Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Dharma]

Ikävä kyllä populistinen vaalijärjestelmä vaikeuttaa ylijäämien keräämistä hyvinä aikoina, minkä PIGS-maat osoittavat (mm. tuhlasivat euron myötä korkoedusta saadut tulot).¹ Työmarkkinoiden ja tuotannon jäykkyydet estävät myös potentiaalisen tuotannon ja todellisen tuotannon erotuksen sujuvat vaihtelut: työvoimapula alkaa jo kauan ennen työttömyyden laskua nollaan.²

Keynes toimi aikansa oloissa, ei nykyisessä monimutkaisessa ja jäykässä työmarkkina- ja tuotantorakenteessa.³

Jaa. Muutama kommentti:
¹Tuo ei muuten ole totta. Espanjalla ja Irlannilla oli massiivinen rahoitusylijäämä ennen kuplan puhkeamista. Espanjan selvisi aika mukavasti syömällä noita "säästöjään" jonkun aikaa, mutta EKP:n vuoden 2011 rahapolitiikan kiristyminen niittasi arkun aika mukavasti kiinni. Irlannin kohtaloksi taas koitui se, että komissio ja EKP pakottivat Irlannin valtion takaamaan pankit ja turvaamaan ulkomaalaisten sijoittajien saamiset täysimääräisinä. Islanti, joka haistatti sijoittajilla paskat, oli sen verran lähellä, että kuulemani mukaan City:ssä oikeasti pelättiin Irlannin tekemän saman eli toteavan velkojille että se on sitten voi voi.
²Nollatyöttömyys on tekninen mahdottomuus. Pelkkä kitkatyöttömyys on helposti yli 2%.
³Keynesiläisyys toimii yhä jos keskuspankki leikkii mukana. Jos ei leiki, niin lopputulos on pelkästään lisää velkaa. Tämän pitäisi olla triviaa jokaiselle taloustieteitä lukeneelle.

Täytyy lähteä hakemaan lasta tarhasta, mutta nopea kommentti: Miten keyneysläisyys on muka toiminut, kun valtiot ovat konkurssin partaalla historiallisen kovasta kasvukaudesta (Neuvostoliiton hajoamisesta viime vuosiin) huolimatta? Eikö tämän olisi pitänyt johtaa lähes velattomiin julkisiin sektoreihin? Ei koska valtiot eivät säästäneet hyvinä aikoina, mitä aiemmin kirjoitin.

[sivullinen.]

Bobrikov vertaa eurobondeja kuntien taloudenhoitoon. Ketä hän luulee kusettavansa?

Eikö se mene ihan oikein? Kuntien velvoitteita on jatkuvasti lisätty valtion suunnalta ja samalla on rajoitettu kuntien mahdollisuuksia itse kerätä rahaa. Näillä toimilla on kuntien itsemääräämisoikeus muutettu olemattomaksi. Ainoa tapa selvitä on ollut anella valtiolta rahaa - "tukipaketteja" - joihin liittyy tiukkoja ehtoja ja lisää itsemääräämisen menetystä. Kunnallisrahoitus on ollut oikea EVVM. Se on antanut kunnille lainaa keinotekoisen alhaisin koroin, ja kun sitä "halpaa lainaa" on otettu - ja sitähän on pakko ottaa jos haluaa miellyttää kansaa eli ääniä - niin riippuvuus valtioon on pysyvää. Uusilla päätöksillä ei saada tehtyä velkaa häviämään.

Ja mitä kunnista puhutaan nyt? Pakkoliitoksia ja syrjäseutujen palvelujen alasajoa. Samaa on edessä Eurostoliiton "kunnalle" nimeltä Suomi. Koska saamme kuulla Pahan Ollin sanovan: "Suomi on liian pieni maa ollakseen itsenäinen. Talouden tervehdyttämiseksi se on pakkoliitettävä Saksaan. Eurostoliitto voi antaa liitosporkkanoita ja poliitikoille viiden vuoden irtisanomissuojan. Jos ei liitosta tule vapaaehtoisesti, niin sitten katsotaan muut keinot." Pelottavan lähellä on Ollin sanomiset jo nyt.

[tyhmyri]

Miten keyneysläisyys on muka toiminut, kun valtiot ovat konkurssin partaalla historiallisen kovasta kasvukaudesta (Neuvostoliiton hajoamisesta viime vuosiin) huolimatta? Eikö tämän olisi pitänyt johtaa lähes velattomiin julkisiin sektoreihin? Ei koska valtiot eivät säästäneet hyvinä aikoina, mitä aiemmin kirjoitin.

Missä maissa taas keskuspankki on leikkinyt mukana? Lähinnä Ruotsissa, Sveitsissä, Israelissa, Australiassa ja Clintonin aikana myös Jenkkilässä. Noista maista ainoastaan Jenkkilä on velkaantumisen kanssa edes mainittavissa ongelmissa.

Kuten kirjoitin, valtion finanssipolitiikka edellyttää toimiakseen keskuspankkia, joka leikkii mukana. Parempi olisi kuitenkin jos keskuspankki toimisi esimerkiksi sääntöpohjaisesti vaikkapa tähtäämällä 5% NGDP-trendiin.

Kannattaa tehdä pieni laskuharjoitus siitä mitä tuo 5% trendi tarkoittaisi inflaation osalta sekä nousukautena että laskukautena. Hmm... Ei kovinkaan inflatorista.

