Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Ajankuvaa Pertti Rönkön linkittämänä:

"Eräs puoli Lähi-Idän todellisuudesta kahden viikon takaa: Hamasin puhemies Ahmad Bahr kehottaa tappaamaan kaikki juutalaiset ja amerikkalaiset."
http://www.youtube.com/watch?v=qMkQGjQ8dWI&feature=share

Ja kaikki, jotka tukevat Israelia. Eli Allahin tulilinjalla ollaan.

Mitä tekemistä lähikaupan appelsiineilla on Lähi-idän palestiinalaiskysymyksen kanssa? Appelsiiniboikotin oikeutuksesta sekä palestiinalaismielisten ja Israelin ystävien kiistan taustoista keskustelemassa Kirkon Ulkomaanavun Lähi-idän koordinaattori Pauliina Liukkonen ja Israelissa asunut ja Lähi-idässä sotilaspappina toiminut Teuvo V. Riikonen.

Tuo keskustelu tulee kohta uusintana, mutta kuulin sen jo osittain aamulla autoradiosta. Kirkon Ulkomaanavun Lähi-idän koordinaattori on niin palemielinen, että hädin tuskin pysyy nahoissaan. Tukee boikottia.

Joten miettikää, mitä ostatte, ettette tule tukeneeksi Israelia ja joudu Allahin epäsuosioon 

http://www.radiodei.fi/?sid=2

[tyhmyri]

Golanin kukkuloilta tulee oikein mainioita viinejä. Selkeästi eri tyylisiä kuin vaikkapa Bekaan laaksosta tai varsinaisen Isrealin puolelta.

[Emo]

Tuossa radio Dein ohjelmassa Teuvo V. Riikonen mainitsi Länsi-Saharan; sieltä peräisin olevat tuotteet merkitään alkuperämaaltaan marokkolaisiksi. Ei ajatella kuluttajan valinnanmahdollisuutta tuossakaan tapauksessa. Enkä ole Tuomiojan kuullut purnaavan tästä epäkohdasta.

Jos ruvetaan tarkasti merkitsemaan alkuperiä tuotteisiin, niin merkitään sitten johdonmukaisesti kaikki tuotteet. Haluan esimerkiksi  tietää, mitä pitää sisällään: Made in E.U.

http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsi-Sahara

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=40998

[tyhmyri]

^Ainakin minä haluaisin, että olisi selvästi merkittynä tuleeko viini Golanin kukkuloilta tahi ei. Vahingossa saattaisi ostaa jotain muuta jos ruoka sattuu olemaan sopiva alueen viinien erityiselle aromille. Kokeilkaa vaikkapa Yarden Pinot Noir 2003 -viiniä, persoonallinen mutta mainio maku. Ainakaan muslimeille en haluaisi aluetta luovutettavan, sillä mainioiden viinien saatavuus saattaisi heikentyä oleellisesti.

Onneksi alueen viinejä on sen verran vähän, että ne muistaa suoraan.

[veini]

Yksittäisten rabbien puheet ovat yhtä tyhjän kanssa, kuten ovat yksittäisten imaamienkin puheet.

Sen perusteella, miten ahkerasti olet postannut linkkiä siihen Memrin kääntämään islam-pedofilia-videoon, et ihan taida uskoa tuota itsekään

Ovadia Yosefin nimi kuulosti tutulta. Jos se on tämä kaveri, et varmasti epäröisi käyttää saman tason muslimijannun lausuntoja.

[quote authot=Wiki]Ovadia Yosef (Hebrew: ??) (born September 23, 1920) is the former Sephardi Chief Rabbi of Israel,[1] a recognised Talmudic scholar and foremost halakhic authority.

He currently serves as the spiritual leader of the Shas political party in the Israeli parliament. His halakhic responsa are highly regarded within Orthodox circles and are considered binding in many Mizrahi communities, among whom he is regarded as "the most important living halachic authority."

Imaamin lausunnot pedofiliasta (ne joita olen postannut) perustuvat Koraanin opetuksille, ei imaami siinä omiaan lurittele. Olen yhtälailla postannut myös niitä linkkejä Koraaniin, missä kohdissa opilliset perusteet imaamin sanomisille on esitetty. Ei tässä ole mitään epäselvyyttä.
Antaa tulla vaan vastaavasti niitä linkkejä juutalaisten pyhiin kirjoihin, joissa säädetään ei-juutalaisen palvelijan asemasta juutalaisen edessä, niin kyllä minä uskon rabbin puheetkin (siis sen että tuo väitetty opetus kuuluu juutalaisuuteen). Mutta en pelkästään rabbin puheita usko. Kuten en usko luterilaisen papinkaan puheita, jos hän  puhuu totuutena jotain mitä ei Raamatusta löydy suurennuslasillakaan etsien.
[/quote]

Eivät ne juutalaisten pyhät tekstit yhtään häviä Koraanin kirjoituksille. Päinvastoin. Tässä muutama näyte:

"Juutalainen, joka tappaa kristityn, ei tee syntiä" (Sepher or Israel 177b).

