtioiden hajoamiset. Yksi uusi avaus löytyy Saksasta. Joku vanha politiikko on julkaissut kirjan Baijerin itsenäistymisen mahdollisuudesta. Käsittääkseni Baijeri on nyt aika itsenäinen ja irrallinen osa Saksaa. Siellä on käytössä Suoran Demokratian menetelmiä Sveitsin tyyliin ja kielikin on enemmän Itävallan murretta kuin preussin saksaa. Lisäksi Baijeri oli hetken itsenäinen valtio 1918.

http://www.spiegel.de/international/germany/author-calls-for-bavarian-independence-a-854157.html
http://www.sueddeutsche.de/bayern/scharnagls-plaedoyer-fuer-ein-unabhaengiges-bayern-warum-angela-merkel-ins-visier-der-csu-wahlkaempfer-rueckt-1.1445847

[nitkunatku]

Ei muuta kuin myydään Ahvenanmaa Ruotsille ja pannaan nekin rahat valtionvelan lyhentämiseen. Ai niin - Ahvenanmaa on RKP:n aluetta ja RKP on kannatuksesta riippumatta hallituksessa. Ei siis käy.

[IDA]

Jouko Pihon kristillisen monarkistinen katse on nyt ohittanut kokonaan sorretun baskimaan?

[Tuulos]

Vastaus numero neljässä lisätään baskimaa listaan. Ahvenanmaan kohtaloon veikkaisin vaikuttavan vahvasti se saako mannersuomalaiset äänestää myös.

[-PPT-]

Baskimaahan on hieman kinkkinen homma koska se on jakautunut Espanjan ja Ranskan puoleisiin osiin. Espanjan puolella baskeilla on vahva autonomia, Ranskan puolella ei minkäänlaista autonomiaa, Ranska lienee Länsi-Euroopan keskusjohtoisin valtio ja siellä muutenkin suhtaudutaan kansalisiin vähemmistöihin ja heidän kieliinsä äärimmäisen kylmäkiskoisesti.

[mossad]

Eli en tiedä mitään heidän argumenteistaan. Jos olet niistä kiinnostunut, kysy heiltä, älä minulta.
 

" Heja fria språkval !! "

[Jouko Piho]

Jouko Pihon kristillisen monarkistinen katse on nyt ohittanut kokonaan sorretun baskimaan?

Etkö lukenut ketjua?

Minä mainitsen Baskimaan tuossa vähän ylempänä ketjua.

[Koepotkupallo]

Melko tuoreen lain perusteella on mahdollista tehdä kansalaisaloite lain säätämiseksi. Tuollainen aloite voisi olla vaikka aloite laiksi Ahvenanmaan itsenäistymiseksi. Tarvitaan vain 50000 nimeä. Aloitteen voisivat allekirjoittaa kaikki ahvenanmaalaiset ja toinen puoli löytyisi Manner-Suomesta.

[Oami]

Ei muuta kuin myydään Ahvenanmaa Ruotsille ja pannaan nekin rahat valtionvelan lyhentämiseen. Ai niin - Ahvenanmaa on RKP:n aluetta ja RKP on kannatuksesta riippumatta hallituksessa. Ei siis käy.

Ei ole RKP:n aluetta, ja ei sitä voi myydä ilman Ahvenanmaan itsensä hyväksyntää.

Jos se itse haluaa Ruotsiin liittyä, niin se on tietysti eri asia.

[Punaniska]

Katalonia: 7,5 miljoonaa ihmistä

Skotlanti: 5.2 miljoonaa

Flander: 6,25 miljoonaa

Ahvenanmaa 30 tuhatta.

Kolmella ensinmainitulla on realistiset mahdollisuudet onnistuakin.

Perseilevän jälkikolonialismin malliesimerkki Ahvenanmaa on täysin eri sarjaa.

Mikään tekemämme kansainvälinen sopimus ei edellytä kotipaikkaoikeus - tai kielipolitiikkasäännöksiä

Säänökset ovat ruotsinkielisten rikkaiden tahojen ja heidän suomenkielisten sylitanssijoidensa tulosta vuosikymmenten ajalta.

[sivullinen.]

Ahvenanmaa 30 tuhatta.

San Marino 32 tuhatta.

Monaco 35 tuhatta.

Isle of Man 85 tuhatta.

Voisi Ahvenanmaasta tehdä Vatikaanin tyylisen kirkkovaltionkin. Uskontosuunnista suosisin hyvinvointivaltiota (DDR) ja Paaviksi kelpaisi Tavja.

[JoKaGO]

Baskimaahan on hieman kinkkinen homma koska se on jakautunut Espanjan ja Ranskan puoleisiin osiin. Espanjan puolella baskeilla on vahva autonomia, Ranskan puolella ei minkäänlaista autonomiaa, Ranska lienee Länsi-Euroopan keskusjohtoisin valtio ja siellä muutenkin suhtaudutaan kansalisiin vähemmistöihin ja heidän kieliinsä äärimmäisen kylmäkiskoisesti.