[ikuturso]

Oinomaos: Bobrikovista kirjoitti myös Olli Pusa hienon kritiikin.
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/118918-olli-rehn-brysselin-bobrikov

Kiitos linkistä. Tuon soisin leviävän laajemmallekin, Bobrikovin miettiessä "selitteläätiötään".

Itse asiassa kun Bobrikovin haastattelu tuli televisiosta, vielä tuota yhteisvastuuta enemmän minua ihmetytti Bobrikovin puheet korkotasosta. Hänen ajatuksenjuoksunsa meni jotenkin siihen suuntaan, että Suomi hyötyy nyt perversion tavoin alhaisesta korkotasosta, mutta meille olisi kokonaistaloudellisesti edullisempaa, että koko Euroopan korkotaso olisi alhaisempi (jolloin Suomen korkotaso pomppaisi...) Hänen mukaansa Suomen alhaiset korot (tuo perversio) on jonkinlaista eurokriisin luomaa illuusiota, jolloin Suomi hyötyy siitä kun muilla menee huonosti. Sitten tuli vielä selkeä uhkaus: Tämä tilanne tulee kuulemma muuttumaan, kun eurokriisi ratkeaa. Silloin Suomen korot vuorostaan pomppaavat ja silloin kait saamme katua - tai jotain - jos emme lähteneet yhteisiin bondeihin.

Kiesus, mitä logiikkaa. Jos Suomi jotenkin hyötyy eurokriisistä, kyse on illuusioista ja perversioista. Suomelle paras tilanne olisi, jos heti saisimme alkaa maksaa korkeampia korkoja.

Eikö tuolla logiikalla kaverilla jo tule oikosulkuja päähän? Ilmeet ja kehonkieli alkaa kyllä puhua sen puolesta, että vasen aivosolu ei tiedä, mitä oikea aivosolu ajattelee.

-i-

[skrabb]

SUNNUNTAINA 30.9.2012

Äänekäs yhtiökumppani
Miehensä työn vuoksi Merja Rehnin pitäisi varoa sanojaan. Välillä se on vaikeaa.
--------------------------------------------------------------------------------
Anna-Sofia BernerHS

Mer­ja Reh­nin voi esi­tel­lä kah­del­la ta­val­la, ja Mat­ti Apu­nen va­lit­see niis­tä toi­sen.
"Ter­ve­tu­loa, yh­teis­kun­ta­tie­tei­den mais­te­ri, toi­mit­ta­ja, kir­jai­li­ja ja en­nen kaik­kea yrit­tä­jä Mer­ja Rehn."

Elin­kei­no­elä­män val­tuus­kun­nan joh­ta­ja ja Rehn is­tuu­tu­vat Hel­sin­ki Day Spa -kau­neus­hoi­to­lan odo­tus­sa­liin. Nyt sa­lis­sa ei odo­te­ta vuo­roa bi­ki­ni­va­hauk­seen, vaan juh­li­taan Reh­nin kir­jan jul­kai­sua. Le­po­tuo­lit on kan­net­tu pii­loon ja kor­vat­tu suo­ra­sel­käis­ten tuo­lien ri­veil­lä.

Kir­ja Yri­tä pe­räs­sä – nai­nen mil­joo­na­bis­nek­ses­sä ker­too yh­dek­säs­tä me­nes­ty­nees­tä yrit­tä­jäs­tä, jot­ka ovat kaik­ki nai­sia.

Ylei­sön jou­kos­sa, toi­sen ri­vin va­sem­mas­sa lai­das­sa, is­tuu tär­keä mies, jo­ka kuun­te­lee kes­kus­te­lua tar­kas­ti. Hän on Eu­roo­pan ko­mis­sion va­ra­pu­heen­joh­ta­ja.
Niin, se toi­nen ta­pa esi­tel­lä Mer­ja Rehn oli­si ol­lut pal­jon so­vi­nis­ti­sem­pi. Se me­ni­si suun­nil­leen näin: no se on se Ol­li Reh­nin vai­mo.
[...]
Jos mies ei oli­si ko­mis­saa­ri, vai­mo var­maan ot­tai­si enem­män kan­taa.
"Nyt jou­dun Ol­lin työn vuok­si pi­tä­mään ai­na sor­dii­noa pääl­lä. Jou­dun miet­ti­mään, et­tä voi­daan­ko nä­mä pu­heet nyt tul­ki­ta Ol­lin ja hä­nen kaut­taan ko­ko Eu­roo­pan unio­nin pu­heik­si."

Äs­ket­täin Rehn kir­joit­ti ko­lum­nis­ta kak­si ver­sio­ta. Toi­seen hän pur­ki to­del­li­sen kiuk­kun­sa, ja toi­sen hän jul­kai­si.
"Tyt­tä­re­ni lu­ki mo­lem­mat ja sa­noi, et­tä olen hul­lu, jos jul­kai­sen sen vi­ral­li­sen ver­sion. Se toi­nen oli niin pal­jon pa­rem­pi."

