Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[jmm]

Väitätkö pokkana, ettei jenkkien rakennusfirmat ja Monsanto hääri Irakissa? Ensin pommitetaan paskaksi ja sen jälkeen rakennetaan, mutta maksuksi otetaan himoittua öljyä. Jos näin on, niin sehän on varastamista, mutta kun kerran väität, ettei ole, niin kai se on uskottava .

Tuossa nyt on taas tyypillinen lapsellinen salaliittoteoria Tuomas3:lta. Irakin sota maksoi USA:lle pelkästään suorina kustannuksina 767 miljardia dollaria. Ei tuollaisia kustannuksia ikinä saada takaisin mistään rakennusbusineksesta Irakissa. Muistan miten äärivasemmistolaiset kirkuivat 2003, että USA aikoo varastaa Irakin öljyn. Niin ei käynyt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War

Miksi noita rakennusfirmoja, Monsantoa ja Haliburtonia kiinnostaisi hyttysen paskan vertaa paljonko sota maksoi liittovaltiolle?

Ei tietenkään kiinnosta, mutta salaliittoteorian mukaan USA:n hallitus aloitti sodan, jotta USA:laiset firmat saisivat rakennusurakoita Irakista ja jotta Irakista saataisiin varastettua öljyä.

Aivan, mitä vikaa siinä teoriassa on?

[Arto Luukkainen]

Ei tietenkään kiinnosta, mutta salaliittoteorian mukaan USA:n hallitus aloitti sodan, jotta USA:laiset firmat saisivat rakennusurakoita Irakista ja jotta Irakista saataisiin varastettua öljyä.

Aivan, mitä vikaa siinä teoriassa on?

Sekä minä että Ajattelija2008 selitimme asian tuolla ylempänä. Näe nyt edes vähäsen vaivaa, jos osallistut keskusteluun.

[jmm]

Ei tietenkään kiinnosta, mutta salaliittoteorian mukaan USA:n hallitus aloitti sodan, jotta USA:laiset firmat saisivat rakennusurakoita Irakista ja jotta Irakista saataisiin varastettua öljyä.

Aivan, mitä vikaa siinä teoriassa on?

Sekä minä että Ajattelija2008 selitimme asian tuolla ylempänä. Näe nyt edes vähäsen vaivaa, jos osallistut keskusteluun.

Kovasti te jankkaatte että sota tuli kalliiksi USA:n liittovaltiolle. Minä vain en ymmärrä miksi Haliburton ja kumppanit välittäisivät mistään muusta kuin omista voitoistaan.

[Arto Luukkainen]

Ei tietenkään kiinnosta, mutta salaliittoteorian mukaan USA:n hallitus aloitti sodan, jotta USA:laiset firmat saisivat rakennusurakoita Irakista ja jotta Irakista saataisiin varastettua öljyä.

Aivan, mitä vikaa siinä teoriassa on?

Sekä minä että Ajattelija2008 selitimme asian tuolla ylempänä. Näe nyt edes vähäsen vaivaa, jos osallistut keskusteluun.

Kovasti te jankkaatte että sota tuli kalliiksi USA:n liittovaltiolle. Minä vain en ymmärrä miksi Haliburton ja kumppanit välittäisivät mistään muusta kuin omista voitoistaan.

Yritä nyt päättää mitä haluat väittää.

[jmm]

Ei tietenkään kiinnosta, mutta salaliittoteorian mukaan USA:n hallitus aloitti sodan, jotta USA:laiset firmat saisivat rakennusurakoita Irakista ja jotta Irakista saataisiin varastettua öljyä.

Aivan, mitä vikaa siinä teoriassa on?

Sekä minä että Ajattelija2008 selitimme asian tuolla ylempänä. Näe nyt edes vähäsen vaivaa, jos osallistut keskusteluun.

Kovasti te jankkaatte että sota tuli kalliiksi USA:n liittovaltiolle. Minä vain en ymmärrä miksi Haliburton ja kumppanit välittäisivät mistään muusta kuin omista voitoistaan.