"Kristittyjen tuhoaminen on välttämätön uhritoimitus" (Zohar II, 43a).

"Juutalaisten tulee aina pettää kristittyjä" (Zohar I, 160a).

"Juutalaiset ovat ihmisiä, mutta kristityt eivät ole" (Kerithut 6b s. 78).

"Myös parhaat ei-juutalaiset pitää tappaa" (Avoda Zora, s. 26b).

"Ei ole luvallista ryöstää veljeä, mutta on luvallista ryöstää ei-juutalainen" (Baba-Mezia, 61a).


"Ei-juutalainen, joka vain vilkaiseekin Talmudiin on tuomittu kuolemaan" (Sanhedrin 59a)



"Keskusteleminen ei-juutalaisen kanssa uskonnollisista asioistamme olisi samaa kuin tappaa kaikki juutalaiset, sillä jos ei-juutalaiset saisivat tietää, mitä me opetamme heistä, tappaisivat he meidät avoimella kadulla" (Libbre David 37).

Liitän tähän linkin Talmudiin, mutta muistakaa, että olette tuomitut kuolemaan, mikäli vilkaisettekin linkistä avautuvaan Talmudiin.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Talmud/talmudtoc.html

[Ajattelija2008]

veini, tuo postaamasi lista Talmudin sitaatteja on huijausta. Saat asian selville pienellä googlaamisella.

Nyt sinäkin rupesit levittämään tuota natsien ja antisemitistien keksimää propagandaa.

[Miniluv]

Antaa tulla vaan vastaavasti niitä linkkejä juutalaisten pyhiin kirjoihin, joissa säädetään ei-juutalaisen palvelijan asemasta juutalaisen edessä, niin kyllä minä uskon rabbin puheetkin (siis sen että tuo väitetty opetus kuuluu juutalaisuuteen). Mutta en pelkästään rabbin puheita usko. Kuten en usko luterilaisen papinkaan puheita, jos hän  puhuu totuutena jotain mitä ei Raamatusta löydy suurennuslasillakaan etsien.

Oletko sinä todella halukas tässä asiassa kisaamaan Israelin entisen sefardipuolen päärabbin ja halakha-asiantuntijan kanssa?

Voihan tuo sitaatti olla väärä, mutta jos se on oikea, niin sitten se on arvovaltaisella suulla sanottu.

[Ajattelija2008]

Antaa tulla vaan vastaavasti niitä linkkejä juutalaisten pyhiin kirjoihin, joissa säädetään ei-juutalaisen palvelijan asemasta juutalaisen edessä, niin kyllä minä uskon rabbin puheetkin (siis sen että tuo väitetty opetus kuuluu juutalaisuuteen). Mutta en pelkästään rabbin puheita usko. Kuten en usko luterilaisen papinkaan puheita, jos hän  puhuu totuutena jotain mitä ei Raamatusta löydy suurennuslasillakaan etsien.

Oletko sinä todella halukas tässä asiassa kisaamaan Israelin entisen sefardipuolen päärabbin ja halakha-asiantuntijan kanssa?

Voihan tuo sitaatti olla väärä, mutta jos se on oikea, niin sitten se on arvovaltaisella suulla sanottu.

Tuon entisen sefardipäärabbin puheethan kumottiin vielä arvovaltaisemmalta taholta. Oletko sinä valmis kisaamaan niiden vielä arvovaltaisempien tahojen kanssa?

Tulee mieleen, että tuo entinen päärabbi on dementoitunut.

[hattiwatti]

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=32378

Israeli support for a unilateral attack on Iran has collapsed - dramatically.  By a huge margin of over two to one, Israelis believe that it would be a mistake for Israel to attack Iran without US support.  61% oppose a unilateral attack, while only 27% support it. 

This is a huge setback for Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak who have championed a unilateral Israel attack on Iran modelled on the successful 1981 Israeli air strike on the Osirak reactor in Saddam Hussein's Iraq.