Yk­si kiu­kun läh­teis­tä on suo­ma­lai­nen po­liit­ti­nen ja hen­ki­nen il­ma­pii­ri. Reh­nis­tä maas­sa val­lit­see ne­ga­tii­vi­suu­den ja su­vait­se­mat­to­muu­den kier­re. Hä­nes­tä on ää­ret­tö­män eri­kois­ta, et­tä var­sin­kin pe­rus­suo­ma­lai­set tun­tu­vat kai­paa­van pa­luu­ta men­nee­seen.
"O­len huo­lis­sa­ni sii­tä, mi­tä Suo­mes­sa ta­pah­tuu. 1990-lu­vun la­man jäl­keen oli hur­ja vauh­ti ja te­ke­mi­sen mei­nin­ki. Nyt se on hu­kat­tu."
[...]

http://www.hs.fi/digilehti/#sunnuntai/%C3%84%C3%A4nek%C3%A4s+yhti%C3%B6kumppani/a1348886495166?src=haku&ref=%23arkisto%2F

[Dharma]

Miten keyneysläisyys on muka toiminut, kun valtiot ovat konkurssin partaalla historiallisen kovasta kasvukaudesta (Neuvostoliiton hajoamisesta viime vuosiin) huolimatta? Eikö tämän olisi pitänyt johtaa lähes velattomiin julkisiin sektoreihin? Ei koska valtiot eivät säästäneet hyvinä aikoina, mitä aiemmin kirjoitin.

Missä maissa taas keskuspankki on leikkinyt mukana? Lähinnä Ruotsissa, Sveitsissä, Israelissa, Australiassa ja Clintonin aikana myös Jenkkilässä. Noista maista ainoastaan Jenkkilä on velkaantumisen kanssa edes mainittavissa ongelmissa.

Kuten kirjoitin, valtion finanssipolitiikka edellyttää toimiakseen keskuspankkia, joka leikkii mukana. Parempi olisi kuitenkin jos keskuspankki toimisi esimerkiksi sääntöpohjaisesti vaikkapa tähtäämällä 5% NGDP-trendiin.

Kannattaa tehdä pieni laskuharjoitus siitä mitä tuo 5% trendi tarkoittaisi inflaation osalta sekä nousukautena että laskukautena. Hmm... Ei kovinkaan inflatorista.

Minun pitäisi perehtyä enemmän, että voisin vastata tyydyttävästi. Voi (koko ajan) olla, että olet väärässä, mutta minun on suoralta kädeltä sitä vaikea sanoa. Mietin asiaa. Pahoitteluni siis, etten vastaa ainakaan heti.

[sivullinen.]

Kiesus, mitä logiikkaa. Jos Suomi jotenkin hyötyy eurokriisistä, kyse on illuusioista ja perversioista. Suomelle paras tilanne olisi, jos heti saisimme alkaa maksaa korkeampia korkoja.

Ihan oikein hän puhui - taas. Ei Suomi kokonaisuudessa eurokriisistä hyödy, mutta kyllä PIIGS maista pakeneva raha Suomen valtion korkokuluja laskee; merkittävästi. Ja se meille "alhaisen koron" aika päättyisi, jos PIIGS maiden luotettavuus lainojen takaisinmaksajina nousisi.

Hulluahan se on mutta totta. Suomen valtion alijäämä olisi korkokulujen takia usemman miljardin suurempi, jos ei olisi kriisiä. Eli talouskriisi auttaa meitä yhdessä kohtaa, ja ennen kaikkea saa numerot näyttämään paremmilta. Huonot puolet - eli annetut "tukipaketit" - eivät nimittäin lukuja huononna, koska ne ovat laskennallisesti lainaa; laskennallisesti me "tienaamme" niillä, kuten Katainen sanoi.

[tyhmyri]

Minun pitäisi perehtyä enemmän, että voisin vastata tyydyttävästi. Voi (koko ajan) olla, että olet väärässä, mutta minun on suoralta kädeltä sitä vaikea sanoa. Mietin asiaa. Pahoitteluni siis, etten vastaa ainakaan heti.

Totta kai kannattaa perehtyä ja hyvä onkin niin. Kannattaa lukaista muun muassa se Woodworthin paperi, johon viittaan blogissani. Mielestäni Woodworth on vähän hakoteillä etsiessään optimaalista mittaria, sillä moisessa monesti tulevat vastaan mittaamisesta johtuvat ongelmat. Jokin NGDP-trendi on paljon parempi ja tehokkaampi ratkaisu.

Palaa asiaan kunhan olet saanut asiaa mietittyä.

Ai niin, en katso olevani keynesiläinen. Sijoitus huomattavan oikealle talousajattelussani ja ehkä lähinnä olisi nimike markkinamonetaristi sopiva.

[Sami Aario]

Äs­ket­täin Rehn kir­joit­ti ko­lum­nis­ta kak­si ver­sio­ta. Toi­seen hän pur­ki to­del­li­sen kiuk­kun­sa, ja toi­sen hän jul­kai­si.
"Tyt­tä­re­ni lu­ki mo­lem­mat ja sa­noi, et­tä olen hul­lu, jos jul­kai­sen sen vi­ral­li­sen ver­sion. Se toi­nen oli niin pal­jon pa­rem­pi."

Yk­si kiu­kun läh­teis­tä on suo­ma­lai­nen po­liit­ti­nen ja hen­ki­nen il­ma­pii­ri. Reh­nis­tä maas­sa val­lit­see ne­ga­tii­vi­suu­den ja su­vait­se­mat­to­muu­den kier­re. Hä­nes­tä on ää­ret­tö­män eri­kois­ta, et­tä var­sin­kin pe­rus­suo­ma­lai­set tun­tu­vat kai­paa­van pa­luu­ta men­nee­seen.
"O­len huo­lis­sa­ni sii­tä, mi­tä Suo­mes­sa ta­pah­tuu. 1990-lu­vun la­man jäl­keen oli hur­ja vauh­ti ja te­ke­mi­sen mei­nin­ki. Nyt se on hu­kat­tu."
[...]