Yritä nyt päättää mitä haluat väittää.

Haluan väittää että monet amerikkalaiset yritykset tekivät mirjardivoitot Irakin sodasta.

EDIT: Ette kai te kuvittele että nuo salaliittolaiset ajattelevat julkisen talouden tilaa tehdessään suunnitelmiaan. He ajavat omaa ja viiteryhmänsä, ei liittovaltion etua. Muutenhan ei tarvittaisi mitään salaliittoa jos he olisivat yhteisen hyvän asialla.

[Ajattelija2008]

jmm alkaa nyt vetää sitä linjaa, että rakennusyritysten salaliitto kontrolloi USA:n kongressia ja hallitusta. Jos ei todisteita moisesta löydy, niin tämä alkaa siirtyä psykiatrian puolelle tämä asia.

[Arto Luukkainen]

Haluan väittää että monet amerikkalaiset yritykset tekivät mirjardivoitot Irakin sodasta.

EDIT: Ette kai te kuvittele että nuo salaliittolaiset ajattelevat julkisen talouden tilaa tehdessään suunnitelmiaan. He ajavat omaa ja viiteryhmänsä, ei liittovaltion etua. Muutenhan ei tarvittaisi mitään salaliittoa jos he olisivat yhteisen hyvän asialla.

Yritä nyt päättää että  väitätkö todellakin USA:n aloitteen 1000 miljardin dollarin (about)  sodan, jotta pääsisi tuottamaan hyvät 10 miljardin dollarin voitot omille rakennusfirmoilleen jälleenrakennusurakoiden avulla, jotka rahoitetaan USA:n varoin.

Se on tietysti totta, että USA antoi etulyöntiaseman omille firmoilleen projekteissa, jotka se itse rahoitti. Mutta enpä näe tässä mitään moraalisesti väärää.

[alussaolisana]

Ei nuo jjm:n väitteet nyt ihan omasta päästä tule. Jos vähän googlaa "Bush family business" -haulla, niin löytyyhän sieltä kaikenlaista aina Hitler-yhteyksistä sodan aikana alkaen. Aika monet näistä google-osumista vaikuttavat aivan vakavasti otettavilta lähteiltä. Cheney ja Rumsfeldt myös näyttäis liittyvän bisneksiin. Teoriahan menee niin, että Bush ja kaverit hoitivat valtavan määrän liittovaltion rahaa firmoille, joissa ovat itse mukana. Mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että Bushin perheellä oli bisnesyhteys myös Bin-Ladenin perheeseen. Ei ole mikään ihme, että näitä juttuja liikkuu, kun muistaa sen paskan jauhannan, jolla yritettiin perustella Irakiin menoa.

En tiedä, onko salaliittoteorioissa perää, mutta ainakin aihetodisteita siihen suuntaan näyttäisi riittävän. Lisäksi on minusta huvittava väite myös se, että mitään salaliittoja ei juuri koskaan ole. Miksi ei olisi, jos siihen on tarve ja kyky? Itse luulen että salaliittoja on paljon, ja useimmista emme koskaan kuulekaan.

[Ajattelija2008]

Tuon rakennusteollisuuden salaliiton pitäisi ulottua myös USA:n kongressiin ja Britannian parlamenttiin.

Löytyykö historiasta todisteita väitteelle, että salaliittoja on paljon?

[Arto Luukkainen]

Ei nuo jjm:n väitteet nyt ihan omasta päästä tule. Jos vähän googlaa "Bush family business" -haulla, niin löytyyhän sieltä kaikenlaista aina Hitler-yhteyksistä sodan aikana alkaen. Aika monet näistä google-osumista vaikuttavat aivan vakavasti otettavilta lähteiltä. Cheney ja Rumsfeldt myös näyttäis liittyvän bisneksiin. Teoriahan menee niin, että Bush ja kaverit hoitivat valtavan määrän liittovaltion rahaa firmoille, joissa ovat itse mukana. Mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että Bushin perheellä oli bisnesyhteys myös Bin-Ladenin perheeseen. Ei ole mikään ihme, että näitä juttuja liikkuu, kun muistaa sen paskan jauhannan, jolla yritettiin perustella Irakiin menoa.