Tuntien baskien kansallistunteen vahvuuden, väitän, että Ranska ei ole mikään este asialle vaan ainoastaan hidaste. Olen pari kertaa oleskellut alueella viikkoja ja kielletyt Baski-liput sekä valkoiselle kankaalle piirretyt Baski-maan kartat olivat näkyvillä monella parvekkeella.
Ihmiset ovat kuin suomalaisia, hiljaisen ja rauhallisen oloisia, eivät tuppaa seuraan, mutta juttelevat takaisin kyllä. Englanniksi ja espanjaksikin.

[Nuivanlinna]

Katalonia: 7,5 miljoonaa ihmistä

Skotlanti: 5.2 miljoonaa

Flander: 6,25 miljoonaa

Ahvenanmaa 30 tuhatta.

Ahvenanmaallahan on melkein kaksi kertaa enemmän väkeä kuin noissa kolmessa muussa yhteensä. t.Jyrki K.

[Jaakko Sivonen]

Ahvenanmaa 30 tuhatta.

San Marino 32 tuhatta.

Monaco 35 tuhatta.

Isle of Man 85 tuhatta.

Isle of Man ei ole itsenäinen, vaan Britanniaan kuuluva itsehallintoalue.

[Jaakko Sivonen]

Ei ole RKP:n aluetta

Viime presidentinvaaleissa se oli vahvasti RKP:n aluetta. On totta, että RKP ei aseta siellä ehdokkaita eduskunta- tai kunnallisvaaleissa, mutta maakunnan edustaja liittyy aina RKP:n eduskuntaryhmään, ja myös muut RKP:n kansanedustajat ovat katsoneet asiakseen Ahvenanmaan etuoikeuksien ajamisen.

[Teaparty]

Flandersin erottaminen Valloniasta ei tule tapahtumaan. Pelkkä vilkaisu Belgian kuntajakoon tekee asian selväksi. Kummallakin puolella tulisi hyvin paljon eksklaaveja, joista Suomessa tunnetuin kylä on nimeltään Bryssel. Kahden erillisen valtion perustaminen edellyttäisi väestönsiirtoja suorastaan epämuodikkaassa mittakaavassa.

Belgia on keksitty, jotteivät ranskalaiset ja germaanit kävisi toistensa kurkkuihin kiinni. Belgian olemassaolon ymmärtäminen valaisee myös Euroopan Unionin poliittis-ideologisia motiiveja. Brysselin asema EU:n keskuksena ei ole sattuma. Sama pätee Strasbourgiin Alsacen (Elsassin) pohjoispuolella. Siis: EU on perustettu etteivät germaanit ja ranskikset kävisi toistensa kurkkuihin kiinni.

Suomea nämä jutut koskevat ainoastaan EU-jäsenyyden vuoksi. Suomen pyrkimen mukaan EU:n poliittiseen ytimeen on idiotismia, josta muut Pohjoismaat ja UK ymmärsivät jättäytyä pois. EU:n poliittisessa ytimessä nimittäin on kyse germaanisen ja romaanisen Euroopan suhteista, eikä se asia kuulu Suomelle mitenkään. Isot pojat ottavat yhteen, ja välissä räksyttää innoissaan harmiton pieni puudeli.

[Jaakko Sivonen]

Ahvenanmaa on historiallisesti ja maantieteellisesti selvästi osa Suomea. Ahvenanmaa miellettiin suomalaiseksi maakunnaksi jo Ruotsin vallan aikaan; se kuului esimerkiksi Juhana-herttuan herttuakuntaan. Maantieteellisesti Ahvenanmaa on jatkumoa Turun saaristosta. Ahvenanmaasta luopuminen muodostaisi lisäksi turvallisuusuhan, sillä vihollisvaltio voisi vallata sen ja siten ahdistaa Suomea idän lisäksi myös lännestä.

Suomea silvottiin sietämättömästi jo 1900-luvulla. Lisäsilpomisia ei voi suvaita.

[acc]

Ei muuta kuin myydään Ahvenanmaa Ruotsille ja pannaan nekin rahat valtionvelan lyhentämiseen. Ai niin - Ahvenanmaa on RKP:n aluetta ja RKP on kannatuksesta riippumatta hallituksessa. Ei siis käy.

Näyttää, että RKP ei toimi Ahvenanmaalla. Puolueet näyttäisivät viime eduskuntavaaleissa olleen ÅS ja AFÅ. Mutta Ahvenanmaan edustaja ja RKP:n edustajat Suomen eduskunnassa lienevät jollain lailla samanmielisiä. Varmastikin RKP yrittäisi pitää Ahvenanmaan osana Suomea, jotta ahvenanmaalainen edustaja olisi tukemassa RKP:tä.
http://www.vaalikone.iltasanomat.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/vaalipiiri/05/

Ahvenanmaan maakuntapäivillä on 30 edustajaa, joista yksikään ei edusta RKP:tä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_maakuntapäivät
(Huomio: Wikin linkki ei näytä toimivan suoraan sivulta linkattaessa, linkki katkeaa ä-kirjaimen kohdalla. Wikin artikkeliin pääset kopioimalla linkin kokonaisuudessaaan ja sijoittamalla sen selaimen osoitekenttään)