Onkohan Rehnillä nyt mennyt syyt ja seuraukset sekaisin. Negatiivisuuden ilmapiiri johtuu eurojärjestelmän kriisistä, ja näistä kahdesta taas johtuu pitkälti PerSujen kannatuksen nousu nykyisiin mittoihinsa. Tekemisen meiningin hukkaaminen ei siis johdu PerSujen kannatuksesta vaan päinvastoin.

[Kimmo Pirkkala]

Syy on euro. Euro on kriisi. Niin kauan kuin on euro on myös eurokriisi.

[Dharma]

Onkohan Rehnillä nyt mennyt syyt ja seuraukset sekaisin. Negatiivisuuden ilmapiiri johtuu eurojärjestelmän kriisistä, ja näistä kahdesta taas johtuu pitkälti PerSujen kannatuksen nousu nykyisiin mittoihinsa. Tekemisen meiningin hukkaaminen ei siis johdu PerSujen kannatuksesta vaan päinvastoin.

Minusta Olli Rehn ja Alexander Stubb vaikuttavan kärsivän kaikkivoipuuskuvitelmista hyvin vakavasti. Itsestään ei löydy vikaa, vaikka euro ollut totaalinen katastrofi. Tämä on minusta hyvin huolestuttava ominaisuus johtajalle. Analogista Hitlerin olemattomien divisioonien johtamiselle. Kohta varmaan saadaan kuulla, että jos suomalaiset eivät maksa PIGS-maiden laskua ne eivät ansaitse EU:ta (elää).

[MoreLiver]

Dharma: tuohan on kuultu jo.

[Jericho]

AEP:lta erinomainen artikkeli Ranskan tilanteesta.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9577674/Another-domino-falls-as-Hollande-pushes-France-into-depression.html

Tämän päiväinen PMI indikoi rommauksen kiihtyneen! 

France: Markit Manufacturing PMI — 42.7, down from 46.0 in August

(http://static2.businessinsider.com/image/50695103eab8ea0871000000-610-515/image.png)

[ikuturso]

Kiesus, mitä logiikkaa. Jos Suomi jotenkin hyötyy eurokriisistä, kyse on illuusioista ja perversioista. Suomelle paras tilanne olisi, jos heti saisimme alkaa maksaa korkeampia korkoja.

Ihan oikein hän puhui - taas. Ei Suomi kokonaisuudessa eurokriisistä hyödy, mutta kyllä PIIGS maista pakeneva raha Suomen valtion korkokuluja laskee; merkittävästi. Ja se meille "alhaisen koron" aika päättyisi, jos PIIGS maiden luotettavuus lainojen takaisinmaksajina nousisi.

Totta toinen puoli. Mutta Rehn esitti asian niin, että tämä perverssi illuusio on ikään kuin tilanne, josta me emme saisi nauttia, vaan meidän tulisi aktiivisesti toimia saadaksemme korkeammat lainankorot.

Hulluahan se on mutta totta. Suomen valtion alijäämä olisi korkokulujen takia usemman miljardin suurempi, jos ei olisi kriisiä. Eli talouskriisi auttaa meitä yhdessä kohtaa, ja ennen kaikkea saa numerot näyttämään paremmilta. Huonot puolet - eli annetut "tukipaketit" - eivät nimittäin lukuja huononna, koska ne ovat laskennallisesti lainaa; laskennallisesti me "tienaamme" niillä, kuten Katainen sanoi.

Mutta olisivatko korkokulut näin suuret, jos lainantarve ei olisi näin suuri? Nettomaksajuutensa euroalueella sekä tukipaketit on Suomi hankkinut lisälainanotolla, joka sekin - lainan pääoman kasvaessa - lisää myös korkotaakkaa.

-i-

[MattiL]

^MattiL, Tämä on pitkästä aikaa ensimmäinen ja näillä näkymin viimeinen kerta kun kommentoin taloutta koskevaa kirjoitustasi. Minusta edustamasi talousajattelu on lähinnä joogalentämistä ja muistuttaa ajattelulliselta rakenteeltaan hyvin läheisesti taistolaisten uskonkappaleita.

Itävaltalainen talous"tieteellinen" koulukunta ei ole mikään tieteellinen koulukunta siinä mielessä kuin tiedettä länsimaisen näkökulman kannalta tarkastellaan. Itävaltalaiset kieltävät empirian merkityksen, mikä kertoo suoraan aivan riittävästi. Jos ei hyväksy empiriaa, niin omat teoriat ovat aina oikeassa. Silloin puhutaan uskonnosta, ei tieteestä. Kun jokin dogma muodostuu uskonnoksi, niin ollaan samoilla linjoilla kuin muslimit jotka jaksavat loputtomasti tulkita profeetan sanomisia tajuamatta, että maailma on muuttunut.

Voin käydä kanssasi taloustieteellistä keskustelua minkä muilta kiireiltäni ehdin, mutta en keskustele joogalentämisestä enkä siitä mitä kuolleet profeetat ovat sanoneet tahi saivartelemaan profeettojen sanomisista. von Mises ja kumppanit ovat kirjoitelleet. Jos haluat käydä taloustieteellistä keskustelua kanssani, niin kaiva aivan itse näkemyksiäsi tukevaa empiriaa ja esitä se järkevässä ja perustellussa muodossa.