En tiedä, onko salaliittoteorioissa perää, mutta ainakin aihetodisteita siihen suuntaan näyttäisi riittävän. Lisäksi on minusta huvittava väite myös se, että mitään salaliittoja ei juuri koskaan ole. Miksi ei olisi, jos siihen on tarve ja kyky? Itse luulen että salaliittoja on paljon, ja useimmista emme koskaan kuulekaan.

Tottakai netissä riittää aiemmin mainitsemiani koulupoikien jänskiä salaliittosivuja ja Googlaamalla niitä sitten löytyy loputtomiin. Mutta eiväthän sellaiset sivut todista yhtään mitään.

Todellinen koulupoikien helmi on tämä "Bushin perheen bisnesyhteys Bin-Ladenin perheeseen". Mitä ihmettä se todistaa, että Bushin perheellä todella oli öljybisnesyhteyksiä suureen saudisukuun,  josta Osama oli lähtenyt omille terroristiteilleen jo paljon ennen WTC-iskuja sun muuta? Vai onko Suomessakin jokainen syyllinen rikokseen tai ainakin rikoksen kannattaja, jos on ollut joissakin yhteyksissä rkoksen tekijän johonkin sukulaiseen?

Mutta nämä hupsut salalittokeskustelut kuuluvat paremmin esim. Iltalehden palstan "Ei nimimerkkiä"-nimimerkkien käsiteltäviksi. On mahdotonta kumota vääräksi kirjoittajien mielkuvituksessa tapahtuneita tapahtumia. Eihän kukaan pysty todistamaan sitäkään, että Joulupukkia ei ole olemassa. Tai pääsiäispupua.

Mutta kuten Ajattelija2008 kysyi, missä ovat todisteet salaliitoista? Ihme että niistä ei koskaan tihku mitään ulos vaikka muuten melkein kaikista salaisista operaatioista tulee vuotoja. Salaliitoissahan pitäisi olla mukana valtaisa määrä ihmisiä, jotta ne olisivat mahdollisia.

[kolki]

Joo siis yksi tyyppi sanoi noin, ja sen perusteella leimataan kaikki juutalaiset.

Lisäksi vastaavaa lausetta ei ole kuultu muslimijohtajien suusta: "The American Jewish Committee condemned the rabbi's remarks in a statement issued Monday."

Darwin awardia vaan Rachaelille ja Tomille.

Meinasin itse ehdottaa samaa. Jos henkilö menee sotatoimialueelle, tietää hän varmasti riskit.

Israelin rotuerottelumiehityksen infrastruktuuri todistaa laillistetusta syrjinnästä sekä lisääntyvästä erottelevasta ja epätasa-arvoisesta oikeusjärjestelmästä, eikä sitä pidä enää suoraan tai epäsuorasti tukea

Puppulausegeneraattori muistuttaa suviksien tuottamaa puhetta - vaihdetaan sopivat sanat ja...

Suomen yhteiskunnan rakenteellinen rasismi todistaa olemassa olevasta syrjinnästä sekä lisääntyvästä erottelevasta ja epätasa-arvoisesta äärioikeistosta, eikä sitä pidä suvaita.

[ruikonperä]

Juutalaiset miehittäjät sortavat rättipäitä. Tämän tosiasian voi todeta jopa olematta jokin vasemmisto änkyrä. Täällä on ihmeellisen yksioikoinen näkemys että juutalaiset tekevät ja ovat kaikessa oikeassa ja ne muut ovat väärässä.

[Emo]

Juutalaiset miehittäjät sortavat rättipäitä. Tämän tosiasian voi todeta jopa olematta jokin vasemmisto änkyrä. Täällä on ihmeellisen yksioikoinen näkemys että juutalaiset tekevät ja ovat kaikessa oikeassa ja ne muut ovat väärässä.