According to reports from Israel, the final straw came recently when Sheldon Adelson and his pet puppet, Mitt Romney, strenuously urged Netanyahu to attack Iran in order to upstage President Obama in the US presidential election.  Israelis are not fond of either Romney or his chief financial backer, and their unpopularity will now impact Netanyahu who rules Israel by a tiny majority in the Knesset that is fashioned out of a very shaky coalition of extremist right-wing parties.

    "A majority of Jewish Israelis oppose an attack on Iran's nuclear facilities without U.S. cooperation, and think it is unlikely Israel will soon launch a unilateral strike against the Islamic Republic, a poll released Thursday has found.

    Some 61 per cent of those questioned oppose an Israeli strike, compared to 27 per cent in favor, the poll by the Israel Democracy Institute and Tel Aviv University's Evens Program in Mediation and Conflict Resolution found.

    In addition, 56 per cent think the chances are low that Israel would launch such a strike unilaterally, compared to 33 per cent who assume Israel will go ahead anyway.

    The poll, conducted last week, interviewed 516 respondents and had a 4.5 per cent margin of error.

    Speculation, fueled by a flurry of reports and analysis in Israeli media, has snowballed in recent days that a unilateral Israeli attack on Iran is only a matter of months, or even weeks.

    Israel sees a nuclear-armed Iran as an existential threat, pointing to repeated statements by Iranian leaders that the Jewish state should be wiped off the map.

    Iran denies Western allegations that it is seeking to build a nuclear weapon and insists that its nuclear program is solely for peaceful purposes. ( http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/poll-most-israelis-oppose-attack-on-iran-nuclear-facilities-1.458743) 

[Joker]

Israel: Palestiinalaisia tukeneen mielenosoittajan kuolema oli vahinko

Israelilaisen oikeusistuimen mielestä palestiinalaisia tukenut mielenosoittaja aiheutti oman kuolemansa vuonna 2003. Nainen toimi ihmiskilpenä Rafahissa, Gazan kaistalla.

Israelilainen oikeusistuin on antanut tuomionsa tapahtumista, jotka johtivat palestiinalaisia tukeneen yhdysvaltalaisen mielenosoittajan kuolemaan vuonna 2003. Oikeuden mukaan naisen kuolema puskutraktorin työntämän maamassan alle oli vahinko.

23-vuotias Rachel Corrie oli Gazan kaistalla Rafahissa, missä hän yritti ihmiskilpenä estää Israelin armeijaa tuhoamasta palestiinalaisten taloja.

Asiasta tehty armeijan oma selvitys päätyi siihen, että naisen kuolema oli seurausta hänen omasta, vastuuttomasta toiminnastaan. Oikeuden päätöksen mukaan armeijan selvitys oli tehty asiallisesti.

- Vainaja asetti itsensä vaaran alaiseksi, kun hän jäi seisomaan suuren puskutraktorin viereen, paikkaan, johon kulkettaja ei voinut nähdä. Hän ei liikkunut paikaltaan, kuten vastuullinen ihminen olisi tehnyt, oikeus totesi.

Oikeuden päätöksen mukaan naisen kuolema oli onnettomuus.

Corrien vanhemmat ovat järkyttyneet päätöksestä. Heidän mielestään Israelin oikeusjärjestelmä tukee voimakkaasti armeijaa. He harkitsevat asian viemistä ylempiin oikeusasteisiin.

Lähteet:
AFP, AP
http://yle.fi/uutiset/israel_palestiinalaisia_tukeneen_mielenosoittajan_kuolema_oli_vahinko/6272515

Vakava viesti kaikille vanhemmille:
Älkää päästäkö lapsianne ulkomaille toimimaan ihmiskilpinä missään konfliktissa. Tai jos päästätte, niin käykää asiasta vakava keskustelu nuoren kanssa ennen matkaa ja muistakaa että ihmiskilpenä toimiessaan hän asettaa itsensä tietoisesti kuolemanvaaraan. Matkavakuutus ei korvaa vahinkoja eikä mikään vakuutus tai oikeudenkäynti tuo kuollutta nuorta takaisin.

[ekto]

Jos 23-vuotias piiloutuu ison työkoneen alle ja menettää sen seurauksena henkensä, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...

[siviilitarkkailija]

Ihmiskilven omaiset syyttävät edesmenneen kuoleman aiheuttaneita...

...jos ei tietäisi sekopäiden olevan oikeasti sekopäitä ja täysin kyvyttömiä käsittämään tekojensa seuraukset.