Pyhien kirjojen lauseita ymmärtämättä toistelevan papukaijan kanssa en keskustele. Mutta jos tosiaan jaksat kaivaa ajantasaista empiriaa ja analysoida sitä näkemystesi tueksi, niin tilanne on toinen. Itse asiassa moinen voisi olla ihan hauskaakin, mutta edellyttää tosiaan sinulta muutakin kuin ulkoa opeteltujen suurien eikunsiis uskonkappaleiden toistamista ihan omaa ponnistelua asioiden perustelemiseksi todellista ja ajantasaista dataa käyttäen.

Sinulla ei siis ole yhtään asia-argumenttia vaan turvaudut pelkästään henkilökohtaiseen hyökkäykseen. Sinun kantasi on toki täysin kestämätön asiallisesti puolustettavaksi. Minä en erityisesti kannata itävaltalaista taloustiedettä muuten. Itävaltalaiset taloustieteilijät eivät välttämättä hylkää empiriaa mutta he aivan oikein huomaavat, että teoriaa ei voi empiria todistaa oikeaksi.

[Perttu Ahonen]

Suomen täytyy kantaa vastuuta tai muuten mörökölli tulee ja vie. 

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/09/30/nain-suomenkin-pulittama-hataraha-kiertaa-pankeille/201238815/170

[guest7001]

Tässä hyvä esimerkki siitä, mitä austerity-politiikka tekee Kreikalle. Vertailussa Argentiina ja Islanti.

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-01/spot-odd-one-out

Vaikka tosiasioita lyödään pöytään joka suunnalta, se ei EU-oligarkkeja kiinnosta. Nyt tehdään liittovaltiota ja muusta viis.

[Tomi]

Avatkaahan kukkaronne:
http://yle.fi/uutiset/lahteet_espanja_pyytaa_uutta_tukipakettia_jo_viikonloppuna/6317672

Lähteet: Espanja pyytää uutta tukipakettia jo viikonloppuna
Saksan mielestä Espanjan olisi kuitenkin lykättävä tukipyyntöään, uutistoimisto Reuters kertoo.

Espanja pyytää euroalueelta uutta tukipakettia jo ensi viikonloppuna, uutistoimisto Reuters kertoo. Uusi paketti olisi tarkoitettu maan valtiontaloudelle, kun kesällä euromaat päättivät sadan miljardin euron tuen myöntämisestä Espanjan pankeille.

Markkinat ovat painostaneet Espanjaa hakeutumaan pelastusohjelmaan, jotta Euroopan keskuspankki alkaisi ostaa sen velkakirjoja.

- Espanjalaiset epäröivät ensin, mutta nyt he ovat valmiita pyytämään apua, nimettömänä esiintyvä viranomaislähde sanoi Reutersille.

Myös kolme muuta lähdettä euroalueelta varmistavat tiedon uutistoimistolle. Kaikki lähteet pysyttelevät nimettöminä, koska heitä ei ole valtuutettu puhumaan asiasta.

Saksan valtiovarainministeriö Wolfgang Schaeuble on sanonut, että Espanja tekee kaiken tarvittavan voittaakseen valtiontaloutensa ongelmat. Schaeublen mukaan maa ei tarvitse tukea euromailta. Näin siksi, että sijoittajat tulevat palkitsemaan maan uudistustoimet aikanaan, hän sanoo. Lisäksi avunpyyntö tulisi liian pian sen jälkeen, kun Saksan parlamentti hyväksyi kesällä Espanjan pankkitukipaketin.

Lisäksi useiden diplomaattilähteiden mukaan liittokansleri Angela Merkel ei ole halukas myöntämään lisää yksittäisiä tukia ahdingossa oleville euromaille.

Lähteet:
    Reuters

    Annemari Anttila Yle Uutiset

Kataisen ja Urpilaisen mielestä se pitää antaa, tai muuten tulee hirveä lama ja heinäsirkat syö meidät.

[jmk]

- Espanjalaiset epäröivät ensin, mutta nyt he ovat valmiita pyytämään apua, nimettömänä esiintyvä viranomaislähde sanoi Reutersille.

Oi, jalomielistä. Että espanjalaiset ovat valmiita pyytämään apua ihan noin Euroopan pelastamismielessä. Jos oikein kauniisti tarjotaan, he saattavat kelpuuttaa jonkin muodollisen rahasumman meiltä, jos vaikka joku sata miljardia noin aluksi.

[tyhmyri]

^Espanjassa on, aivan aiheellisesti, pelätty apupaketin myöntämisen yhteydessä tulevaa troikan valtaa. Mikäli troikka olisi kuten Irlannissa, Kreikassa ja Portugalissa jäisi Espanjan hallitukselle pelkkä lehdistötiedotteiden anto. Kuulemani huhujen mukaan Espanjaa ei kuitenkaan tulla käsittelemään kuten noita pieniä maita. Pikkumaiden ehtoja ei kuitenkaan helpotettane samalle tasolle kuin Espanjan ehtoja.

Isoilla mailla isojen ehdot. Siinä paljon auttaa "ytimissä olo" sitten kun tulee Suomen vuoro. Meille tuskin niitä helpotuksia tarjoillaan.

[Rapsakka Rapu]

Bobrikov vertaa eurobondeja kuntien taloudenhoitoon. Ketä hän luulee kusettavansa?