Vähintäänkin yhtä ihmeellinen on näkemys, että rättipäitä sorretaan ja että rättipäät ovat oikeassa. Kas kun ne samat rättipäät sitten Suomeen tultuaan ovatkin niin väärässä niin väärässä.

[ruikonperä]

Juutalaiset miehittäjät sortavat rättipäitä. Tämän tosiasian voi todeta jopa olematta jokin vasemmisto änkyrä. Täällä on ihmeellisen yksioikoinen näkemys että juutalaiset tekevät ja ovat kaikessa oikeassa ja ne muut ovat väärässä.

Vähintäänkin yhtä ihmeellinen on näkemys, että rättipäitä sorretaan ja että rättipäät ovat oikeassa. Kas kun ne samat rättipäät sitten Suomeen tultuaan ovatkin niin väärässä niin väärässä.

Rättipäät ketä tänne otetaan on eri asia kuin että he valloittaisivat ensiksi maan ja sitten sulloisivat meidät lappiin ihmettelemään että kuinka helvetissä näin kävi.

[Ant.]

Älkää käyttäkö jatkossa termiä "rättipää".

[maltti on valttia]

Juutalaiset miehittäjät sortavat rättipäitä. Tämän tosiasian voi todeta jopa olematta jokin vasemmisto änkyrä. Täällä on ihmeellisen yksioikoinen näkemys että juutalaiset tekevät ja ovat kaikessa oikeassa ja ne muut ovat väärässä.

Eipä olisi pakko ollut joutua miehitetyksi. 

[ruikonperä]

Eipä olisi pakko ollut joutua miehitetyksi.

Eipä olisi ei. Tarkoittaako se että he ovat väärässä ja valloittajat oikeassa? No ei tarkoita ei.

[Emo]

Juutalaiset miehittäjät sortavat rättipäitä. Tämän tosiasian voi todeta jopa olematta jokin vasemmisto änkyrä. Täällä on ihmeellisen yksioikoinen näkemys että juutalaiset tekevät ja ovat kaikessa oikeassa ja ne muut ovat väärässä.

Vähintäänkin yhtä ihmeellinen on näkemys, että rättipäitä sorretaan ja että rättipäät ovat oikeassa. Kas kun ne samat rättipäät sitten Suomeen tultuaan ovatkin niin väärässä niin väärässä.

Rättipäät ketä tänne otetaan on eri asia kuin että he valloittaisivat ensiksi maan ja sitten sulloisivat meidät lappiin ihmettelemään että kuinka helvetissä näin kävi.

Ahaa, ymmärrän. Nämä keitä tänne otetaan, eivät oikein kelpaa ja heitä sopii katsoa vinoon, mutta olisi ihan eri asia jos he vallottaisivat maan. Silloin ainakaan sinulla ei olisi mitään heitä vastaan.

Eiköhän tuo pitkällä tähtäimellä toiveidesi mukaisesti tule menemäänkin. Leikitään tässä odotellessa rasistia.

[Emo]

Eipä olisi pakko ollut joutua miehitetyksi.

Eipä olisi ei. Tarkoittaako se että he ovat väärässä ja valloittajat oikeassa? No ei tarkoita ei.

Tarkoittaako se sitten, että valloittajat ovat väärässä? No eipä tarkoita ei.

[ruikonperä]

Ahaa, ymmärrän. Nämä keitä tänne otetaan, eivät oikein kelpaa ja heitä sopii katsoa vinoon, mutta olisi ihan eri asia jos he vallottaisivat maan. Silloin ainakaan sinulla ei olisi mitään heitä vastaan.

Eiköhän tuo pitkällä tähtäimellä toiveidesi mukaisesti tule menemäänkin. Leikitään tässä odotellessa rasistia.

Eli kritiikki israelilaisten harjoittamasta sorrosta lippispäitä vastaan on väärin koska osoitin esimerkin mitä se tarkoittaisi Suomessa.