[Noottikriisi]

Toisaalta täytyy ihailla näitä eri ideolegioiden aktivisteja jotka uskovat asiaansa niin että vaarantavat henkensä mutta toisaalta taas ei..

A Maryland Zionist cartoonist mocking Rachel Corrie as stupid

(http://www.aljazeerah.info/News%20photo%20negatives/2003%20news%20phot%20negatives/March%2003%20pho%20neg/cartoon.jpg)

[Veli Karimies]

Ei varmaan kannata mennä niihin pimeisiin kulmiin köllöttelemään, siinä voi käydä pahasti. Siviililtä ei tietenkään voi edellyttää ymmärrystä siihen, että jos ei näe kuljettajaa, niin kuljettaja ei mahdollisesti näe sinua, mutta sen takia noissa vehkeissä on ympäriinsä "Älä mene liikkuvan työkoneen lähelle"-tarroja.

T:Koneenkuljettaja

[Tuomas3]

Juu. Juutalaisten ja palestiinalaisten konflikteihin kannattaa varmasti lähteä ihmiskilveksi. Seemiläiset kun ovat tunnettuja siitä, että arvostavat elämää. Itsestään selvää, että puskutraktorin käyttäjä oli valmiiksi tietoinen ihmisistä ja mahdollisista ihmisistä alueella. Jos suomalaisella työmaalla on pienikään aavistus siitä, että joku kakara voi olla jäämässä alle tai niitä on työmaalla, niin hommat hoidetaan luupin kanssa ja ensiksi varmistetaan alue. Itsestään selvää myös on seemiläisten piittaamattomuus ihmishengistä, joten elämän riskeeraaminen oli aivan saatanan tyhmää.

[Emo]

... elämän riskeeraaminen oli aivan saatanan tyhmää.

Typerys valitettavasti kuoli, mutta kuolemakin on vain elämää. Luonto karsii tyhmät geenit. Ja mitäpä me näistä, alkuaineksien sokeista törmäilyistä. Jatketaan me luuppitutkimuksia.

[jmm]

Jos 23-vuotias piiloutuu ison työkoneen alle ja menettää sen seurauksena henkensä, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...

Ja jos 22-vuotias huomioliiveihin pukeutunut kuljettaa palestiinalaisia lapsia suojaan tulitukselta ja IDF:n tarkka-ampuja ampuu häntä päähän, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hurndall

(http://themormonworkerdotnet.files.wordpress.com/2011/05/zion15.jpg)

[Emo]

Jos 23-vuotias piiloutuu ison työkoneen alle ja menettää sen seurauksena henkensä, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...

Ja jos 22-vuotias huomioliiveihin pukeutunut kuljettaa palestiinalaisia lapsia suojaan tulitukselta ja IDF:n tarkka-ampuja ampuu häntä päähän, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hurndall

No mitäpä näihin on sanomista? Vastahan tuolla toisessa ketjussa todettiin (ei kylläkään minun suullani), että ei ole olemassa hyvää ja pahaa, oikeaa ja väärää. Että siltä pohjalta kun lähdetään, niin ei näissä oikeastaan ole mitään aihetta mihinkään pohdiskeluihin ja arvolatautuneisiin sanomisiin. Todetaan vaan että kaikenlaista tapahtuu.

[ämpee]

Jos 23-vuotias piiloutuu ison työkoneen alle ja menettää sen seurauksena henkensä, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...

Ja jos 22-vuotias huomioliiveihin pukeutunut kuljettaa palestiinalaisia lapsia suojaan tulitukselta ja IDF:n tarkka-ampuja ampuu häntä päähän, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hurndall

No mitäpä näihin on sanomista? Vastahan tuolla toisessa ketjussa todettiin (ei kylläkään minun suullani), että ei ole olemassa hyvää ja pahaa, oikeaa ja väärää. Että siltä pohjalta kun lähdetään, niin ei näissä oikeastaan ole mitään aihetta mihinkään pohdiskeluihin ja arvolatautuneisiin sanomisiin. Todetaan vaan että kaikenlaista tapahtuu.

Jos tuo päähänampuja tuomitaan kahdeksaksi vuodeksi vankilaan, niin ei siihenkään ole paljoa sanomista.
Sillä toisella puolella päähänampujalle olisi järjestetty juhlat.

[risto]

Jos 23-vuotias piiloutuu ison työkoneen alle ja menettää sen seurauksena henkensä, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...