Rehn oudoksui sitä, että vauraammat kunnat eivät Suomessa paheksu heikosti asiansa hoitaneiden kuntien tukemista.

Hän myös piti suomalaista keskustelua Euroopan yhteisestä pankkivalvonnasta harhaanjohtavana. Yksittäisten pankkien valvonta jäisi Rehnin mukaan edelleen kansallisten viranomaisten tehtäväksi, eikä Euroopan keskuspankki vastaisi kaikesta.

YLE

Daa daa...

Siis Rehn on sitä mieltä, että koska Suomalaiset jakavat hyvinvointinsa vain hieman mutisten keskenään yli kuntarajojen, niin Suomen pitäisi jakaa hyvinvointinsa myös Kreikkaan ilman suurempia mutinoita.

Toinen vaihtoehto on, että Rehn yrittää saada riidankylväjänä Suomen sisäpolitiikan sekaisin. Kun suomalaiset ovat havainneet ylettömän eurosolidaarisuuden mielettömyyden ollessaan koko ajan maksumiehenä, Rehn yrittää saada vauraita kuntia suuttumaan köyhemmille esim. sairaanhoitopiirien yhteistyökuvioissa.

Miten tämä istuu Rehnin emopuolueen, Keskustan, kuntastrategiaan?

-i-

Riittää, että Rehniltä kysyy mihin asti hän on valmis soveltamaan analogiaansa. Jos Ugandasta pyytävät pelastuspakettia, niin annetaanko? Jos ei niin miksi?

[Kimmo Pirkkala]

Vaikka tosiasioita lyödään pöytään joka suunnalta, se ei EU-oligarkkeja kiinnosta. Nyt tehdään liittovaltiota ja muusta viis.

Näin se juuri onkin. Euro ja eurokriisi eivät ole tulleet federalistisosialisteille yllätyksenä, vaan koko kriisi on (euroa työkaluna käyttäen) tilattu juttu, jonka avulla päästään integraatiossa eteenpäin.

Ennen vanhaan tilattiin ulkopoliittinen kriisi, jotta saatiin sisäpolitiikan ongelmat pois suurennuslasin alta. Nykyisin tilataan talouspoliittinen kriisi, jotta saadaan liittovaltiokehitys vietyä haluttuun suuntaan.

Näin päin kun asiaa katsotaan, voidaan todeta että eihän se ole millään tavoin edes federalistien intresseissä ratkaista kriisiä, sillä sehän vaikeuttaisi integraatiokehitystä. Päinvastoin, "kriisinhoito" on tosiasiassa kriisin ylläpitämistä ja pahentamista, jotta liittovaltiokehitys menee eteenpäin. Tämä pitäisi kaikkien tajuta. Liittovaltiokehitys on mahdollista kriisin vuoksi ja kriisi on euron syytä.

Villakoiran ydin tänä päivänä on kiteytettävissä kahteen huomioon:
1. Kriisin ratkaiseminen ei ole EU-eliitin intresseissä
2. Euro itsessään on kriisin aiheuttaja

On siis naurettavaa puhua euron pelastamisesta tai eurokriisin hoitamisesta niin, että euro säilyy. Euro on syöpä itsessään; Niin kauan kuin on euro on myös eurokriisi ja euron pelastaminen on yhtä järkevää kuin syöpäsolujen hengissä pitäminen syöpäsairaalla ihmisellä.

[sivullinen.]

Mutta olisivatko korkokulut näin suuret, jos lainantarve ei olisi näin suuri? Nettomaksajuutensa euroalueella sekä tukipaketit on Suomi hankkinut lisälainanotolla, joka sekin - lainan pääoman kasvaessa - lisää myös korkotaakkaa.

Suurin osa Suomen velasta on sentään vanhaa. Mutta olet oikeassa. Ei siinä ole mitään järkeä. Tukipaketteja varten otettujen velkojen maksaminen tulee aina suuremmaksi kuin matalista koroista saatu hyöty.

Laskelma: Suomen valtion velka on 50-100 miljardia euroa. 1-2% matalampi vuosikorko säästää siten noin miljardi euroa vuodessa. Jos samaan aikaan "lainaamme" Kreikkaan tukipakettirahoina 7 miljardia euroa, niin tappiota tulee 6 miljardia euroa vuodessa. PAITSI, jos se ihme käy että Kreikka maksaa lainansa takaisin - ja vielä korkoineen! Tämä iso paitsi on se Olli Rehnin Ihme.

Miksi emme uskoisi ihmeisiin jos Ollikin uskoo? Jeesuksen uudelleen syntymisen odottajat ovat jaksaneet odottaa jo 2000 vuotta. Olkaamme ollisteja ja sitkeästi odottakaamme vielä kauemmin vielä epätodennäköisempää tapahtumaa. Jos Kreikka vaikka parin kymmenen tuhannen vuoden päästä maksaa velkansa, ovat korot jo tähtitieteellisissä lukemissa; se on paratiisi!

[hattiwatti]

^Espanjassa on, aivan aiheellisesti, pelätty apupaketin myöntämisen yhteydessä tulevaa troikan valtaa. Mikäli troikka olisi kuten Irlannissa, Kreikassa ja Portugalissa jäisi Espanjan hallitukselle pelkkä lehdistötiedotteiden anto. Kuulemani huhujen mukaan Espanjaa ei kuitenkaan tulla käsittelemään kuten noita pieniä maita. Pikkumaiden ehtoja ei kuitenkaan helpotettane samalle tasolle kuin Espanjan ehtoja.