[Emo]

Ahaa, ymmärrän. Nämä keitä tänne otetaan, eivät oikein kelpaa ja heitä sopii katsoa vinoon, mutta olisi ihan eri asia jos he vallottaisivat maan. Silloin ainakaan sinulla ei olisi mitään heitä vastaan.

Eiköhän tuo pitkällä tähtäimellä toiveidesi mukaisesti tule menemäänkin. Leikitään tässä odotellessa rasistia.

Eli kritiikki israelilaisten harjoittamasta sorrosta lippispäitä vastaan on väärin koska osoitin esimerkin mitä se tarkoittaisi Suomessa.

Sinä sanoit aivan selvästi, että tänne tulijat ovat "eri asia", ja heitähän täällä hyvin huonosti jos ollenkaan suvaitaan. Asettelit sitten sanasi siten kuin pitäisit lieventävänä asianhaarana sitä että he tulisivat tänne valloittamaan ja sulloisivat meidät Lappiin.

Minulla ei toisaalta olisi Lappia vastaan mitään, mutta sinä et vissiin tykkäisi? Pääkaupunkiseudullako asut? Se onkin jo nykyisellään melkoinen abskessi.

[maltti on valttia]

Eipä olisi pakko ollut joutua miehitetyksi.

Eipä olisi ei. Tarkoittaako se että he ovat väärässä ja valloittajat oikeassa? No ei tarkoita ei.

Juu, ai että tuollaiset perustelut.  Näillä mennään   

[Emo]

Eipä olisi pakko ollut joutua miehitetyksi.

Eipä olisi ei. Tarkoittaako se että he ovat väärässä ja valloittajat oikeassa? No ei tarkoita ei.

Juu, ai että tuollaiset perustelut.  Näillä mennään   

Helppo keskustelu. Kuin lentopalloa pelaisi.

[ruikonperä]

Sinä sanoit aivan selvästi, että tänne tulijat ovat "eri asia", ja heitähän täällä hyvin huonosti jos ollenkaan suvaitaan. Asettelit sitten sanasi siten kuin pitäisit lieventävänä asianhaarana sitä että he tulisivat tänne valloittamaan ja sulloisivat meidät Lappiin.

Minulla ei toisaalta olisi Lappia vastaan mitään, mutta sinä et vissiin tykkäisi? Pääkaupunkiseudullako asut? Se onkin jo nykyisellään melkoinen abskessi.

Yritin ilmeisen onnistuneesti verrata sokeata juutalaismyönteisyyttä ja heidän harjoittamaa valloituspolitiikkaa siihen mitä sama tarkoittaisi Suomessa. 

[elukka]

Jos tuo päähänampuja tuomitaan kahdeksaksi vuodeksi vankilaan, niin ei siihenkään ole paljoa sanomista.
Sillä toisella puolella päähänampujalle olisi järjestetty juhlat.

lyödäänkö vetoa siitä, huudetaanko allahu akhbaria vaiko ululululuuuta niissä spontaanin ilon juhlissa enemmän?

[Emo]

Sinä sanoit aivan selvästi, että tänne tulijat ovat "eri asia", ja heitähän täällä hyvin huonosti jos ollenkaan suvaitaan. Asettelit sitten sanasi siten kuin pitäisit lieventävänä asianhaarana sitä että he tulisivat tänne valloittamaan ja sulloisivat meidät Lappiin.

Minulla ei toisaalta olisi Lappia vastaan mitään, mutta sinä et vissiin tykkäisi? Pääkaupunkiseudullako asut? Se onkin jo nykyisellään melkoinen abskessi.

Yritin ilmeisen onnistuneesti verrata sokeata juutalaismyönteisyyttä ja heidän harjoittamaa valloituspolitiikkaa siihen mitä sama tarkoittaisi Suomessa.

Enemmän vertaus olisi ollut Israelin tilanteeseen rinnastettavissa, jos olisit kuvitellut saamelaiset sullomassa meitä suomalaisia Etelä-Suomeen. Josta me suomalaiset sitten heittelemme kiviä ja ammuskelemme raketteja Lappiin.