Ja jos 22-vuotias huomioliiveihin pukeutunut kuljettaa palestiinalaisia lapsia suojaan tulitukselta ja IDF:n tarkka-ampuja ampuu häntä päähän, niin eipä siinä ole paljoa sanomista...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hurndall

(http://themormonworkerdotnet.files.wordpress.com/2011/05/zion15.jpg)

Öh? Eipä siinä paljon ollutkaan sanomista. Kahdeksan vuoden vankeustuomion sai Israelissa:

Hayb was convicted of manslaughter and obstruction of justice by an Israeli military court in April 2005 and sentenced to eight years in prison.[1]

Hayb istui kakkuaan sitten kaikkiaan kuusi ja puoli vuotta. Vapautettiin 1,5 vuotta etuajassa hyvän käytöksen vuoksi. Suomessa 8 vuotta olisi ollut tuosta teosta (tappo) minimi, mutta toisaalta ensikertalainen olisi käytännössä varmaan istunut vähemmän kuin 6,5 vuotta.


Kuinkas pitkiä kakkuja palestiinalaiset terroristit ovat istuneet palestinalaisten tuomitsemana? Esimerkiksi siinä tapauksessa, kun ampuivat raskaana olevan juutalaisnaisen autoonsa. Veikkaan, että keskimäärin kaiketi nollan vuoden tuomioita, joita on jaettu keskimäärin nolla kappaletta vuodessa ja yhteensä nolla kappaletta koko ns. "Palestiinan" historiassa.

[räpöstys]

Tuon englantilaisen ampuminen on ollut ns. win-win tilanne.

Israelilaiset sai yhden "riesan" hengiltä ja palestiinalaiset on aina hyvillään, kun länsimaalainen ja vieläpä englantilainen kuolee.

Tuonne ei kauheasti ole järkeä noiden kahden porukan väliin mennä heilumaan.

Kumpikin puoli tappaa ihan surutta, jos katsovat siitä olevan itselle jotain hyötyä tai toiselle puolelle jotain haittaa.

Darwin awardia vaan Rachaelille ja Tomille.

[jmm]

Darwin awardia vaan Rachaelille ja Tomille.

Ja John Birchille, Maximillian Kolbelle, Jean Moulinille, Nathan Halelle, jne.

[räpöstys]

Darwin awardia vaan Rachaelille ja Tomille.

Ja John Birchille, Maximillian Kolbelle, Jean Moulinille, Nathan Halelle, jne.

Enpä tunne kaikkia, mutta sinne vaan pystiä kanssa, jos siltä tuntuu.

Tuon Tom:n pytty voidaan laittaa harkintaan, mutta tälle Rachaelille sen vois ainakin antaa.

[Emo]

Jerusalem studio : Syyria kriisissä

Ovatko Lähi-idän uskonnolliset asetelmat aiheuttamassa räjähdysvaaran koko Lähi-idässä? Pekka Sartola valottaa asioiden taustoja.

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=21696

Ihan uunituore ohjelma, just äsken tuli ulos töllöstä. Suosittelen.

[hattiwatti]

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115538-usic-raportti-valmistautuminen-israelin-j%C3%A4lkeiseen-aikaan-l%C3%A4hi-id%C3%A4ss%C3%A4

Kansainvälisen lain professori, Haagin kansainvälisen oikeustuomioistuimen entinen jäsen, kirjailija, tutkija ja Yhdysvaltain kongressin alahuoneen entinen lainopillinen neuvonantaja Franklin Lamb on ottanut analysoidakseen Yhdysvaltain tiedustelupalvelujen yhteisraportin "Valmistautuminen Israelin jälkeiseen aikaan Lähi-Idässä" (Preparing for a post Israel Middle East").

Kyseinen raportti on 82 sivua pitkä, ja sen valmisteluun on osallistunut US Intelligence Community (USIC) eli 16 amerikkalaista tiedustelupalvelua, mukaan lukien laivaston, ilmavoimien, maajoukkojen, rannikkovartioston, puolustustiedustelun sekä energiaministeriön, valtiovarainministeriön osastot samoin kuin huumausaineiden torjunnasta, kotimaan turvallisuudesta vastaavat virastot kuin myös CIA ja FBI.

USIC:n vuotuinen budjetti on 70 miljardia dollaria.

82-sivuinen analyysi päättelee, että Yhdysvaltain kansalliset intressit ovat loppupeleissä "törmäyskurssilla siionistisen Israelin kanssa", tiedottaa Lamb.