Isoilla mailla isojen ehdot. Siinä paljon auttaa "ytimissä olo" sitten kun tulee Suomen vuoro. Meille tuskin niitä helpotuksia tarjoillaan.

Myös siksi Espanjassa mellakoidaan niin pirusti. Ihan vain viestiksi kasvottomalle troikalle. Vetoaa myös isänmaallisiin ihmisiin, jotka eivät maataan troikalle myy eikä pelkkiin anarkovasurinuoriin.

Ei ihme, että Tarja Cronbergikin varoittelee sotilasvallankaappauksesta tämän päivän usarin blogissaan!!

[possu]

²Nollatyöttömyys on tekninen mahdottomuus. Pelkkä kitkatyöttömyys on helposti yli 2%.

1975 The UKK julisti kansallisen hätätilan kun työttömiä oli silloin hirmuiset 63000.

[pohjanpoika56]

Minä olen ollut täysin väärässä, kun luulin että Jykän ja Jutan niskalenkki Kreikasta ei pidä    Nyt kuitenkin näyttää, että kyllä kohta olkapäät kreikalta "kastuu" kun siellä on jo kolmas yleislakko tänä vuonna ja ensi vuoden kasvu näyttää olevan miinusta 4%. Niinpä kyllä siellä kohta pyyhe lentää kehään ja Jykä sekä Jutta voivat alkaa tuulettamaan selätyksen vuoksi.

[slobovorsk]

Välillä jotain ainakin järkevänkin kuuloista EU:sta päin. Valmistelu varsin vaiheessa, mutta saattaisi auttaa estämään pankkikriisejä pitemmällä aikavälillä. Ei ehdi auttaa meneillään olevaan kriisiin.

Glass-Steagall-tyyppistä talletuspankkitoiminnan erottamista riskaabeleimmista investointipankkitoiminnoista siis ehdotettu Liikasen nimeä kantavan työryhmän toimesta. Sijoittajan vastuukin mainittu, ja paljon muutakin hyvää ja kaunista.

http://yle.fi/uutiset/liikasen_tyoryhma_talletukset_erilleen_riskitoiminnoista/6318464

[P]

²Nollatyöttömyys on tekninen mahdottomuus. Pelkkä kitkatyöttömyys on helposti yli 2%.

1975 The UKK julisti kansallisen hätätilan kun työttömiä oli silloin hirmuiset 63000.

Kekkonen oli showmies. Osasi luoda teatteria politiikansa tueksi. Tilaili noottikriisit, julisteli pilipali hätätiloja yms. 

Varmaan ihailisi nykyään Putinia. Suotta täällä nauretaan Putin-videoille, joissa Putin sukeltaa, lentää ja hilluu ilman paitaa. Kekkonen teki ihan samaa. Katsokaa vanhoja "uutisvideoita" kekkosesta. Hiihti, kalasti, saunoi, kiipeili palmuihin median ollessa paikalla kameroiden edessä. Ihan Suomen oma Putin, ilman rajoitusta presidenttikausissa. Jos olisi ollut Kekkos-aikaan valtiosäännössä olisi ollut kausirajoitus, olisi Urkki pökännyt Ahti Karjalaisen kaudeksi pönöttämään krapuloissaan pressana ja hoidellut itse hommat pääministerinä, kunnes olisi ottanut pressanpaikan takaisin itselleen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Välillä jotain ainakin järkevänkin kuuloista EU:sta päin. Valmistelu varsin vaiheessa, mutta saattaisi auttaa estämään pankkikriisejä pitemmällä aikavälillä. Ei ehdi auttaa meneillään olevaan kriisiin.

Glass-Steagall-tyyppistä talletuspankkitoiminnan erottamista riskaabeleimmista investointipankkitoiminnoista siis ehdotettu Liikasen nimeä kantavan työryhmän toimesta. Sijoittajan vastuukin mainittu, ja paljon muutakin hyvää ja kaunista.

http://yle.fi/uutiset/liikasen_tyoryhma_talletukset_erilleen_riskitoiminnoista/6318464

Onko joku ehtinyt tutustumaan tuon ehdotuksen sisältöön sen verran, että siitä olisi jotain pureksittavaa?

Kaikki julkaisut, joihin liittyy Erkki Liikanen jollain tavalla vaikuttaa heti epäilyttäviltä, mutta ei pitäisi heti teilata varsinkin kun tietää, että tuskin Eki on ollut paljonkaan itse osallisena ko raporttin työstämisessä.

[Tomi]

Raimo Ilaskivellä on asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2012/10/01/suomi-ikuinen-lypsylehmako/

Suomi – ikuinen lypsylehmäkö?

Kirjoittanut Raimo Ilaskivi

Taas on puhuttu ja neuvottu. Komission varapuheenjohtaja Olli Rehn on Suomessa pistäytyessään  jälleen avannut sanaisen arkkunsa ja lausunut  näkemyksensä tavasta, jolla  asiansa hyvin hoitaneitten pohjolan maitten tulisi pitää huolta etelän tuhlareista.

Nyt olisi otettava positiivinen kanta eurobondeihin. Ne tasoittaisivat korkoeroja kolmen A:n maitten ja roskaluokkaan kuuluvien luotonsaantikustannusten kesken. Etelän tuhlarit saisivat halvemmalla ja pohjoisen hyvät maat – Suomi keskeisenä – joutuisivat maksamaan nykyistä enemmän. Oltaisiin solidaarisia.