Muslimeilla ei ole tänne Suomeen mitään historiallisia siteitä tulla valloittamaan tai tulla muutenkaan. Mutta kuten aiemmin linkkaamallani videolla sanotaan: kun he kerran saavat täällä jalansijan niin sitten tämä alue on islamin oppejen mukaan ikuisesti heidän. Ja sehän on heidän näkemyksensä myöskin Israelista, että Israelin alue juuri tämän perusteella kuuluu islamille.

Shaykh Safwat Hegazy: "Jerusalem Belongs to Us, and the Whole World Belongs to Us"

http://www.youtube.com/watch?v=mT2zRZ0KBpg

Kohdasta 2:27 eteenpäin.

Jerusalem belongs to us, and the whole world belongs to us.

Every land upon which islam has set foot will return to us.

[Emo]

Jos tuo päähänampuja tuomitaan kahdeksaksi vuodeksi vankilaan, niin ei siihenkään ole paljoa sanomista.
Sillä toisella puolella päähänampujalle olisi järjestetty juhlat.

lyödäänkö vetoa siitä, huudetaanko allahu akhbaria vaiko ululululuuuta niissä spontaanin ilon juhlissa enemmän?

Mies lueskeli ulkomaanmatkalla Timen erikoisnumerosta, että WTC-iskujen jälkeisistä muslimimaailman spontaaneista ilojuhlista uutisoimista oli käsketty rajoittamaan ja pimittämään. Ihan siksi, että riemuitsevista muslimimaiden kansanjoukoista kertominen (ja niiden näyttäminen) kansainvälisessä mediassa olisi aiheuttanut länsimaissa  suuttumusta islamia kohtaan. Ja se nyt ei vaan sovi sellainen rasismi!

Pyyntö/vaatimus uutispimennosta oli tullut arabimailta itseltään.

[ruikonperä]

Enemmän vertaus olisi ollut Israelin tilanteeseen rinnastettavissa, jos olisit kuvitellut saamelaiset sullomassa meitä suomalaisia Etelä-Suomeen. Josta me suomalaiset sitten heittelemme kiviä ja ammuskelemme raketteja Lappiin.

Osuva vertaus paitsi me olimme aikaan kivi ja keppi ajamassa saamelaisia sinne näreeseen. Ajat muuttuvat ja siinä onkin suuri syy miksi tänä päivänä ei pitäisi katsoa edes juutalaisten tekoja läpi sormien.

[jmm]

Mies lueskeli ulkomaanmatkalla Timen erikoisnumerosta, että WTC-iskujen jälkeisistä muslimimaailman spontaaneista ilojuhlista uutisoimista oli käsketty rajoittamaan ja pimittämään. Ihan siksi, että riemuitsevista muslimimaiden kansanjoukoista kertominen (ja niiden näyttäminen) kansainvälisessä mediassa olisi aiheuttanut länsimaissa  suuttumusta islamia kohtaan. Ja se nyt ei vaan sovi sellainen rasismi!

Tuo ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Huge crowds attended candlelit vigils in Iran, and 60,000 spectators observed a minute's silence at Tehran football stadium.

Annette Krüger Spitta of the ARD's (German public broadcasting) TV magazine Panorama states that footage not aired shows that the street surrounding the celebration in Jerusalem is quiet. Furthermore, she states that a man in a white T-shirt incited the children and gathered people together for the shot. The Panorama report, dated September 20, 2001, quotes Communications Professor Martin Löffelholz explaining that in the images one sees jubilant Palestinian children and several adults but there is no indication that their pleasure is related to the attack. The woman seen cheering (Nawal Abdel Fatah) stated afterwards that she was offered cake if she celebrated on camera, and was frightened when she saw the pictures on television afterward.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactions_to_the_September_11_attacks#Islamic_world

[Emo]

^


Kyllä hyvinkin voi pitää paikkansa. Nämä esimerkit, mitä laitoit, eivät todista riittävästi sen puolesta, että Timen juttu olisi ollut valhetta.