Lamb kirjoittaa: "(Raportin) kirjoittajat päättelevät, että Israel on nykyisin suurin uhka Yhdysvaltain kansallisille intresseille, koska sen luonne ja toiminta estävät normaalit suhteet Yhdysvaltain ja arabien ja muslimimaiden välillä, sekä yhä enenevässä määrin myös kansainvälisen yhteisön kanssa."

Raportissa esitetään muun muassa:

- Israelia, ottaen huomioon sen nykyisen brutaalin miehityspolitiikan ja sotainnon, ei voida pelastaa yhtään enempää kuin Etelä-Afrikkaa voitiin pelastaa; niinkin myöhään kuin 1987 Israel oli ainoa "läntinen kansa", joka ylläpiti diplomaattisia suhteita Etelä-Afrikkaan; Israel oli myös viimeinen valtio, joka liittyi kansainväliseen boikottiin Etelä-Afrikkaa vastaan ennen kuin hallitus romahti

- Israelin johto, joka lisääntyvässä määrin tukee 700 000 laitonta siirtolaista miehitetyllä Länsirannalla, ei ole enää kosketuksissa Lähi-Idän poliittisten, sotilaallisten ja taloudellisten realiteettien kanssa

- Likud -koalitiohallitukseen vaikuttaa suuresti siirtolaisten poliittinen ja taloudellinen vaikutusvalta, mistä seuraa enenevä määrä sisäpoliittisia vaikeuksia mihin Yhdysvaltain hallituksen ei tulisi ottaa osaa eikä ole hyvä, että Yhdysvallat yhdistetään tilanteeseen

- Arabikevät ja islamilainen herääminen on suuressa määrin vapauttanut enemmistön 1,2 miljardista arabista ottamaan kantaa siihen, mitä suuri enemmistö pitää Palestiinan laittomana, moraalittomana ja kestämättömänä, eurooppalaisena miehityksenä

- Arabi ja muslimivoimien nopeasti laajeneva vaikutusvalta alueella samalla kun Yhdysvaltain vaikutusvalta murenee; Yhdysvaltain sitoutuminen sotaintoiseen, sortavaan Israeliin on muuttumassa mahdottomaksi puolustaa samalla kun se rajoittaa Yhdysvaltain toimintakykyä tai mahdollisuuksia normalisoida suhteitaan alueen 57:n islamilaisen maan kanssa

- Israelin röyhkeä sekaantuminen Yhdysvaltain sisäisiin asioihin vakoilun ja laittomien asekuljetusten kautta. Tämä sisältää yli 60:n "etujärjestön" sekä niiden noin 7 500 amerikkalaisen hallintoviranomaisen tukemisen, jotka täyttävät Israelin käskyjä sekä pyrkivät dominoimaan mediaa ja Yhdysvaltain hallinnon eri aloja, mitä sekaantumista ei enää tulisi sietää

- Yhdysvaltain hallituksella ei enää ole taloudellisia resursseja eikä yleisön tukea Israelin rahoituksen jatkamiselle. Yli kolme biljoonaa dollaria suorana sekä epäsuorana tukena on mennyt amerikkalaisilta veronmaksajilta Israelille aina vuodesta 1967; tätä vastustavat enenevästi sekä veronmaksajat, jotka eivät hyväksy Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa ja asioihin sekaantumista Lähi-Idässä. Julkinen mielipide ei enää hyväksy sitä, mikä nähdään Yhdysvaltain Israelin puolesta käyminä laittomina sotina. Tämän mielipiteen jakavat amerikkalaisten kanssa enenevästi myös eurooppalaiset, aasialaiset ja kansainvälinen yleisö

- Israelin rotuerottelumiehityksen infrastruktuuri todistaa laillistetusta syrjinnästä sekä lisääntyvästä erottelevasta ja epätasa-arvoisesta oikeusjärjestelmästä, eikä sitä pidä enää suoraan tai epäsuorasti tukea tai rahoittaa amerikkalaisten veronmaksajien kukkarosta eikä Yhdysvaltain hallituksen tule teeskennellä, kuin mitään ei olisi vialla

- Israel on epäonnistunut valtio; se ei ole demokratia. Yhdysvaltain taloudellinen ja poliittinen tuki ei pysty peittämään tätä tosiasiaa, eikä se myöskään estä Israelia luisumasta kansainväliseksi paaria-valtioksi

- Israelin hallitus on hyväksynyt juutalaisten siirtolaisten/uudisasukkaiden Länsirannalla yhä enenevästi osoittaman hillittömän ja väkivaltaisen rasismin siinä määrin, että siitä itsestään on tullut (rasismin) suojelija ja kumppani