Rehn ihmetteli suomalaisten kriittistä suhtautumista eurobondeihin. Hän kysyi, miksi rikkaat suomalaiskunnat eivät paheksu sitä, että köyhät kunnat  saavat Suomessa Kuntarahoituksen kautta edullista lainaa, jonka korkotaso on yhteisvastuullisesti määritetty. Hän puhui ikään kuin  kysymys olisi  euromaitten kanssa samankaltaisesta tilanteesta.

Kuntarahoitushan hoitaa suomalaiskuntien luotoittamista, eurobondeilla suomalaiset sen sijaan subventoisivat Kreikan, Espanjan, Italian, Portugalin jne luotonsaantia. Vertailu siis ontuu ja pahasti. Sitäpaitsi Rehnin ajatus siitä, että hyötyisimme vain niin kauan kuin kriisi kestää ja sen jälkeen kaikki olisivat tasaveroisia ja että tämä hyötyminen olisi lyhytnäköistä, ei ole perusteltua sekään. Miksi sitten olemme AAA-maa ellei hyvän taloudenpitomme vuoksi ja miksi emme saisi korjata siitä hedelmiä?

Rehn hoitaa tietenkin tehtäväänsä EU:n komissaarina. Mutta yhä useammin joutuu toteamaan, että hänen kotimaansa on myös eräänlaisena silmätikkuna ja neuvonnan kohteena, jonka tarkoituksena on panna Suomea aisoihin. "Suomi pelaa palloa omaan maaliinsa". totesi Rehn hiljattain. Suomi pilaa maineensa eroon eurosta-puheillaan. Äsken hän myös otti vahvaa kantaa pankkivalvonnan ja -veron puolesta. Liittovaltiokehitys kuuluu hänen enemmän tai vähemmän selvästi ilmaistuihin lempiaiheisiinsa.  Matkat tänne ovat yleensä tuoneet mukanaan kannanottoja, joitten päämääränä on koettaa saada Suomi ikuisen lypsylehmän asemaan.

Mutta katsotaanpa reaalimaailmaa. Espanjan jo saaman ja edelleen hamuaman avustuspaketin jatkon  me tunnemme. Kolmen trio suosittaa, että jatkoon suhtauduttaisiin myönteisesti, vaikka ihan kaikkea vaadittua ei ole toteutettukaan. Ei tämä ilman rahaa ole mahdollista. Espanjalta toivotaan pikaista pyyntöä EKP:n rahoituspaketin avaamiseksi. Mikä on tilanne muitten osalta, siitä niin EU:n komissio, EKP, IMF kuin luottoluokittajat esittävät erilaisia näkemyksiä – meidän kannaltamme yleensä lohduttomia. Piikki on auki ja pysyy.

Jotta avustustoimien jatkaminen olisi edes jossakin määrin mielekästä, tulisi ensiksi edellyttää, että sovituissa pysytään. Näin ei ole asianlaita. Ja toiseksi – mikä ehkä vieläkin keskeisempää – kriisimaitten  kansalaisten tulisi tajuta, että yli varojen on eletty ja nyt on pantava suu säkkiä myöten. Mutta mitä kertovat uutiset? Kreikassa ja Espanjassa kadut täyttyvät protestoijista ja mellakat muuttuvat yhä useammin hallitsemattomiksi. Espanjassa jopa poliisit liittyivät viimeisinä mielenosoittajien joukkoon, joka tietenkin rajasi hallituksen mahdollisuuksia järjestyksen ylläpitoon. Jos joku olettaa, että tällaisessa ilmapiirissä poliittiset päättäjät todella voivat ja uskaltavat toteuttaa vaaditut ehdot, eläköön omassa uskossaan.

Kuinka kauan siis on realistista odottaa, että avustuspakettien linja, jolle on varattu sadat miljardit niin Komission kuin EKP:kin toimesta, todella ratkaisevat ongelmat. Eikö päinvastoin näin kerrottu piikin aukiolo pikemminkin  johda löysyyden jatkumiseen sen sijaan että tukisi kriisimaitten tiukkoja otteita? Ei täten ihme, että esimerkiksi Suomessa kansalaiset suhtautuvat yhä penseämmin lypsylehmän osaan ja että seuraavien, eduskunnan hyväksymistä vaativien toimien läpimeno alkaa näyttää yhä epätodennäköisemmältä!

Ei Suomen tule eurosta luopua. Jos jotakin tarvitaan, on se euroalueen vahvistaminen päinvastaisin toimin eli siten, että Kreikka ensimmäisenä suljettaisiin sen ulkopuolelle ja että maa palaisi vanhaan valuuttaansa drakmaan. Sehän pakottaisi maan tulemaan toimeen omillaan – sanoisivat kansalaiset mitä hyvänsä.

Ja mikä tätäkin edesauttaisi? Björn "Nalle" Wahlroos esitti viime Talouselämä-lehdessä monin eri tavoin perustellun vaatimuksen, johon varmaan valtaossa suomalaisitakin alkaa yhä avoimemmin yhtyä. Suomen on nyt pantava piikki kiinni. Mikään ei kerro, että sen pito avoimena ratkoisi niitä ongelmia, jotka nyt vaan jatkuvat ja jatkuvat.