- Yhdysvaltain juutalaisyhteisön ja Israelin siionistihallituksen välillä on yhä syvenevä kuilu. Yhdysvaltain juutalaisyhteisö vastustaa siionismia ja Israelin toimintatapoja, mukaan lukien palestiinalaisten tappaminen ja sorto Israelin miehityksen alla. Israelin toiminta rikkoo törkeästi sekä Yhdysvaltain lakeja että kansainvälisiä lakeja, ja herättää kysymyksiä Yhdysvaltain juutalaisyhteisön sisällä siitä, eikö amerikkalaisilla olisi velvollisuus suojella (R2P) miehityksen alla kärsiviä viattomia siviilejä

- Israelin apartheid-hallituksen vastustus kasvaa kansainvälisesti, eikä sitä enää voida synkronisoida Yhdysvaltain väitettyjen humanitaaristen arvojen kanssa tai Yhdysvaltain odotusten kanssa niiden bilateraalisten suhteiden osalta, joita sillä on Yhdistyneiden kansakuntien (YK) 193 jäsenmaan kanssa

Luonnostelma päättyy sanoihin, joissa todetaan tarve välttää sotkeutumasta sellaisiin liittolaissuhteisiin, jotka vieroittavat suurimman osan maailmaa Yhdysvalloista sekä tuomitsevat tavalliset amerikkalaiset kestämään seuraukset, kirjoittaa professori Lamb.

Lamb mainitsee myös, että "kiinnostavaa kyllä, raportti mainitsee Iranin esimerkkinä maasta ja kansasta, joiden kanssa amerikkalaisilla on paljon yhteistä" ja että "raportti korostaa Yhdysvaltain tarvetta korjata suhteitaan arabien ja muslimimaiden kanssa" mukaan lukien häivelennokkien käytön tarkastelu.

Kommentti:

Otin Lambin tekstin raportoitavakseni, koska siinä kerrotaan monta miettimisen arvoista asiaa, suoraan ja epäsuorasti. Mukaan lukien se, että juutalaiset eivät ole homogeeninen yhteisö, jossa kaikilla on samat arvot ja mielipiteet - yhtään sen enempää kuin suomalaiset ovat homogeeninen yhteisö, jossa kaikilla on samat arvot ja mielipiteet.

Yleistäminen ja kollektiivin syyllistäminen vievät usein harhaan.

Alleviivattakoon, että Israelin sisällä ei suinkaan vallitse yksimielisyys hallituksen linjan oikeuksellisuudesta tai siunauksellisuudesta. Tästä esimerkkinä muun muassa Israelin armeijan sotaveteraanien Breaking The Silence-järjestö.

Lähde:

Information Clearing House - Franklin Lamb: America planning for post-Israel Middle-East http://www.informationclearinghouse.info/article32304.htm

[risto]

Raportti vaikuttaa aprillipilalta tai feikiltä. Voi toki olla myös aito Obaman hallituksen tuote. Mikäli on aito, paska tulee osumaan tuulettimeen todella kovaa.

Sekaan on tosin mahdutettu myös asioita, jotka ovat totta. Sekin on totta, että reaalipolitiikan nimissä USA:n kannattaisi uhrata muutama hassu miljoona israelilaista, jotta saavuttaisi 1,2 miljardin muslimin suosiota. Sekin voi olla totta, että aggressiivisella USA:lla on paljonkin yhteistä Iranin kanssa.

Sinällään koomista, että USA moralisoi Israelia miehityksistä. USA:n omat miehitykset kun ovat tupanneet olemaan yleisempiä ja huomattavasti verisempiä kuin Israelin.

[TJK]

Sinällään koomista, että USA moralisoi Israelia miehityksistä. USA:n omat miehitykset kun ovat tupanneet olemaan yleisempiä ja huomattavasti verisempiä kuin Israelin.

USA:n miehitykset ovat kuitenkin aina olleet vähintäänkin hyvin väliaikaisia. Jos se puuttuu Israelin miehityksistä, niin sen myötä puuttuu kaikki muukin.

[alussaolisana]

Eli mitä yllä oleva raportti ennustaa? Ei suinkaan Israelin häviämistä, vaan USAn maailmanvallan loppumista. Kun espanjalaiset kääntyivät juutalaisia vastaan, niin tapahtui. Kun britit kääntyivät juutalaisia vastaan, niin tapahtui ja niin käynee nytkin, jos USAn politiikka radikaalisti muuttuu. Varsinkin, jos syynä on suhteiden luominen islamilaiseen maailmaan.

Tämähän tosin on ennustettu: Ps.83:5: "He sanovat: 'Tulkaa, hävittäkäämme heidät olemasta kansa, niin ettei Israelin nimeä enää muisteta'. Tai Sak. 14:2: "Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista." On siinä toki tämäkin puoli: Dan 9:16: "Herra, sinä olet aina oikeudenmukainen. Sammukoon sinun vihasi ja suuttumuksesi Jerusalemia, omaa kaupunkiasi, ja pyhää vuortasi kohtaan! Meidän syntiemme tähden ja isiemme rikkomusten vuoksi ovat Jerusalem ja sinun kansasi joutuneet kaikkien ympärillä asuvien pilkan kohteeksi."

Eli ilmapiiri on muuttunut jo sellaiseksi, että viimeinen näytös, eli koko maailman kääntyminen Israelia vastaan alkaa olla ovella. Nähdäkseni siinä muu maailma täysin valheellisin perustein hyökkää Israelin kimppuun, joka toki ei itsekään ole aivan puhtoinen (en osaa sanoa tarkoitetaanko Raamatussa koko maailmaa vai silloista "koko maailmaa"). Tämähän johtaa sitten lopulta siihen kuuluisaan Harmageddonin taisteluun ja Jeesuksen takaisin tuloon, kun tuhon uhatessa Israel viimein tajuaa Yeshuan olevan VTn ennustama Messias ja kutsuvat häntä apuun. Matt. 23:37 ja Luuk. 13:34: "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla." Asia on kahteen kertaan sanasta sanaan UTssa korostamassa viestin tärkeyttä.

Tämähän tulee johtamaan mm maailmanrauhaan:   
Jes. 19:23
Sinä päivänä on oleva valtatie Egyptistä Assuriin, ja Assur yhtyy Egyptiin ja Egypti Assuriin, ja he, Egypti ynnä Assur, palvelevat Herraa. 
Jes. 19:24
Sinä päivänä on Israel oleva kolmantena Egyptin ja Assurin rinnalla, siunauksena keskellä maata,

Itse uskon, että osa alueen arabeista tulee liittymään tulevaan Israeliin, mutta Palestiinan valtiota alueella ei tule olemaan - toki lyhytaikaisena sekin on mahdollista.

[hattiwatti]

Raportti vaikuttaa aprillipilalta tai feikiltä. Voi toki olla myös aito Obaman hallituksen tuote. Mikäli on aito, paska tulee osumaan tuulettimeen todella kovaa.

Sekaan on tosin mahdutettu myös asioita, jotka ovat totta. Sekin on totta, että reaalipolitiikan nimissä USA:n kannattaisi uhrata muutama hassu miljoona israelilaista, jotta saavuttaisi 1,2 miljardin muslimin suosiota. Sekin voi olla totta, että aggressiivisella USA:lla on paljonkin yhteistä Iranin kanssa.

Sinällään koomista, että USA moralisoi Israelia miehityksistä. USA:n omat miehitykset kun ovat tupanneet olemaan yleisempiä ja huomattavasti verisempiä kuin Israelin.

Ei tuossa muuta olennaista ole, kuin vain se, että Israel ei todellakaan ole mikään liittolainen jenkeille, vaan puhtaasti kalliiksi käyvä taakka josta vain diplomaattista haittaa Lähi-Idässä, mistä jenkit poikkeuksellisen vahvan öljyriippuvuutensa takia kovin riippuvaisia.

Ja tokihan ylläolevan kaikki täysipäiset ovat aina tietäneetkin. Mutta kun kasinomiljardööri Sheldon Adelson heittää vähän rahaa republikaanielle, ja runsaissa määrin näitä Israel-fanaattisia kristittyjä äänestäjänä, niin jenkkien politiikka on mitä on.

Ja asuuhan USAssa myös merkittävä juutalaisvähemmistö, mutta itselleni oli melkoinen yllätys miten heistä suurin osa oli ulkopoliittisen instituutin tietojen mukaan Obaman kannattajia. Tai siis kokevat herännäiskristilliset Israel-fanaatikot lähinnä itselleen vieraiksi.

[Emo]

^ ^ Kiitos, alussaolisana, että toit tämän tärkeän näkökulman tähän keskusteluun. Säästyi itseltäni kirjoittamisen vaiva 

Näin todella on profetoitu, kuten kerroit. Joko nyt alkavat nämäkin asetelmat entistä selvemmin hahmottumaan?